Yogi ist/war auch Center.
Stimmt, hat er bei Bozen auch noch gespielt. Aber das Faceoff gehört wohl nicht zu seinen Stärken, laut EBEL hat er nur 44% gewonnen in der Liga. Vielleicht ist das auch der Grund, warum ihn Pallin nicht als Center einsetzt.
Das sehe ich ein! Aber wie sollen sie aus ihren Fehlern lernen mit 3-4 Einsätzen pro Spiel? Könnte man villeicht die 3 auf die anderen Linien aufteilen? Würde das Sinn machen? Dann hättest du in jeder Linie einen Jungen der von den erfahrenen Spielern lernt und musst keine Angst haben welche Linie du auf das Eis gibst.
Für vier gleichwertige Linien (mit je zwei Legios und einem Österreich) fehlt nach Spurgeon, Lamoureux und Clark schon mal ein vierter Center (oder notfalls auch Flügel) mit Kompetenz beim Faceoff. Einer Linie, die 70% der Bullys verliert, kannst du nicht so viel Eiszeit geben wie einer Linie, die 50-60% gewinnt.
Mehr einzelne Shifts mit Spurgeon+Legio, Clark+Legio und Lamoureux+Legio wäre allerdings eine Option.
Finde Antonitsch hatte noch nicht wirklich die Chance sich zu präsentieren! Hat mir mit den Andrews gut gefallen! Bringt viel Körperspiel mit und haut sich rein. Die 4. linie hat auch schon gezeigt das sie spielen kann! Bekommt aber zu wenig eiszeit um zu überzeugen...
Da muss man schon realistisch sein. Mit der 4. Linie auf dem Eis läuft das Spiel leider oft recht schnell in Richtung HCI-Goalie.
Paulweber rackert immer beherzt, aber es schaut selten was dabei raus. Da sind einfach technische Grenzen vorhanden. Antonitsch: Körperspiel okay, aber mit manchen Hits nimmt er sich auch selbst aus dem Spiel. Der Puck läuft längst in die andere Richtung und Antonitsch ist im Nirgendwo, weil er unbedingt den Check zu Ende fahren musste. Bär gefällt noch am besten von dem Trio.
Und die 4. Linie ist als Ganzes zwar selten in Aktion, aber die Spieler kriegen ja immer wieder einzeln oder zu zweit Shifts mit Spurgeon, Clark & Co. Da hätten sie schon Gelegenheit, sich für höhere Aufgaben zu empfehlen. Dass sich junge Österreicher mit Leistung durchaus ihre Chance erarbeiten können, sieht man an Daniel Wachter.
Man hätte Carlsson behalten und Stach schicken sollen. Nicht, dass Boivin und Ross ohne Fehl und Tadel wären, aber von denen kommt wenigstens offensiv was. Bei Stach schaut, bei allem Bemühen, weder im Vorwärtsgang etwas heraus noch im Rückwärtsgang. Und das geht jetzt schon lange so.
Guimond übrigens in 7 Spielen bei nur 2 von 19 ES-Toren gegen den HCI auf dem Eis. Kein Wunder, dass er in der Plus-Minus-Wertung weit vorne liegt. 
Man kann Stars nicht behalten, wenn wenn man nicht das Geld dazu hat. Frag mal den FC Sao Paulo und die Boca Juniors usw.
Die Schweizer nehmen die CHL so wichtig? Deswegen sind die Hallen in der Schweiz bei CHL-Spielen auch meist halbleer...
Die Chancenauswertung und Lars Haugen haben den HCI heute drei Punkte gekostet. Schade, aber sonst keine schlechte Partie. Schön zu sehen, dass die Haie wieder auf Betriebstemperatur sind.
Wer war der Torschütze? Sucht es euch aus, ihr habt die Wahl...
Guimond bei allen drei Toren des HCI auf dem Eis (einen Treffer hat er selbst erzielt). Ganz wichtig für die Haie, dass er zurück ist!
na ja ich lese da eher heraus das die vierte Linie die "Vorstufe" zur Tribüne ist und welche Wertigkeit sie für den Trainer hat
Alles andere wäre bei einem Legio auch gelogen.
