Beiträge von welovehockey

Zitat von Spezz93

Nö es können gerne mehrere sein, aber soviel ich weiß findet man halt kaum mehr freiwillige die sich das antun wollen, deshalb ja auch meine Frage ob euch jemand einfällt, speziell weils ja auch Leute gibt die hier mitlesen. Weil das wir kein Geld haben um uns super professionell Aufzustellen sollte in der Zwischenzeit wohl jedem bewusst sein.

Die Frage ist berechtigt. Mir fällt öffentlich kein Name ein und ich werde auch keinen in ein Forum schreiben.

Aber das Grundproblem ist, dass man Leute nur findet, wenn Rollen und Verantwortung klar sind und niemand als, wie vorhin geschrieben und von mir so gefühlt, alleiniger Blitzableiter dasteht. Das kostet nicht viel Geld, das ist Organisationssache.

Zitat von Skindred ctd

9ter e nur KAC

11er e nur in Bozen

16 e nur Schred Bull

17er Feheraver (ist da der 7er-Lauf schon vorbei?) oder erst

23ster Linz? . aber dann hoffentlich hoffentlich hoffentlich, mit leichter Überziehung des 7er-Schnitts

25ster Vor Arl Berg ....

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Ich verstehe Dich. Was mich zB beschäftigt ist, wie ist es im ersten Spiel unter Allard zu dem 4:1 gegen Bozen gekommen?

Aggressiv, gut koordiniert, klarer Sieg. Da hatten viele noch das Gefühl, hey das wird vielleicht was.

Was kam da danach? Das würde ich mal intensiv analysieren.

Zitat von Spezz93

Und wer soll das machen, wenn nicht die jetzige Führung? Irgendwie beantwortet das meine Frage nicht. Kann gut sein, dass du damit recht hast, aber scheinbar können das die derzeitigen Personen ja nicht. Also WER, soll es eurer Meinung nach übernehmen?

Die Frage ist verständlich, aber sie setzt voraus, dass es eine einzelne Person geben muss, die alles rettet. Genau das ist ja das Problem. Es geht nicht um den nächsten Messias, sondern aus meiner Sicht um ein Setup, das mehrere Leute tragen können.

Du merkst ja vielleicht selbst, Du schreibst es findet sich niemand, es will niemand, aber Du schreibst nicht, was Du denkts warum Dies denn so sein könnte.

Wer es machen soll? Entweder die jetzige Führung organisiert sich professioneller und holt gezielt Verstärkung rein, oder sie schafft Platz für Leute, die das können. Und die findest du nicht, indem du wartest, bis jemand vor der Halle Schlange steht, sondern indem du aktiv suchst. Wirtschaftsbeirat mit zwei bis drei Personen aus Finanzen Recht Sponsoring, klar definierte Rollen und Freigaben, und dann gezielt aus dem Sponsorenumfeld, der lokalen Wirtschaft und dem Eishockeynetzwerk rekrutieren.

Wenn die Rolle klar abgesteckt ist und nicht heißt du bist alleiniger Blitzableiter, findest du eher Leute. Solange die Struktur schwammig bleibt wie sie jetzt ist, wird dir jeder Vernünftige ausweichen.

Zitat von Skindred ctd

Ok. Lassen wir´s dabei. Du hast die optimistischere Sichtweise - paßt so.

Ich hoffe wirklich, daß Du recht hast und ich völlig daneben lieg´. ich fürchte aber, daß meine Befürchtungen furchtbar furchtbar furchtbare Wirklichkeit werden.

Ist eher nicht die optimistischere Sichtweise, sondern etwas Zwecksoptimismus.

Ohne glasklare Rollen und professionelle Prozesse geht halt gar nichts.

Wenn man es ernst meint, findet man auch Personen, weil die Rolle dann nicht mehr heißt, du bist alleiniger Blitzableiter, sondern du kommst in ein Team mit klarer Aufgabenverteilung und Rückendeckung.

