900 Quadratmeter wäre schon arg eng.
sorry, natürlich km² 
Beiträge von Oachwolf
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bzgl. Sprache der Highlights: das könnte man ganz einfach lösen. Asiago z.B. müsste halt den Kommentar in italienischer Sprache selbst erstellen und der Liga liefern. Dann kann die Liga das Video mit doppeltem Ton hochladen. Wenn nicht möglich, dann einfach zwei separate Videos. Aber da liegt die Verantwortung natürlich bei Asiago (und bei allen anderen nicht-deutschsprachigen Teams).
bzgl. Asiagos Daseinsberechtigung: die sind nun mal da und das werden sie für mindestens 3 Jahre bleiben. Am Finanziellen sollte es nicht hapern. Sportliche Daseinsberechtigung haben sie allemal, da sie einfach das beste italienische Team der letzten 10-15 Jahren sind. Besonders aus Pustertaler Sicht müsste man das schon einsehen, sonst kann man auch uns die sportliche Daseinsberechtigung gleich abstreiten. Die aktutelle sportliche Performance Asiagos ist natürlich sehr enttäuschend, aber es ist nun mal die erste Saison. Zudem wurde schon vor der Saison von vielen eingesehn, dass sie in der Teamplanung das Niveau der Liga einfach brutal unterschätzt haben. Ich bin aber sicher, dass sie es in der zweiten Saison besser machen werden. Also daran wird es auch nicht hapern (meine Meinung, kann mich natürlich gewaltig irren)
Das mit dem Publikum ist eine andere Geschichte. Da hat vielleicht Asiago selbst seine Attraktivität und Potential weit überschätzt. Die Zahlen sind enttäuschend, aber gleichzeitig nicht so weit entfernt von denen der erfolgreichsten Serie A und Alps Jahren: ein Schnitt von viel mehr als 1.000 Zuschauer hat es in der Regular Season dort nie gegeben (ungefähr 1150 bis 2014 und dann immer zwischen 900 und 1000). Jetzt einfach so tun, als auf einmal 500 oder mehr Zuschauer pro Spiel dazukommen, nur weil man in einer höheren Liga spielt, war ein bisschen blauägig. Auch soll man bedenken, dass die ganze Hochebene (7 Gemeinden auf 900m² aufgeteilt) eben nur 20.000 Bewohner zählt. Wenn man 2.000 Zuschauer ins Stadion bringen will, muss man schon 10% der Bevölkerung nicht nur Asiagos selbst, aber des ganzen Einzuggebietes dazu bewegen. Zum Vergleich, Bruneck hat auch nur 16.000 Bewohner, aber als Einzugsgebiet kann man ruhig mindestens die angrenzenden Gemeinden dazuzählen, also knapp 40.000 Leute, oder sogar 80.000 wenn man die gesamte Bezirgsgemeinschaft Pustertal zählt. Und reden wir nicht von den anderen Standorten, die weit mehr potentielle Zuschauer in ihren Städten und Einzugsgebieten haben.
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Hmmm Jungs, ich sprach von Sonn- und Feiertagen
Sorry. Hab deine letzte Frage dann falsch interpretiert
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Für mich z.B. sind schon die 19.45 Spiele fast zu früh (arbeite meistens bis 19.00 Uhr und wohne 40 Autominuten entfernt). Wenn jetzt alle Spiele um 16.30 anfangen würden, würde ich kein einziges mehr sehen, weder live noch gestreamt. Deswegen finde ich auch die abwechselnden Beginnzeiten gut, damit kann wirklich jeder mindestens bei einigen Spielen dabei sein, wenn er will.
Das Derby KAC:Vsv startete um 16:30.
Für Sonntag wie Feiertag Matches finde ich diese Beginnzeit perfekt.
Was spricht eigentlich dagegen, diese Spielzeit genereller einzuführen?
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Es ist schon lustig: die letzten Serie A Jahre wurden als Point of no return empfunden, da nur 8 Vereine und immenser Interessenschwund bei den Fans. Da hat man versucht zu retten, was zu retten war, und erst den Sprung in die Alps gewagt. Dann nach 5 Saisonen endlich die ICE.
Und kaum dort angekommen, hört man wieder von unwürdigen Teams, von Horrorvereine und Leute die fast lieber eine 4er, 5er oder 6er Liga hätten als gegen Teams aus dem Ausland zu spielen (die gleichen Aussagen findet man bei den italienischen „Fans“ in der Alps).