Bitte um Präzision beim Lesen: Er wollte über den Hollywood HCI in die KHL; nicht via EBEL.
Der natürlich als Sprungbrett in die KHL bekannt ist. 
Er woltle über den HCI in die KHL, funktionierte nicht.
Das ist ein Scherz, oder? Er wollte sich von der finnischen Liga ausgerechnet über die EBEL (!) in die KHL spielen? Das nennt man dann das Pferd von hinten aufzäumen.
Pferde: PS
Übermacht: Powerplay
Unterprivilegierung: stammt aus Eishockey-Österreich
Finnisch ist halt eine bildhafte Sprache
Ein Armutsflüchtling aus dem Süden, der in Finnland Asyl erhält und aufgepäppelt wird. 
google translate mach eh ein recht brauchbares Deutsch daraus:
Ist noch ausbaufähig...
"Er kann eine Rolle spielen, sowohl bei Pferden als auch bei Übermacht und Unterprivilegierung."
du vergisst dass man mit zwei Weiterverpflichtungen an die Grenze gehen musste , was wiederum bedeutet dass für den Rest weniger bleibt. dann wird ein Koper geholt , wo einige zuvor schon ihre Bedenken hatten. vlt liegen wir ja noch falsch und er explodiert. gegen die Ungarn reichte es immerhin zu zwei Pässen.
Ich verstehe gut, warum der Kader nicht ganz die gleiche Qualität hat wie letztes Jahr. Da scheinst du mit mir einer Meinung zu sein. Genau das hab ich wiederholt festgehalten und an den Personalien Blain und Wahl festgemacht - worauf mir dann erwidert worden ist, dass es nicht an den einzelnen Personen liegt.
dann wie Crosby richtig sagt finde ich es nicht richtig ROss in die Kritik zu nehmen. jeder wusste was erkann und was nicht immerhin drittbester Defneder der Liga .
Nummer 3 unter den punktebesten Defender, meinst du wohl. Zum drittbesten Defender der Liga macht ihn das nämlich noch lange nicht.
Seine offensiven Qualitäten sind unbestritten. Über seine Schwächen wird man aber auch noch reden dürfen, selbst wenn sie schon vorher bekannt waren. So wie er z.B. im Heimspiel gegen Zagreb am Ende über das Eis gestolpert ist, da sieht jeder Durchschnittsverteidiger daneben wie Nicklas Lidström aus.
und Boivin während einer Verletzungsphase zu kritisieren finde ich ebenso nicht richtig . ich will ihn nicht verteidigen. aber Kritik gehört wenn er fit ist .
Die Verletzungsphase ist eine Sache. Wie ich bereits gesagt habe: Boivins Offensivqualitäten haben wir in der Vorbereitung gesehen und ich hoffe, dass er sie bald wieder voll abrufen kann, wenn es seinem Handgelenk besser geht. So weit so gut. Aber auch für Boivin gilt: so wie jeder wusste, was er offensiv bringt, wusste auch jeder, was er defensiv nicht bringt. Die Schwächen, die ich angeführt habe, hat er seit eh und je.
Um es klarzustellen: Es geht mir gar nicht so sehr darum, Ross und Boivin anzugreifen. Ich stelle lediglich fest, dass es offensichtlich nicht die beste Idee war, Blain+Wehrs ausgerechnet durch zwei Offensivverteidiger zu ersetzen. Es wäre schlauer gewesen, nur einen aus dem Duo Ross+Boivin zu verpflichten und dafür schon im Sommer einen wie Carlsson zu holen. Oder man holt Ross+Boivin und einen Defensivmann und schickt Stach.
Alles anzeigenIch habe ein paar Punkte aufgezählt warum es aus meiner Sicht nicht läuft, mit denen offensichtlich User Poke Check nicht einverstanden ist.