Und ich glaub, keiner von uns würde einen Job oder ein Ehrenamt übernehmen, wenn nicht vorher klar ist, wofür man zuständig ist und welche Verantwortung man tatsächlich trägt.

Zitat von Skindred ctd

Hast Du nach dem HeHo-Interview letztens (ich will die beiden Kernsätze nicht WIEDER zitieren) tatsächlich die Hoffnung, daß da auch nur ein Hauch von etwas wie "Lernfähigkeit" zu erwarten ist? Wo e Olles im ... Nein! ´Nicht wieder!!!!

Wenn er sagt was er wirklich meint, nein. Wenn er Floskeln rauswirft, weil er im Moment keine Lösung hat, vielleicht.

Zitat von Skindred ctd

Äh .... wie "dauerhafter" kann´s denn seit dem Coach-Wechsel noch werden? Gegen wen sollen wir noch je punkten, wenn wir gegen derartig desolate Wiener im wahrsten Sinn des Wortes total untergehen? Hie und da Punkterl gegen Innsbruick bringen uns genau gar nichts.

Und wenn wir tatsächlich vor den Budapestern bleiben sollten, irgendwie halt, durch irgendein Wunder ... wen überwinden wir dann in den Pre.PO? (Ich weiß, Sterbehilfe ist in Österreich verboten, und wir müßten da dann auch noch durch ... )

Vielleicht finden wir ja noch ein wenig Selbstachtung auf dem Eis, 15 Runden haben wir ja noch.

Meine Sorge ist gar nicht so diese Saison und wie sehr wir Diese runterschütten werden, sondern das man daraus wieder nichts lernen wird.

Zitat von Skindred ctd

Na was soll er machen? Er hat ja erstmals keinen Headcoach über sich der im sagt, was er machren soll. Ok, einen unglaublich efahrenen Sportdirektor ... Also was solls, mir ham a supa truppm und Olles im Griff.

Das war das erbärmlichste Auftreten,. das ich je in Wien gesehen habe. Die nächste 7-er-Serie an Dresch ist voll im Laufen.

Ich versteh dich emotional komplett. Das war in Wien wirklich ein Tiefpunkt und wenn man solche Auftritte sieht, kommt der Sarkasmus halt automatisch.

Allard wird natürlich nicht alleine Schuld daran tragen, das will ich damit auch nicht sagen.

Wenn es dauerhaft schief läuft, kann sich keiner rausreden. Trainer für Umsetzung, Sportdirektor für Kader und Entscheidungen, GF für Rahmen und Kontrolle. Und oben trägt immer die Endverantwortung, hilft nix.

Zitat von true detective

Ist nicht Bozen einmal als 8ter Meister geworden?

Ich glaub die waren sogar noch weiter hinten, ja.

Zitat von Derek Cormier

Aber wer ist die Geschäftsführung? Winkler? Schwab? Rauche? Ich weiß es wirklich nicht.

Als GF der GmbH zeichnet Winkler verantwortlich.

Zitat von Derek Cormier

Wer ist bei uns „oben“? Winkler? Ein 30jähriger ohne Erfahrung? Rauchenwald? Ein Notar der das nebenbei macht?

Ich denke, auch wenn es formell anders aussieht, Herby ist quasi der Chef. Da gibts kein dahinter mehr. Der versucht halt einen auf Joe zu machen. Mit dem Unterschied, unterm Joe waren wir mehrmals Meister und Vize.

Wenn Herby wirklich ohne Leitplanken „Chef“ spielt, dann ist das kein Herby Thema, sondern ein Führungs und Kontrollstruktur Thema. Und dafür kann sich die Geschäftsführung nicht aus der Verantwortung stehlen.

