Dornbirn 15 Legionäre
Innsbruck 14 Legionäre
Zagreb 14 Legionäre
Graz 12 Legionäre
Linz 12 Legionäre
Fehervar 11 Legionäre
Wien 10 Legionäre
Bozen 10 Legionäre
Salzburg 9 Legionäre
Villach 9 Legionäre
Klagenfurt 8 Legionäre
Znojmo 8 Legionäre
Beiträge von Fox
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Weil bozen (laut ebel-regulativ) 10 legionäre hat?
Ja, seit heute hat Bozen 10 Legionäre. Der Unterschied zu anderen Ebel-Vereinen ist ähnlich.
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Anders als ein Legio spricht ein „Einheimischer“ Deutsch oder italienisch oder? Wie kannst du dann behaupten ihr habt „nur“ 9 Legios? Insofern ist da die Sprache schon hilfreich...
Mir ist es egal welche Sprache ein Eishockeyspieler spricht, der für den Hc Bozen spielt. Es ist mir auch egal wo die Spieler geboren wurden, wo sie gerne leben würden, welches Gericht sie gerne essen, wie sie sich kleiden und welche Sprachen sie sprechen. Ich verstehe die ganze Diskussion nicht.
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Frag die betreffenden mal auf Deutsch oder Italienisch woher sie kommen oder ob sie ein Eis wollen, wieviele würden dich verstehen?
Wozu soll das wichtig sein? Die Spieler werden zum Eishockeyspielen verpflichet, nicht wegen ihrer Sprachkenntnisse.
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Made my day! Danke! ich trink jetzt noch EIN Bier dann geh ich schlafen
Du kannst gerne den Beweis bringen warum meine Aussage nicht stimmt.
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Klagenfurt hat derzeit 8 Legios, Bozen hat 9 Legios.
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Du hast Smith als chillenden Fauli dargestellt, der nur nach Bozen gekommen ist, um zu faulenzen und zu kassieren. Wo bleibt da die Empathie für den Spieler, der seine Karriere beenden musste? Das wird er sicher nicht getan haben, weil er so gerne chillt.
Darüber hinaus verbreitest den medizinischen Unfug, dass ein Schlag gegen den Kopf gleichzusetzen ist mit einer Gehirnerschütterung. Und dass eine Menge Spieler in jedem Spiel Gehirnerschütterungen erleiden und auch viele Spieler jedes Spiel mit einer aktiven Gehirnerschütterung bestreiten. Glaubst du diesen Schwachsinn, den du da von dir gibst, eigentlich selbst oder gehts da nur ums Provozieren?
Und weiters darüber hinaus verbreitest noch den Unfung, dass mündliche Verträge keine gültigen Verträge sein sollen und versuchst jedem zu widersprechen, der dies richtigerweise festhält.
Du verbreitest also einen riesengroßen Blödsinn, um einen Spieler in ein sehr schlechtes Bild zu rücken, ohne selbst irgendwelche Beweise zu haben und redest dann noch groß, wie assozial und unempathisch es doch nicht wäre, sich auf Interpretationen eine Meinung zu bilden. Wer im Glashaus sitzt....
Wenn du mal deine Hausaufgaben machen würdest und dich erst einmal informieren würdest, worüber du schreiben möchtest (du hast keine Ahnung, was eine Gehirnerschütterung wirklich ist, redest aber groß mit), könnte man mit dir vielleicht sogar ernsthaft diskutieren, solange das nicht der Fall ist und du einfach nur Blödsinn schreibst, um einen Spieler zu diffamieren, ist das nicht möglich, weil wie soll man mit jemandem diskutieren, der nicht die geistigen Voraussetzungen für eine Diskussion mitbringt? Und solange das so bleibt, bist und bleibst auch du der Troll, und nicht die anderen.
Zuerst einmal habe ich chillen so definiert, dass der Spieler länger frei hatte als seine Mitspieler, da er freigestellt wurde. Zweitens, habe ich die Möglichkeit in Betracht gezogen, dass die Ursache seiner Beschwerden nicht nachvollziehbar gemacht werden kann, da die Diagnose in diese Richtung fehlt.