- Bevor Juvonen kam, hatten Climie und auch Swette Fangqoten von 76-78%.
Es tut mir leid, diese Werte sind katastrophal und da ist es fast unmöglich zu punkten. Das Duo Nechvatal/Swette war im Vorjahr sicher nicht überragend, hatten aber von Beginn an knapp um die 90%.
Von daher war das für mich schon ein Punkt warum man zu Beginn keine Zähler holte, im Vergleich dazu im Vorjahr einen sehr guten Start hatte.
- Als weiteren Grund habe ich die Rückwärtsbewegung der Stürmer aufgezählt. Auch das wird beneint, mit dem Grund es sind doch fast die gleichen Stürmer da wie letzte Saison. Finde dann nur interessant das Ried dies ganz klar im Skyinterview so anspricht und die Stürmer in die Pflicht nimmt und Pallin verschäft daran in den Trainings arbeitet.
Als Gegenargumente kommen nur das Fehlen von Blain verbunden mit Kritik ans Boivin/Ross und mentale Schwäche der Mannschaft.
Man zweifelt die genannten Gründe an fragt sich aber gleichzeitig an was es liegt.
Eine Diskussion schaut für mich anders aus
Bei der Fangquote von Climie & Swette geb ich dir recht.
Was die Rückwärtsbewegung der Stürmer angeht: Ich verneine nicht, dass es da Defizite gibt. Allerdings meine ich, dass es diese Defizite auch letztes Jahr schon gegeben hat - nur sind sie nicht so ins Gewicht gefallen, weil die Verteidiger mehr kaschiert und ausgebügelt haben. Das Spielsystem ist das gleiche, aber das Personal hat nicht die gleiche Qualität - deswegen geht die Rechnung nicht auf - deswegen muss man jetzt auf einmal die Stürmer mehr in die Pflicht nehmen.
Ich sag ja auch nicht, dass das falsch ist. Klar muss man reagieren und sich anpassen, wenn es nicht mehr so funktioniert wie bisher.
Vielleicht liege ich falsch, vielleicht auch nicht. Man kann in einer Diskussion ja durchaus einmal unterschiedliche Meinungen haben und nicht auf einen grünen Zweig kommen.
Du und starting sex sind die besten Freunde oder?
Poke Check ich kann dir nur zustimmen
In Wirklichkeit sind starting sex und ich gar nicht so weit auseinander. Er sagt, "dass der heurige Kader eigentlich nur schwächer sein kann" - ich sage auch, dass er schwächer ist, weil letztes Jahr zwei Glücksgriffe dabei waren, die man finanziell nicht halten konnte. Er würde Carlsson verlängern - ich würde es auch. Er würde Juvonen gern halten - ich auch.
ich denke eigentlich alles, aber völlig egal ändert eh nichts in diesem Sinne
Ist halt nicht besonders hilfreich, wenn du etwas zu Protokoll gibst und dann auf Rückfrage nur vage Andeutungen wie diese da kommen.
Da gibts leider mehrere Baustellen. Angefangen von der Torhüterleistung (wie es scheint hat man mit Juvonen auch keine zufriededenstellende Lösung gefunden) und natürlich das Abwehrverhalten, aber da stehen auch die Stürmer in der Pflicht, bei denen es in einigen Bereichen hinsichtlich Rückwärtsbewegung Verbesserungsbedarf gibt. (Bestätigt so auch Norbert Ried im Sky Interview)
Und wenn man ständig Vorsprünge von 2-3 Toren herschenkt wird sich halt auch mal der Coach Gedanken machen müssen ob sein System in gewissen Situationen das richtige ist.
Da widerspreche ich dir gar nicht. Aber ich würde behaupten, dass es viele dieser Baustellen schon letzte Saison gab.
Torhüterleistung? War auch letzte Saison durchwachsen.