Zitat von Spezz93

Schau wir habens verstanden, du kennst dich super gut aus und hast den Durchblick. Ich kann dir gern einen Kontakt zur Führungsriege des VSV herstellen, dann kannst ihnen ja tatkräftig unter die Arme greifen, aber schön langsam wird mir deine "Expertise" etwas zu viel. Jetzt geht's mMn einfach darum die Saison ohne großes Tamtam fertigzuspielen, wennst noch einen Center findest passt. Ich würd jetzt aber keinen Trainer mehr rauswerfen oder großartig in den Medien herumpoltern, weil das hilft weder deiner Mannschaft noch deiner Reputation. Wenn die Burschen ins PrePo kommen, bist eh noch halbwegs mit einem blauen Auge davon gekommen. Danach kannst dann gerne deine gemachten Fehler ansprechen und erklären wer für was verantwortlich war und versuchen die Wogen zu glätten.(so wies damals halt Rauche Sen nach einer Saison in einem Video gemacht hat).

Alles gut, ich muss niemandem meine Expertise verkaufen und ich brauch auch keinen Kontakt zur Führungsriege. Ich schreibe hier als Fan, nicht als Bewerber.

Und bitte sprich nur für dich. Dieses „wir“ ist unnötig und wirkt, als würdest du für andere mitreden. Ich bleib beim Thema und bei Fakten, und wenn dir meine Posts zu viel sind, dann lies sie einfach nicht.

Zitat von Spezz93

Ich geh schon davon aus, dass man auch heuer nach der Saison nüchtern evaluiert, Fehler anspricht und versucht sich zu verbessern. Solche Deppen sinds dann ja auch wieder nicht, die wollen allesamt ja auch nix schlechtes für den Verein bzw. die Firma bei der sie arbeiten.

Ich unterstelle ja niemandem böse Absicht. Natürlich wollen die dem Verein nichts Schlechtes. Aber gute Absichten schützen dich nicht vor schlechten Entscheidungen.

Und genau deshalb reicht „nüchtern evaluieren nach der Saison“ allein nicht aus.

Wenn du jetzt siehst, dass Dinge nicht funktionieren, musst du zumindest jetzt schon Kurskorrekturen einleiten und transparent machen, was man gelernt hat. Sonst ist es wieder nur Hoffnung statt Führung.

Zitat von Spezz93

Ich red gar nix schön, ich forder nur nicht nach einer Saison, dass Köpfe Rollen MÜSSEN, erst recht nicht in unserer finanziellen Situation. 1. Weil dann noch schwieriger einen Sportdirektor finden wirst und 2. Weil man dann auch nicht über Vision oder Identität reden braucht, weil dann geht's einfach darum einigermaßen erfolgreich zu sein.

12 aus 14 ist sportlich eine Katastrophe, Wir benötigen halt einen Mittelweg aus Köpfe müssen Rollen und einfach weiter so.

Und eine Vision sowie die Erstellung einer klaren Identität ist kein Luxus, den man sich erst leisten darf, wenn man reich ist. Gerade wenn du finanziell eingeschränkt bist, brauchst du eine klare Linie, sonst verbrennst du Geld mit Aktionismus. Kontinuität ja gerne, aber nur wenn sie an eine saubere Analyse und Anpassungen geknüpft ist, nicht einfach an Wegschauen.

Zitat von Spezz93

Wer solls sonst vorgeben, außer die Führungsriege und in weiterer Folge, der von dieser eingestellte Sportdirektor? Das ist die Kernaufgabe eines Sportdirektors?!

Du sagst es ja gerade selbst. Das Leitbild kommt von oben. Der Sportdirektor übersetzt es nur, also sorgt für die Umsetzung und der Trainer lebt es.

Und wenn diese drei nicht deckungsgleich sind, bekommst du genau das Chaos, das viele gerade beschreiben.

Es ist nicht die Kernaufgabe des Sportdirektors die Identität des Vereins festzulegen.

Ich rechne gerade ein wenig herum, klar sind nur Statistiken und Zahlen.