Irgendwie beginne ich zu verstehen, warum Eishockey in unseren Breiten (damit meine ich alle ICE und Alps Länder) eine schwierige Zukunft vor sich hat.
PS: die Entscheidung Asiago aufzunehmen war trotzdem sinnlos. Nicht mal dort ist das Interesse an der neuen Liga angekommen.
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Mein link zu den Zahlen der DEL habe ich als Antwort auf diese Frage gepostet, kann diese jedoch nicht deuten, da mir die Vergleichswerte der letzten Jahre fehlen, wie ich bereits gesagt habe.
Und der "Vergleich", wenn man es so nennen will, wie es um die Begeisterung der Fans in den anderen Ligen Mitteleuropas aussieht, was die Rückkehr nach der langen Covidpause in die Hallen anbelangt, ist durchaus interessant und relevant.
Genau deshalb habe ich gefragt. Natürlich ist ein Vergleich der absoluten Werte wenig sinnvoll. Aber die Trends kann man schon vergleichen. Wenn in anderen Ligen (oder Sportarten, oder Freizeitaktivitäten) die Zuschauer konstant bleiben oder sogar steigen, und zur gleichen Zeit in der ICE (und in der Alps) stark zurück gehen, kann man oder muss man sich schon die Frage stellen, ob es doch ein regionales Problem ist.
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Wie schaut es eigentlich mit den Zuschauern in der DEL, Extraliga, usw. aus? In der Schweiz haben wir ja schon gesehen, dass die Zahlen wieder gut sind. Und wie schon gesagt, fast alles andere (Fußball, Konzerte, Urlaubverhalten, andere Sportarten...) steuert auch bei uns wieder gegen Vor-Corona-Zahlen, in manchen Fällen (z.B. Fußball, Tourismus und Konzerte) auch viel besser als vorher, trotz tuererer Tickets.
Weil Corona, Inflation und Streams gibt es auch außerhalb von Österreich, Italien und Slowenien.
Also glaube ich, dass es eher ein momentanes Attraktivitätsproblem der ICE-Liga ist, was auch immer die Gründe.
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Und v.a. weil die Preise eigentlich auch sehr fair sind. Ein Stehplatz kostet 10 €. Das Abo 210 €. Die Sitzplätze kosten zw. 18 und 24 € (Abos 290-490 €). Das ist im Ligavergleich wohl mit Abstand am günstigsten.
Mit Abstand am günstigsten würd ich nicht sagen. Die normalen Seitensitzplätze (also nicht Premium und nicht Kurve) kosten 22 in Bozen, 22 in Bruneck und 24 in Asiago. Die Kurvenplätze 16 in Bozen, 14 in Bruneck (Stehplätze), 18 in Asiago (Sitzplätze).
Welche auch immer die Gründe, Asiago hat seit der ersten und bis zur letzen pre-Covid Alps-Saison jährlich um die 100 Zuschauer pro Spiel verloren. Natürlich ist in der ICE alles schöner und toller, aber dafür auch teurer, und vielleicht ist inzwischen bei einigen Gelegenheitszuschauer einfach das Interesse am Eishockey verschwunden.
Und irgendwie scheint es mir, dass es den anderen Vereinen in der ganzen ICE und Alps Region ähnlich geht. Natürlich, 3 Spieltage sind noch früh um urzuteilen, aber generell muss man schon sagen, dass die Zahlen nichts Gutes verheißen, überall.
Es muss nicht unbedingt eine Frage der Preise sein, die italienischen Fußballstadien z. B. erleben einen neuen Boom (bei manchen sind die Zahlen viel besser als vor Corona), bei teilweiese horrenden Preissteigerungen. Und auch anderen Sportarten (z.B. Volley und Basket) geht es nicht schlecht. Auch andere Freizeitaktivitäten außerhalb des Sports laufen (bis jetzt) gut.
Es ist also schon eher ein Eishockeyproblem, dass wir in Italien und Österreich, was auch immer die Gründe.
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Traurige, traurige Zahlen überall. Teilweise ja noch schlechter als vor einem Jahr mit Corona Auflagen.
Am meisten bin ich aber auch von Asiago überrascht: nur 1200 beim Heimdebüt in der neuen Liga, gegen den Meister, freitags, bei einem fußballfreien Wochenende ohne schönes Septemberwetter.