Abwehrverhalten der Stürmer? Die, die letztes Jahr brav nach hinten gearbeitet haben, tun es auch dieses Jahr. Die, die es letztes Jahr nicht getan haben, tun es auch dieses Jahr nicht. Und bei den Zugängen und Abgängen: Lamoureux + Lavoie sehe ich defensiv nicht schlechter als Wahl + Bishop.
Verteidiger? Pedevilla spielt das, was er immer spielt. Lindner spielt das, was er immer spielt. Inklusive Geschenke an den Gegner. Stach spielt das, was er schon seit seiner Verletzung letzten Winter spielt.
Und das "System" des Trainers: Was hat sich da denn bitte geändert im Vergleich zum Vorjahr?
Wenn es irgendwo einen Unterschied gibt, dann vielleicht im mentalen Bereich. Dass man es im Moment nicht schafft, eine Partie konzentriert zu Ende zu spielen, sondern zwischendurch (v.a. wenn man in Führung liegt) immer wieder etwas abschaltet.
Ich sag nicht, dass allein Ross+Boivin für die vielen Gegentreffer verantwortlich sind. Aber ich bin schon der Meinung, dass es defensiv einen erheblichen Unterschied macht, ob du einen der beiden auf dem Eis hast oder Blain. Ist es der einzige Faktor? Nein, wahrscheinlich nicht. Aber ein ziemlich wichtiger. Vielleicht sogar der wichtigste Einzelfaktor.
Der von ihm so lautstark geforderte stay at home defender ist nun mittlerweile wieder Geschichte, welche Rückschlüsse ziehst du daraus?
Dass der eine Defensivverteidiger, der jetzt Ende Oktober verfügbar war, nicht den Vorstellungen entsprochen hat oder alleine nicht den Unterschied machen kann. Man hätte sich besser schon im Sommer auf dem Transfermarkt umgesehen.
Zu Boivin
Diese Freimüller Zitate sind ja schön und gut, die habe ich schon auch vernommen, aber dann nochmals die Frage an dich.
Wenn es so offensichtlich war/ist das Boivin so übertrieben Fehleranfällig ist, warum verpflichtet er ihn dann?
Wegen seiner offensiven Qualitäten (die wir in der Vorbereitung schon gesehen haben und die hoffentlich diese Saison auch noch zum Vorschein kommen werden).
Gegenfrage: Welche Rückschlüsse ziehst du aus der Tatsache, dass der HCI im Moment mehr Gegentore zulässt als jede andere Mannschaft der Liga, während man letztes Jahr im Grunddurchgang noch im Mittelfeld gelegen ist? Und dass Pallin sehr bald erkannt hat, dass in der Abwehr ein defensiv verlässlicher Spieler fehlt?
Bzw. was ist an meiner Schlussfolgerung auszusetzen, dass der Abgang von Blain ein defensives Loch hinterlassen hat und Ross+Bouvin das weder füllen können noch offensiv so viel beitragen, dass das kompensiert werden würde? Sprich, dass Pallin sich da leicht verkalkuliert hat?
weil du aus meiner Sicht nicht verstehen willst, dass der heurige Kader eigentlich nur schwächer sein kann, wenn alle diese Argumente berücktsichtigt.
Vielleicht liest du dir die ganze Konversation noch mal durch. Ausgangspunkt war die Frage von OZE28: "was ist da los, fehlen blain, wahl... wirklich so sehr?". Meine Antwort war: Ja, tun sie. Und ich habe begründet, was dem aktuellen Kader im Vergleich abgeht. Deine Replik darauf war, den neuen Kader teilweise in Schutz zu nehmen (Lavoie) und hinzuzufügen: "Es liegt nicht an einer Person oder weil Blain nicht mehr hier ist." Aber in deinem letzten Post gibst du mir dann doch recht, dass der Kader schwächer ist. Schön, dass war ja meine Aussage!