Von den restlichen 15 Partien spielen wir leider 8 gegen eine der top 6 Mannschaften.

7 Partien erfolgen gegen Mannschaften die um die Platzierungen fürs PrePO kämpfen.

15 Punkte aus allen Spielen sind das Minimum, 18-20 Punkte wären auf der sicheren Seite.

Sagen wir wir holen gegen die top 6 Mannschaften 5 Punkte, dann musst gegen die direkten Konkurrenten den Rest einfahren.

Wird spannend.

Ich rechne gerne mit statistischen Wahrscheinlichkeiten.

Unter Allard stehen wir derzeit bei 0,62 PPG, damit wäre Platz 10 und die PrePO rechnerisch ziemlich sicher nicht erreichbar.

Wir benötigen 1 PPG für eine Wahrscheinlichket von 47% in den top 10 zu bleiben.

Mit „die PrePO erreichen wir sowieso“ ist das gar nicht so einfach.

Wir müssten uns dazu jetzt wirklich ziemlich zeitnahe fangen.

Vielleicht bringt der neue Center ja auch ein wenig neue Energie in eine der Linien.

Zitat von Woldo

Wurde e schon im Spiele Fred erwähnt vielleicht sollte die Truppe geschlossen saufen gehen

In der COVID Saison gab es danach ein 1:9 in Klagenfurt und eine Serie wurde gestartet

Und wen schmeiß ma dann danach raus? Alle? 😬

Zitat von dany_

Was hat HeHo eigentlich für die position des sportdirektors vorzuweisen gehabt? Wie oft hat die verpflichtung einer „gallionsfigur“ bei uns schon früchte getragen. Pewal als HC? Warum? Weils Cseh gestern im stream gefordert hat? Danke, aber nein danke. Die saison is eh schon mehr oder weniger gelaufen. Vl sollte man wirklich mal leute auf positionen setzen, die diese auch ausfüllen können.

Weiters bin ich da nachwievor auf welovehockeys seite: wir haben seit jahren keine vision/identität mehr. Wer wollen wir als verein sein? Wo wollen wir hin? Wofür stehen wir? Vl sollte man sich hier klar werden welche richtung man einschlagen will und entsprechend dieser entscheidung dann posten besetzten. Professinelle führung, profesionelles umfeld!

Sehe ich sehr ähnlich. Es geht nicht darum, Herby persönlich zu zerlegen, sondern um das Prinzip. Schlüsselpositionen brauchen entweder nachweisbare Erfahrung oder ein Setup, das die fehlende Erfahrung auffängt. Galionsfigur allein ist keine Strategie.

Und genau da sind wir beim Punkt. Ohne klare Identität und Vision werden Trainer und Kaderentscheidungen jedes Jahr zum Bauchgefühl. Erst definieren, wofür der VSV stehen will und wie man spielen will, dann die Positionen entsprechend besetzen und konsequent danach scouten. Nur so wird aus Aktionismus wieder ein Plan.

Mit Allard weiterzumachen ist ein Risiko. Aber der zweite Trainerwechsel wäre auch eines. Wenn man bleibt, dann nur mit klarer Linie und Unterstützung, sonst wird es nur weiter „Versuch und Irrtum“.

Zitat von Spezz93

Du siehst mir das durchgehend halt nur von der schlechten Seite. Ja es war ein Risiko, ohne Frage, so läufts halt in einer Sport GmbH ab (auch wenn du das scheinbar nicht glauben willst). Wenn Herby alles super gemacht hätte und dann von sich aus ausgestiegen wäre (weil diese Möglichkeit wirst ihm dann wohl auch einräumen müssen oder?) wärs auch blöd für dich. Ich hätte bspw. nix dagegen gehabt wenn Pinter nochmals einen +3 Jahre Vertrag unterschrieben hätte, weil dann wär er entweder noch da oder der Jerich hätte wohl tiefer in die Tasche greifen müssen.