Da bezweifle ich schon sehr, dass während der Saison vieles dazu kommen wird. Dass die Ticketpreise in der ICE doppelt so hoch als in der Alps sind, wird halt auch nicht gerade viele neue Gelegenheitsfans ins Stadion locken.
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In Cortina ist der Zuschauerschnitt nach den ersten 2 Heimspielen 131. Das muss ein neuer Negativrekord sein. Traurig, traurig.
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Ich tippe auf Jesenice
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Sorry das ich da jetzt eine etwas hitziges Diskussion losgetreten habe, mich interessiert das halt
A aus einem geschichtlichen Aspekt heraus
B um zu verstehen wie die Fangruppen aus Italien & Südtirol untereinander so ticken
Eins ist sicher, mit Pustertal voriges Jahr und Asiago heuer hat sich die ICE 3 superheiße Derbys ins Boot geholt. Mag schon sein, dass das den anderen Teams relativ wenig interessiert, aber mMn sind verschiedene historische Rivalitäten für eine Liga nur positiv. Das unterstreiche ich nur gerne weil in anderen Threads manchmal von Teams gesprochen wird, die vom "Zuschauermagnet Nr. 1" weit enfernt sind.
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Ist ja richtig unterhaltsam hier zu lesen. Gibt's nicht noch ein ladinisches Team aus der Gegend um Alta Badia, dass wir in die ICE aufnehmen könnten? Dann könnten wir gleich alle Ressentiments in einem Thread genießen
Ladiner sind genug in der Alps (Gröden, Cortina und Fassa; Alta Badia existiert leider nur mehr bis U-13) aber in der Hinsicht sind wir immer relativ harmlos
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Odegar1935 Sorry, aber ich glaube, du kannst nicht wirklich zwischen Kritik und kindischer Provokation unterscheiden. Aber ist ok, ist in vielen Forums leider so. So schlimm wie in den Voralberger Threads schaut es hier noch nicht aus
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Und was hält diese Vereine dann noch in der Alps wenn die eh nur am Jammern sind 🤔
Also, erstens haben sie auch nie offiziell gejammert. Es ist halt eine Tatsache, dass sie sich mit der aktuellen Aufstellung der Alps schwertun. Die Abgänge der zwei Rivalen HCP und Asiago haben sicher nicht geholfen. Zweitens, auch wenn sie sich zurückziehen würden (was in Zukunft durchaus passieren könnte) würden sowieso nur mehr Südtiroler Teams in der Alps bleiben. Wenn man den Verband kennt, muss man sich schon fragen, ob er in dem Fall noch mitmachen würde.
manche IHL Teams können sich aber kaum 1-2 Imports minderer Qualität leisten. So ein Projekt wäre zum Scheitern verurteilt.
14/15 hatte man auch den super Plan Kaltern, Neumarkt und Eppan auf Kampf hochzuziehen. Am Ende der Saison mussten sich dann alle 3 Vereine aus der Serie A zurückziehen.
Stimmt beides natürlich. Und objektiv betrachtet hast du recht in der Aussage, dass man für ein halbwegses Niveau 4 Imports braucht. Aber hier liegt auch der Punkt. Wer sagt, dass z.B. Fassa nicht bereit wäre auf 2 Imports zu verzichten wenn die finanziellen Voraussetzungen irgendwann nicht mehr stimmen? Wie schon gesagt, Fassa stand schon 2 mal in den letzten 10 Jahren sehr knapp vor dem Aus. In Cortina kann ich es mir weniger vorstellen, da man ehrgeizig genug und gut organisiert ist. Aber wenn z.B. der Hauptsponsor wegfällt (wenn man den Gerüchten glaubt, war Hafro schon heuer praktisch weg, man konnte sich doch für ein weiteres Jahr einigen) oder das Interesse weiterhin schwindet, werden die Voraussetzungen so und so andere sein.
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Dass die nicht-Südtiroler Teams sich von Anfang an mit der Alps eher schwer tun, ist kein Geheimnis. Die Südtiroler können sich mindestens auf verschiedene Derbys freuen, und sprachlich-kulturell haben sie auch weniger Probleme in einer österreichisch geprägten internationlen Liga zu spielen.