Dass Blain und Wahl nicht zu halten waren, sag ich auch selbst, das verstehe ich sehr wohl. Meine Kritik ist v.a., dass die Rechnung mit Ross und Boivin als Ersatz für Blain und Wehrs nicht aufgeht - und die Äußerungen und Korrekturversuche von Pallin zeigen auch, dass das stimmt. Den defensiveren Verteidiger, den der Coach schon seit September vermisst, hätte man ja im Sommer verpflichten können. Auch wenn kein Blain-Kaliber verfügbar war und ist: einen wie Carlsson hätte man schon holen können.
So, und was genau hab ich jetzt nicht verstanden?
Im Umkehrschluss hast aber auch keine Garantie das es mit einem Blain viel besser ausschauen würde. Blain war ohne Frage ein Topspieler für die Haie, man kassierte aber auch mit ihm in der Abwehr die viertmeisten Gegentore, sprich 172 Gegentore im Grundurchgang (3,2 im Schnitt!)
Da vermischt du den Grunddurchgang und die Zwischenrunde, wo man ausschließlich stärkere Gegner hat, was natürlich die Bilanz verzerrt. Im Grunddurchgang lag der HCI mit 132 Gegentoren in 44 Spielen auf Platz 6 - also im Mittelfeld. Während man in der neuen Saison bis dato die Schießbude der Liga ist.
Wenn die Herren Ross und Boivin so einen Ruf genießen, das sie für Aussetzer gut sind unterstellst aber Pallin indirekt das er keine Ahnung hat.
Er hat mit beiden schon zuvor gearbeitet und wird wohl wissen warum er die beiden Herren verpflichtet.
Sicher wegen ihrer offensiven Qualitäten, die unbestritten sind (auch wenn sie bei Boivin seit Saisonbeginn nicht oft zu sehen waren). Etwaige und tatsächliche defensive Mängel sollten dadurch kompensiert werden. Aber dass diese Rechnung nicht ganz aufgegangen ist, kann man sogar aus Pallins eigenen Äußerungen entnehmen:
Tiroler Tageszeitung nach der 2. Runde: "Dass man einen „Shutdown defender“ wie Blain zu Saisonbeginn vermisse, gibt auch Cheftrainer Rob Pallin zu." (Quelle)
Tiroler Tageszeitung nach der 10. Runde: "Dass sich Headcoach Rob Pallin einen „stay-at-home defender“ wünscht – sprich einen Verteidiger, der vor dem eigenen Tor abräumt –, scheint nicht verwunderlich." (Quelle)
Dass Aussetzer bei Boivin zum Standardrepertoire gehören, ist bekannt:
Bernd Freimüller...
...über Boivin in Salzburg und Fehervar: "Schussstark, im Powerplay und auch bei 5-5 ein Offensivbringer, defensiv aber mit krassen Fehlern und meist unbelehrbar." (Quelle)
...über Boivin in Graz: "...immer wieder für „unforced errors“ im eigenen Drittel zu haben." (Quelle)
Keine Frage, Pallin weiß das mindestens so gut wie Freimüller. Es kann keine Rede davon sein, dass er "keine Ahnung hat" und ich ihm das unterstelle. Im Allgemeinen leistet er in Innsbruck sehr gute Arbeit, aber gut heißt ja nicht fehlerfrei.
der kausale Zusammenhang besteht darin dass man bei Wahl und Blain nicht mithalten konnte
Das bezweifle ich nicht. Aber inwiefern ist das jetzt ein Gegenargument oder eine Erwiderung auf das, was ich in meinen letzten drei Posts gesagt habe? 
lavoie zeigt zwischendurch immer wieder auf welch gutes Auge er hat und auch ein gute Koordination. Platz 16 in der Statistik also so schlecht kann er nicht sein, wenn ich dann noch Preis/ Leistungsverhältnis anschaue und sehe welche "Stars " hinter ihm sind.
Alleine im letzten Spiel hat er Koper zweimal erstklassig eingesetzt
Dass er schlecht ist, behaupte ich auch nicht. Sondern dass Wahl besser war und sein Scoring nicht so einfach zu ersetzen ist, gerade bei ES.