Drittens habe ich nie behauptet, dass mündliche Vertäge keine Verträge darstellen, es kommt jedoch darauf an, was mündlich genau vereinbart wurde und ob bzw. wie sich diese Vereinbarung mit dem bereits bestehenden Vertrag verhält.
Viertens möchte ich drauf hinweisen, dass im Schweizer Profihockey jedes Jahr pro Team durchschnittlich fünf Spieler mit Gehirnerschütterungen disgnostiziert werden. Ich wette, dass du in Bezug auf das akademische Verständnis von Gehirnerschütterungen, nachweislich weniger qualifiziert bist wie ich. Auch deine große Klappe macht das nicht wett.
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Wenn jemand eine andere Person oder einen Verein angreift, finde ich es unsozial und auch nicht empathisch, Partei für den Ankläger zu ergreifen, solange die Meinungsbildung nur auf Interpretationen beruht. Ein hinreichend reflektierter Mensch, der wohlwollend dem System gegenüber gesonnen ist, versucht Möglichkeiten zu finden, die der Anklage widersprechen, solange die Beweislage nicht klar ist. Es ist legitim und sozial Interpretationen für den Angeklagten zu suchen, nicht jedoch für den Ankläger, solange keine Beweise vorliegen. Ihr vermischt da Kategorien miteinander und sucht die Stärke nur über die Gruppe. Auch wenn alle schreien, dass die Erde eine Scheibe ist, stimmt es trotzdem nicht.
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Ganz Deiner Meinung, siehe meinen Beitrag vor Deinem.
Die Geschichte mit der "Auslobung" habe ich im Zusammenhang mit der Diskussion in´s Spiel gebracht, als die Meinung vertreten worden ist, dass Smith nur dann Prämien zustehen, wenn sie in dem zwischen ihm und dem HCB geschlossenen schriftlichen (zweiseitigen) Vertrag vereinbart worden sind.
Ich habe damals darauf hinweisen, dass es auch in Italien "einseitige Rechtsgeschäfte" wie die "Auslobung" (von Siegesprämien) usw gibt. Und erst heute habe ich, weil inzwischen vergessen, die italienische Norm "nachgeliefert".
Nur verstehst du nicht, dass das mit der Problematik nichts zu tun hat.
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Mündliche Verträge sind auch Verträge
Nur weil ich etwas in die Kabine töne, ist das noch lange kein Vertrag.
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Du willst es anscheinend echt nicht verstehen.
Der gute Dieter versprach der Mannschaft vor einigen PlayOff-Spielen Prämien, wenn sie das jeweilige Spiel gewinnen. Das Spiel wurde gewonnen, daher ist Knoll verpflichtet ALLEN Spielern die Prämie auszuzahlen, auch Smith. Und es geht wohl nicht um die Prämien der zwei Spiele, die Austin in den PlayOffs nicht bestritten hat, sondern um die Spiele wo er gespielt (und vorallem auch gescort hat), ihm diese Prämien zu verweigern ist eine Frechheit und eine Schande. Wie man so etwas schönreden kann ist mir schleierhaft, dafür reicht die rosarote Fanbrille nicht, da braucht es schon einen rosaroten Fananzug!
Aber es haben ja schon einge versucht (und aufgegeben) dir dies zu erklären.
Welche Meinung hast du eigentlich zum Thema nicht eingehaltene Vertragsversprechungen (Auto und Wohnung) beim HCB?
Sind da die Spieler selbst Schuld oder ist das alles nur erfunden? Weil Knoll trägt ja sicher keinen Schuld, oder?
Du kapierst es einfach nicht. Prämien, die vertraglich nicht festgesetzt sind, ist niemand verpflichtet zu bezahlen.
Verträge sollten eingehalten werden und soweit ich weiß ist Smith nicht unter der Brücke geschlafen und ein Auto wurde ihm auch bereitgestellt.