Fassa und Cortina hingegen, obwohl mehr oder weniger ladinisch und historisch beide Teile Tirols, sind mittlerweile viel mehr in der italienischen Welt eingebettet (sowohl sprachlich, als auch sportlich, kulturell, gesellschaftlich und mediatisch). Diese haben nur mehr die eher wenig gefühlten Dolomiten- und Ladinerderbys zwischen ihnen und Gröden. Cortina hat den einzigen noch erhaltenen venetischen (und italienischsprachigen) Derby endgültig verloren.
Ich will nicht behaupten, dass die IHL oder eine neue italienische Serie A (oder eher Serie B) besser als die Alps wären. Das sind sie auch nicht, weder in sportlicher und organisatorischer Hinsicht. Aber mittlerweile habe ich auch den Eindruck, dass in Fassa und Cortina das Interesse so gering geworden ist, dass man z.B. ein Cortina-Alleghe oder ein Fassa-Valdifiemme in einer tieferen Liga fast noch besser als die aktuellen Spiele verkaufen könnte. Und das mit weniger Kosten.
Ich weiß nicht. Ich habe keine Ahnung wie es weiter gehen wird. Vielleicht wissen sie es selber nicht. Fassa z.B. war ja schon 2 mal in den letzten 10 Jahren vor dem Aus, wurde aber beide Male in letzter Minute gerettet. Beide Vereine haben glücklicherweise einen eher kleinen aber harten Kern an kompetenten, leidenschaftlichen und ehrgeizigen Verantwortlichen, Mitglieder, Sponsoren, Partner, Spieler und Fans, von denen sie in der höchstmöglichen Liga fast künstlich erhalten werden, aber wie lange das weitergehen kann, weiß ich echt nicht.
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Also, dass die ICE-Erweiterung des Scudetto von Gios für Asiago eingefädelt wurde versteht sich ja fast von selbst. Auch stimmt es, dass dasselbe nie passiert wäre im Fall von einer Aufnahme von Ritten, Sterzing oder Gröden. Leider.
Nichtsdestotrotz finde ich es eine gute Sache. Dass die drei besten italienischen Vereine nicht um den italienischen Titel konkurrieren dürfen wäre sowieso eine italienische Anomalie. Letzendlich spielt Laibach ja auch in der Hokejska Liga. Es bleibt natürlich verständlich, wenn es einigen sehr wenig interessieren wird. Andere hingegen, sogar die meisten würde ich sagen, werden sich sehr wohl freuen (hängt natürlich auch vom Modus ab).
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Die ice clubs spielen sich den scudetto mit einem alps team (ritten) aus?
Ist das überhaupt auf dem Tisch?
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Jetzt kann ich endlich wieder unaufgeregt vor 12.00 oder 14.00 Uhr surfen, ohne das Ergebnis gespoilert zu bekommen (Zeitpunkte der NHL-Wiederholung auf Nowtv in Italien)
Freut mich für die Avs, einer meiner Wunschkandidaten nach dem üblichen frühen Aus von Toronto. Auf jeden Fall extrem tolle Finalserie. Solche Spiele könnte man fast ewig weiterschauen.
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For me, I simply hope that both new teams will be fair and serious opponents and that we can enjoy a great season without useless controversies, despite all the doubts (may these be grounded and valid or not) about the Liga's current direction.
But mostly right now, as I already said before, I hope that the Italian federation and CONI makes clarity and transparency about this new policy and also other direct or indirect support to clubs (whichever these may be). We are talking about public money after all and I think on these matters full transparency is mandatory.
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I understand for Asiago but why for Feldkirch?
They have a nice Arena and also a long tradition which is the issue with them?
Long and confusing story, or better, many long and confusing stories. Look in the Pioneers thread to make yourself an idea (but keep in mind that there are currently 51 pages with mostly insults and provocations
). But in a nutshell: bad actions in the past from club and director Lampert, several tentatives to access the Liga in the past and long lasting "tira e molla" in the past with EBEL/ICE, serious doubts about the capacity of the new club to be financially and sportively able to compete in the Liga, feeling by many that the club would just snap Dornbirns place without having to pay the full sum and give all the guarantees like all other before. But for sure other users can explain it better than me. -
Wenn ich mich richtig erinnern kann, und wenn die Artikel, die man gelesen hat, gestimmt haben, war auch die Rede von Bedingungen, die Sponsoren und Land selbst gestellt haben sollen.
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I think that it is quite normal that the last arrived raise different reactions even of disapproval.