Ich sehe es nicht "nur schlecht", ich sehe es als Risiko das man professionell managen muss. Aber eine GmbH ist trotzdem keine Wundertüte, du brauchst Leitplanken, sonst wird aus Risiko ganz schnell ein teurer Fehler.

Und ja, natürlich kann dann ein Sportdirektor auch von selbst aus gehen. Genau deshalb arbeitet man mit Optionen und ordentlichen Mechanismen. Das ist kein Schwarzsehen, das ist schlicht Unternehmenslogik, also mein Beruf seit Jahrzehnten.

Der Vergleich mit Pinter hinkt. Man kann nicht einen erfolgreichen Pinter, der vier Jahre als Nachwuchsleiter arbeitet, mit einem Experiment a la HeHo gleichstellen.

Zitat von Spezz93

Das kannst in der Privatwirtschaft sicherlich alles machen, im Sportbereich interessiert das aber einfach niemanden. Da kannst im einen Monat noch der Hero sein, der den Luciani zu einem Vernünftigen Preis verlängert hat und 3 Monate später zahlst sein halbes Gehalt in Frankreich mit. Und wenn dem mit Leistungsbezogen kommst, dann wird er sich eher nicht mehr bei dir melden.

Natürlich etwas überspitzt. Aber eben leistungsbezogene Geschichten gibs kaum. Außer wie von hockeyfan#22 angemerkt, Boni oder automatische Verlängerungen bei Abschneiden/Erreichen von X-Y, sprich positive Dinge, aber ich hätte noch nie gehört dass ein Goalie bspw. einen Vertrag unterschreibt in dem steht "wenn ein Monat unter 90% bist, dann können wir dich jederzeit vor die Türe setzen". Und gleiches wird auch bei Heho sein, wär ja auch depper stell dir vor da steht drinnen, "ohne POs bist jederzeit Kündbar" und nach der Reihe verletzen sich McPherson, Lindner, Rauche und Heleweka, da kann er dann ja nichtmal wirklich was dafür.

Man muss zwischen Spielern und Führungskräften differenzieren. Und genau weil man im Sport schnell vom Hero zum Problemfall kippt, ist es umso wichtiger, dass man zumindest die Kosten eines Fehlgriffs begrenzen kann. Nicht mit unfairen Leistungs Klauseln, sondern mit sauberen Vertragsmechaniken.

Eine GmbH bleibt eine GmbH, auch wenn sie Eishockey spielt. Das heißt nicht, dass man keine Risiken eingehen darf, aber man muss sie wie ein Unternehmen managen. Verträge, Budgets, Zahlungsfähigkeit und interne Kontrolle sind nicht optional, weil am Ende haften Geschäftsführung und Organe dafür, dass der Laden ordentlich geführt wird.

Und da gebe ich als GF keinen Blankocheck an eine Führungskraft raus, also mach 2 Jahre was willst, die GmbH zahlt das schon.

Das es im Sport mehr Unsicherheiten gibt, da bin ich bei Dir. Sport kann ja chaotisch sein, eine Rechtsform darf das eben nicht sein, sonst bist schneller in der persönlichen Verantwortung als es dir lieb ist.

Aber genug dazu, schauen wir wie die Verantwortlichen entscheiden.

Zitat von Spezz93

Gegenfrage, wieviele Sportdirektoren wollten nach Villach, wieviel haben die verlangt und in welcher (Vertrags)Position waren die bei ihrem Arbeitgeber davor?

In Villach wollte man eine Galionsfigur, die zu den alten Tugenden zurückkehrt, die man vermarkten kann und der Herby wird gesagt haben "Njo zwar Johr bin ich eigentlich noch do in Ditschlond versorg".

Mag eh sein, dass der Markt dünn war und man eine Galionsfigur wollte. Das erklärt die Personalwahl, aber nicht die Vertragslogik. Wenn du wenig Auswahl hast, musst du das Risiko eher besser managen, nicht schlechter.