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Hier gehts ja rund.
Einige Ausssagen von HCB-Fans hier im Bezug auf Smith sind wirklich zum fremdschämen. Wenn er eine Memme oder nur simuliert hätte, dann hätte er wohl nicht seine Karriere beendet. Man kann auch HCB-Fan sein und trotzdem nicht alles für wahr nehmen, was Herr Knoll sagt und schreibt.
Wenn Knoll die Prämien versprochen hat (egal ob schriftlich oder mündlich) dann het er sie gefälligst dem Austin zu bezahlen. Da würde es sicher einge Spieler geben, die da vor Gericht als Zeugen aussagen würden.
Dass Knoll überall sparen will, ist bekannt, aber vertragliche Versprechen muss man nun einmal einhalten ohne Wiederrede.
Auf diesem Weg weiterhin eine schnelle Genesung an Smith, ohne Folgen für die Zukunft.
Von der HCB-Stellungsnahme (wenn es die irgendwann überhaupt geben sollte) erwarte ich mir rein gar nichts. Der HCB wird alles abstreiten und versichern, alles erdenklich mögliche für das gesundheutliche Wohl des Spielers getan zu haben.
Man kann nur hoffen, dass alle nun endlich kapiert haben, dass man Gehirnerschütterungen nciht auf die leichte Schulter nimmt und den Spielern die nötige Genesungszeit gewährt.
Niemand hat dem Spieler Simulation unterstellt, es wurde nur die theoretische Möglichkeit in den Raum gestellt, was auch legitim ist.
Zu verlangen, dem Spieler eine vertraglich nicht festgesetzte Prämie zu bezahlen, ist mehr als unverschämt.
Außerdem finde ich es anmaßend wie Nutzer aus diesem Forum hier gegen den Verein herziehen. Erschütterungen des Gehirns erleiden viele Spieler pro Spiel. Wann es für einen Spieler Zeit ist eine Pause einzulegen oder den Sport ganz sein zu lassen, liegt in seiner Verantwortung.
In jeder Mannschaft der Ebel gibt es Spieler, die derzeit spielen, nachdem sie einen Schlag gegen den Kopf bekommen haben.
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Die Saison davor bei den Haien in Innsbruck, hat Smith 54 Spiele des Grunddurchgangs und alle vier Spiele im Viertelfinale der Play-Offs gespielt (die Saison davor in Ravensburg 40 Spiele Grunddurchgang und 11 Spiele in den Play-Offs). Ein starkes Indiz dafür, dass es gar keine "Vorerkrankung" durch frühere Gehirnerschütterungen gegeben hat.
Wie ich gestern zu meiner großen Überraschung bei der Übertragung der Partie HCB vs KAC hören konnte, hat Smith - sagt er in dem eingespielten Video selbst - "im Oktober eine schwere Gehirnerschütterung" ("a severe concussion") erlitten, und zwar laut Moderator "am 27. Oktober gegen den KAC".
Zweimal hatte ich in diesem Thread gefragt, wobei sich Smith die Gehirnerschütterung denn zugezogen hat.
Fox tischte mir frech folgende Unwahrheit auf: "Die Gehirnerschütterung hat er sich nicht spezifisch in Bozen zugezogen, er hat seit Jahren dieses Problem in unterschiedlichen Ausprägungen."
Und kein HCB-Fan hier im Forum, auch Du nicht, ist dieser rotzfrechen Unwahrheit entgegengetreten, obwohl die Partie gegen den KAC am 27. Oktober 2017 eine Heimpartie des HCB in Bolzano gewesen ist und obwohl Smith direkt nach dieser Partie mehr als 25 Spiele pausieren musste und erst am 12.Jänner 2018 wieder ins Geschehen eingreifen konnte.