I hope that Asiago will live up to the league as for sure BZ but also Brunico did in his first year. I'm quite confident that it will happen, at the moment there are few and confused info about Asiago organization and team, this is a big opportunity and if Asiago will fail it i can not see future for the hockey there, it is a sort of all in.
It is not so much the fact that you are newcomers, but more that the access conditions have been eased A LOT for you and Feldkirch, closing many many eyes on various issues, compared to the teams that entered the Liga in the years before. But sure, it is not your fault if the Liga thinks that 12 or 13 teams is a disaster and so everything must be done in order to keep it at 14.
I don't think that you will fail this opportunity. If your organization has shown one clear thing in the past, is that they are highly competent and for sure not stupid. Of course, thing could change if the fan reaction in Asiago is weak and/or if there are heavy financing difficulties in the future, but I hardly think that is going to happen.
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Odegar1935 To be fair, your first post in this forum was a direct provocation to Bruneck fans, even when a lot of other fans were heavily criticising the decision of the board to accept Asiago and also the new Italo policy of the federation. Then the downplaying of the affair with the little girl, laughing about it and saying that hockey is a man's sport. Yes, true, it is, but knocking out little girls (and deniying it later) has nothing to do with being manly or with ice hockey.
But it doesn't matter, provocations are stupid, letting yourself be provocated is even more stupid. So yeah, some of our own could also tone it down, before this thread becomes like that of Feldkirch/Pioneers.
In the end, we will see how the transfer window will end up and how the season goes. For myself, I am sure that Asiago is here to stay (sorry Jesenice, but this was the year if you wanted, now you have to hope for another team leaving the Liga), that they will put together a very competitive team, as they have always done (if not the first year, then the second for 100% sure), that nobody will exclude Asiago even if the stadium updates will not be finished untile 2024 (but I think they will anyway). But it is a sure thing that for all the reason stated already countless times, there is not much simpathy for the 2 new teams, in the whole Liga, not just in Bruneck. And the forum appearance of the fans of both teams is not helping much at the moment.
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We need to much time discuss this point, but to summarize very quickly you need a large number of players to find qualitative players and Brunico Asiago e Bolzano and the other small teams of the north est are not enough, the main goal of the federation should be to involve the big cities. But this is a very well known point.
Entschuldige wenn ich immer wieder auf deutsch antworte, aber mit Google Tranlate müsste es schon passen
Dieser Punkt kehrt immer wieder in der italienischen Eishockeydiskussion zurück. Insbesondere in den Facebook Gruppen liest man immer wieder, dass alles Sch***e ist, dass die Täler daran Schuld sind, dass man aus den internationalen Ligen aussteigen soll und, dass man endlich in die Städte und weg von Südtirol investieren soll. Das wird aber nicht passieren (zum Glück gibt es kein Geld dafür) und es hätte auch keinen Sinn. Zuerst soll man das Eishockey unterstützen, das schon existiert. Und wo es schon existiert. Wenn man jetzt einfach Geld in Mailand, Verona, Turin und Padua (z.B.) hineinpumpen würde, dann hätte man nichts mehr für die vorhandenen Vereine und Ligen übrig. Dann hätte man als Ergebnis, dass man viel Geld verschwendet hätte (in Orten wo überhaupt kein Interesse für Eishockey existiert) und dazu noch die vorhandenen Vereine und Eishockeystätten zersört.
Wenn man Eishockey wieder in anderen Ortschaften bringen will, dann muss man sowieso mit dem Vorhandenen anfangen. Die Vereine und Ligen unterstützen, werben, in den Zeitungen und Sportsendungen zeigen, usw. Das weiß schon jeder, dass die RAI oder Sky nie fürs italienische Eishockey zahlen würden, aber dann muss es halt der Verband machen, oder der Coni. Ihnen den Produkt vorbereiten und bringen, und dafür auch zahlen. Dann, nach Jahren und Jahren Medienpräsenz und Werbung, interessieren sich vielleicht auch einige "Normalitaliener" fürs Eishockey. Und dann kann man draufbauen. Aber das dauert halt Jahre, Jahrzente sogar.
Die Realität ist, dass Eishockey praktisch nur den Südtirolern und den Asiaghesi interessiert. Es ist halt so. Und man sollte einfach dankbar sein, dass es diese leidenschaftliche Regionen überhaupt gibt. Und diese weiterhin unterstützen, damit es in z.B. 30 Jahren Eishockey überhaupt noch gibt.