Und auch wenn Herby nur kommt, wenn er zwei Jahre Sicherheit will, gibt es genug Wege zwischen Tryout und Blankoscheck. Option nach Jahr eins, klare Aufgaben und Entscheidungsprozesse, Abfertigung gedeckelt, Ziele als interne Vereinbarung. Kontinuität kann man wollen, aber man muss sie trotzdem professionell absichern.

Wenn man ein Gamble eingeht, dann bitte mit Limits. Sonst ist es nicht Weitblick, sondern Wetteinsatz mit fremdem Geld.

Zitat von Spezz93

Mag in der Privatwirtschaft so sein, ist aber im Sport in kaum einer Position so. Und grad beim Herby Vertrag ging es für die Verantwortlichen ja um Kontinuität und Weitblick, ist halt ein Gamble, geht's auf hast einen guten Spieler/Trainer/GM länger, geht's auf und du hast keinen längeren Vertrag ausgehandelt musst gleich mal mehr blechen oder er is sowieso weg geht's nicht auf und er darf lang bleiben ohne gute Leistungen, dein Pech.

Sorry, wir reden trotzdem von einer GmbH und da gibts klare Regeln und Verantwortlichkeiten des GF. Und da MUSST Du dafür sorgen, das nicht die GmbH alleine das volle Risiko trägt.

Zitat von hockeyfan#22

Sport kannst mit Privatwirtschaft einfach nicht vergleichen

Bonuszahlungen gibts oft im Sport ja aber der Grundstein ist so und daran ändert sich auch bei schlechtem abschneiden nichts

Wer würde denn sonst jemals einen Vertrag bei einem Team wie dem HCI unterschreiben die quasi jedes Jahr hinten dabei sind

Also ich kenne bzw kannte keinen Spieler, Trainer oder Funktionär der sowas jemals gehabt hätte, wie gesagt Bonuszahlungen oder automatische Verlängerung bei erreichen von xy ja das gibt’s oft aber sonst nix

Ich hab zwar zig Verträge in der Privatwirtschaft abgeschlossen, nicht im Sportbereich, das stimmt.

Aber versuch mich zu verstehen. Du bist Geschäftsführer einer GmbH (VSV) und musst die Risiken Deiner Firma steuern. Würdest Du wirklich einem HeHo einen lässigen 2 Jahres Vertrag hinlegen, ohne klare Definition welche Leistung nach Jahr 1 erfüllt sein muss, um Jahr 2 überhaupt zu starten?

Also ich definitiv nicht. So kannst keine GmbH führen. Und ich rede jetzt nur von Verträgen von Führungskräften, nicht von Spielerverträgen.

Zitat von Spezz93

Also Allard musst fix bis Saisonende zahlen und Herby soviel ich weiß noch mindestens 1 Jahr (außer man einigt sich), die haben ihre Jobs davor ja nicht aus Jux und Tollerei für einen "jedes Monat kündbar Vertrag in Villach" aufgegeben.

Wie gesagt, noch mehr Unruhe da rein bringen wird auch nix nutzen, einfach die letzten paar Spiele fertigspieln und hoffen, dass man zumindest noch 1 Heimspiel in den Pre POs mitnimmt. Da sind zu viele Schrauben Lose um diese Saison noch was zu machen.

Es geht hier nicht um jedes Monat kündbar, sondern um Leistungsbezogen.

Und da bin ich überzeugt, das Klauseln eingearbeitet werden.

Es wäre ja unverantwortlich vom Verein einem HeHo einen 2 Jahres Vertrag hinzulegen und dann mach halt mal, eh wurscht was sportlich dabei rauskommt.

In Führungspositionen sind auch in der Privatwirtschaft solche Verträge Usus. Ich muss meine Führungskräfte da ja auf meine Unternehmensziele ausrichten und nicht nach dem Prinzip Hoffnung.