Und jetzt kommst Du mit dem neuesten Versuch daher, der Tatsache, dass Smith eine Gehirnerschütterung erlitten hat, einen "neuen Dreh" zu geben. Nämlich, dass Smith nicht an einer Gehirnerschütterung, sondern womöglich "an etwas Schlimmeren" leidet (Hirntumor oder was? Und das haben die Ärzte bei den mehreren bildgebenden Untersuchungen in Bozen, Köln und Toronto alles übersehen) und deshalb seine Karriere beenden musste: Weil Smith ja von Ende Oktober bis zu seiner Rückkehr von der Therapie in Toronto Mitte Jänner Zeit zur Rehabilitation gehabt hat und nicht völlig beschwerdefrei geworden ist - in dieser Zeit heilt eine "normale Gehirnerschütterung" aus (woher hast Du das denn?) -, muss etwas anderes, "Schlimmeres" die Karriere beendet haben.
Geht´s noch!
Smith (weitere Angaben ihm zufolge) handelt sich Ende Oktober 2017 in einer Partie für den HCB eine Gehirnerschütterung ein. Fliegt, damit mit seinem Genesungsprozess etwas weiter geht, auf eigene Kosten (8.000 Dollar) zur Therapie zu Spezialärzten für Gehirnerschütterungen nach Toronto, kehrt Mitte Jänner 2018 fast beschwerdefrei zurück und haut sich gegen Ende des Grunddurchgangs und in der Qualifikationsrunde trotz (im Laufe der Zeit wieder gravierend werdender) Beschwerden für den HCB ins Zeug, damit er mit seinen Mitspielern die Play-Offs erreicht: Der feine Herr General Manager hat ihnen nämlich mitgeteilt, dass er ihnen sonst die vereinbarten Gagen "nicht vollständig" zahlen kann. Auch diesen "Druck" wird Smith gemeint haben, nämlich die Sorge um die mit ihm und seinen Mitspielern vereinbarten und geschuldeten Gagen für den Grunddurchgang und die Qualifikationsrunde, der ihn "genötigt" hat trotz eindeutiger Symptome "zu früh" und dann trotz wieder heftiger werdender Beschwerden bis zum Schluss durchzuhalten, zwei Spiel ausgenommen.
Smith hat sich diese "üble Nachreden" von verschwiegenen "Vorerkrankungen" und von einer anderen, "noch schlimmeren" Erkrankung als der Gehirnerschütterung in der Partie gegen den KAC durch "HCB-Fans" wie Euch zwei wahrlich nicht verdient.
Ihr beide seid mit Euren Beiträgen fest dabei, zum Verlust an Sympathien beizutragen, die die Foxes auch außerhalb Bozen genießen.Die Beschwerden, die Smith in dem Spiel gegen den KAC bekundete, war der Auslöser für die längere Pause. In einer Profiliga kommen Gehirnerschütterungen hundertfach vor, ich frage mich warum dann überhaupt noch Spieler - deinen Kriterien zufolge - spielen sollen, wenn du so übersensibel reagierst. Welcher Check schlussendlich einer zuviel ist, kann am Ende nur der Spieler selbst entscheiden.
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Ich würde an deiner Stelle mit deiner Argumentation aufhören. Erstens hast du schon ein bestimmtes Label an deinen Posts picken und es wird immer in die falsche Richtung gehen, und zweitens hast dir mit dem Ausdruck chillen selbst ans Bein gepinkelt. Was auch immer du jetzt anführst, du bekommst nur Gegenwind.
Naja, das zeigt das schwache Niveau der anderen Diskussionsteilnehmer, da analytische Probleme nicht durch Abstimmung entschieden werden.
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Ich finde amüsant das hier die Prämie immer noch als vertraglich nicht festgelegt wurde, obwohl von Vincente schon mehrfach auf die rechtliche Gültigkeit einer mündlichen Abmachung hingewiesen wurde.
Sollte Knoll die 1000€ pro Spiel wirklich so den Spielern versprochen haben wird er um die Auszahlung derselben nicht umhin kommen, und das ist auch gut so.
Einigen Spielern wurde eine außervertragliche Prämie zugesprochen, dem Spieler Smith nicht.
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Vor zwei Tagen hast ihm chillen vorgeworfen, langsam wirst mir suspekt. da wird nur ein ignorieren helfen
Kommt auf die Perspektive an. Die Fakten zeigen, dass der Spieler fast die halbe Saison nicht gespielt hat. Dadurch entsteht für den Spieler ein größerer Anteil an Freizeit.
Der Spieler behauptet von sich, er habe eine Gehirnerschütterung. Aus seiner Perspektive muss er natürlich selbst entscheiden ob er spielen möchte, umso mehr, wenn die Ärzte seine Behauptung nicht stützen.
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Dem Spieler wurden alle Gehälter und vertraglich zugesicherten Prämien ausbezahlt. Ein Spieler kann nicht erwarten eine Prämie zu erhalten, die nicht im Vertrag vereinbart wurde.
Wenn der Spieler sich gegen seine Gesundheit entscheidet, nur um eine Vertragsauflösung zu entgehen und trotz Symptome spielt, liegt das in seinem Ermessen. Ärzte können eine Gehirnerschütterung nur diagnostizieren, wenn sie diese messen und der Verein basiert seine Entscheidungen natürlich aufgrund von nachvollziehbaren/messbaren Ergebnissen.
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Man kann niemand zum spielen zwingen. Dann hätte er in den Playoffs ja die zwei Spiele, die er gefehlt hat, auch spielen müssen, wenn er gezwungen wurde.
Wenn ein Verein einigen Spielern eine Prämie verspricht, zusätzlich zu den in den Verträgen vereinbarten Beträgen, ist es eine tolle Geste des Vereins, da ein Spieler diesen Zusatz ja nicht automatisch erwarten kann.
Seine Aussagen bezüglich seiner Kopfschmerzen sind auch nicht haltbar. Man kann den Ärzten und dem Verein nichts vorwerfen. Der Spieler muss sich der Verantwortung gegenüber seiner Gesundheit bewusst sein und Prioritäten setzen. Er kann jederzeit aufhören zu spielen, niemand hindert ihn daran.
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Weil er seinen Beitrag beigetragen hat?
Vielleicht weil er der punktbeste Spieler (PPG) und die beste +/- der Stürmer hatte? Und damit maßgeblich Anteil am Titel hatte? Und das ganze trotz einer schweren Verletzung an einem der wichtigsten Körperteile des menschlichen Körpers?
Dafür hat er einen Vertrag unterschrieben und sein Gehalt bekommen. Als er die halbe Saison gechillt hat, hat er das Geld des Vereins auch genommen und keine moralischen Bedenken geäußert. Wollte wohl den Fuchs spielen dieser Lümmel.
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Na eh, die lumpigen 10K werd ich meinem Arbeitgeber natürlich schenken
Der HCB ist kein Wohltätigkeitsverein. Warum sollte man gerade einem Spieler die Prämie schenken, der bereits mit Kopfschmerzen nach Bozen gekommen ist?
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dann mangelt es euch wohl am Leseverständnis oder ihr leidet an Demenz.
lest euch mal die letzten x seiten
Du scheinst wohl den ein oder anderen Puck zuviel auf den Kopf abbekommen zu haben, oder das Vermögen zu differenzieren hast du dir nie angeeignet.
Eine Möglichkeit in den Raum zu stellen, bedeutet nicht, dass man dem Spieler diese Möglichkeit zuschreibt/unterstellt.
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und ihr nennt ohne Fakten Smith einen Lügner und Simulanten....
Niemand hat Smith einen Lügner und Simulanten genannt.
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Im Gegensatz zu dir hab' ich aber genügend Anhaltspunkte um mir ein Bild zu machen, die da wären:
a.) Ursprüngliches Posting von Smith. Instagram-Account von Austin Smith
b.) Kommentar von DeSousa auf Twitter, der es schade findet wie sich die ganze Sache mit der Concussion entwickelt hat und dass "Wir alle verstehen was du durchgemacht hast und auch die Meisterschaft zusammen als Team gewonnen haben" - cdesousa28 im Instaposting verlinkt in Punkt a.)
c.) Kommentar von DeSousa' s Frau auf Twitter die klarer Worte Richtung Knoll findet: "Dieter Knoll soll sich schämen" - tammydesousa im Instaposting verlinkt in Punkt a.)
d.) Nesbitt' s Posting von 2016 (es geht um die beiden Saisonen davor) "Bozen schuldet mir und zu vielen anderen Spielern noch Geld aus der Vorsaison[...]", passt also ins Bild das Bozen das nicht unbedingt das erste mal machte. Twitter-Post von Derek Nesbitt - 2. Nov 2016
e.) Die KLZ berichtet und untermauert diverse Vermutungen, die wir hier vorher schon gelesen haben. Zusätzlich die Info über EBEL-Boss Feichtinger und den Druck der EBEL auf Bozen den Zahlungen nachzukommen. Artikel Kleine Zeitung
f.) Die Tatsache das sich Bozen sein Rechtsteam beauftragen (muss) scheint darauf hinauszulaufen, dass es durchaus verzwickt für sie ist und sich das alles in einer rechtlichen Grauzone befindet. Könnte also so oder so ausgehen. Statement des HCB
Ich Füge also jetzt das Bild und die Infos der Vorposts zusammen: Bozen hat vermutlich einen ärztlichen Befund der besagt Smith sollte spielen können. Jetzt ist aber das Problem das Smith Symptome der Concussion hat die ihn zwingen zu pausieren. Der ärztliche Befund kann die Symptome aber weder belegen noch dezidiert wiederlegen, weil sie nicht messbar sind. Faktum ist aber, dass sie oft und vor allem bei Kontaktsportarten auftreten (siehe Artikel der Zürcher Zeitung: NZZ-Artikel). Knoll drängt ihn zu spielen, Smith macht's mit "Bauch(Kopf)weh", muss aber trotzdem 2 Spiele pausieren weil's einfach nicht geht. Knoll ist angefressen und/oder riecht echt die Chance zu sparen und streicht ihm die Prämie für die Meisterschaft.
So und jetzt bin ich gespannt wie du mir jeden Einzelnen dieser "Fakten" (ich würd's ja eher "Darstellungen eines Sachverhalts mit Quellenangabe" nennen) dezidiert und wenn möglich mit Quelle widerlegst, wennst mir mit der ganz oben zitierten Antwort daher kommst. I'm Waiting...
Deine angeführten Informationen sind mir alle bekannt und noch einige mehr. Sich ein Bild zu machen ist legitim und natürlich. Eine Argumentation auf dieses subjektive Empfinden und emotional gefärbte Bild aufzubauen, ist fahrlässig und führt zu Fehlschlüssen.
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Es gäbe, wenn es keine diesbezüglichen schriftlichen Verträge mit allen Spielern oder keinen diesbezüglichen schriftlichen Vertrag mit Smith gibt, auch im italienischen Recht das (einseitige) Rechtsgeschäft namens "Auslobung" (Details domani, wenn unsere italienischen Mitarbeiter wieder bei der Arbeit sind).
Wenn Knoll, wie berichtet, vor oder auch noch während der Play-Offs, um die Bereitschaft zum Kämpfen und Siegen zu steigern, für die Erreichung des Meistertitels öffentlich (zB in der Mannschaftskabine) den zum Einsatz kommenden Spielern des HCB eine "Prämie" in bestimmter Höhe (zB 10.000 Euro pro Person) "mündlich" versprochen hat - da muss der Smith gar nicht in der Kabine gewesen sein! -, dann ist er rechtlich gehalten, diese Prämie auch zu zahlen, weil sie den Meistertitel errungen haben. Und zwar ausnahmslos an alle. Da braucht es keine individuellen schriftlichen Verträge.
Interessanter Input, gefällt mir.
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Analytische Probleme werden nicht durch Abstimmung entschieden.