Das Problem derzeit ist einfach , dass es immer wieder zu Kurzaussetzern kommt, resultierend aus mangelnder Laufbereitschaft in der defensive. Hier wird von einigen regelrecht gechillt. Wenn ich das Verhalten einiger in der B-Zone ansehe , dann braucht es einen nicht wundern. Dann kommen noch die Lindner Böcke (drei gegen linz) und so greift eines ins andere. Es liegt nicht an einer Person oder weil Blain nicht mehr hier ist .
Die Böcke von Lindner gab es letztes Jahr auch schon, das macht also keinen Unterschied. Und dass Leute wie Ross (als punktebester Verteidiger der slowakischen Liga kommt er trotzdem nur in der EBEL unter) und Boivin (fünfter Verein in fünf Jahren EBEL) für Aussetzer gut sind, sollte keine Überraschung sein. Klar kannst du sagen: da muss der Trainer handeln, es liegt nicht an einer einzelnen Person. Aber mit einem Blain auf dem Eis würde es das Problem in der Form gar nicht geben. Insofern gibt es da schon einen kausalen Zusammenhang mit seinem Abgang. Wenn der #2-Verteidiger der Vorsaison (Guimond) plötzlich der #1-Verteidiger ist, weil die Neuverpflichtungen alle schwächer sind als er, dann muss man schon von einem personellen Downgrade sprechen und davon, dass die bisherige #1 (Blain) ein Loch hinterlässt.
Das mag zum Teil alles stimmen, aber Lamoureux wurde nicht als Wahl-Ersatz geholt. Schon eher Lavoie, da hat man aber nicht unbedingt ein glückliches Händchen gehabt, bzw. erfüllt er die in ihn gesteckten Erwartungen nicht. (...)
Finde nicht unbedingt, dass das Pp die Haie derzeit auf Kurs hält, auch wenn es natürlich funktioniert. (...)
Lamoureux ist natürlich ein ganz anderer Spielertyp als Wahl, aber er centert halt die dritte Linie - so wie Wahl es ab November letzten Jahres getan hat. Aber egal, ob du Lamoureux anschaust oder Lavoie: das Scoring von Wahl hat der HCI eben nicht 1:1 ersetzen können.
Was das PP angeht: die Zahlen sprechen für sich. Der HCI ist mit 28,6% bis jetzt die zweitbeste PP-Mannschaft der Liga (eine Durchschnittsmannschaft liegt bei ca. 16%). Ohne PP-Tore steht es gegen Dornbirn nach 60 Minuten 2:3 [statt 3:3 -> OT-Niederlage], gegen Salzburg 2:5 [statt 5:5 -> OT-Sieg], gegen Klagenfurt 1:2 [statt 2:2 -> OT-Niederlage], gegen Villach 2:3 [statt 3:3 -> OT-Sieg] und gegen Zagreb (Auswärtsspiel) 0:2 [statt 2:2 -> OT-Sieg].
In Summe steht Innsbruck dann in der Tabelle mit 10 statt 18 Punkten da...
was ist da los, fehlen blain, wahl... wirklich
so sehr?
Ja, ich denke schon. Blain und Wahl waren echte Glücksgriffe des HCI.
Blain: auf EBEL-Niveau ein Top #1-Verteidiger, defensiv mit gutem Stellungsspiel und offensiv ein konstanter Scorer. Weder Boivin noch Ross kommen da in Sachen Two-Way-Spiel auch nur annähernd ran, weil sie defensiv nicht auf dem gleichen Level sind - was allerdings absehbar war. (Deswegen auch etwas verwunderlich, dass man nicht schon im Sommer jemanden Carlsson geholt hat - und dass man ihn jetzt wieder ziehen lassen will.) Vielleicht war die Idee, dass Boivin und Ross dafür umso mehr scoren sollen, aber das ist natürlich eine riskante Rechnung.
Wahl: ist von Andrew Yogan mit seiner spektakuläreren Spielweise zu Unrecht überschattet worden. Offensiv ganz klar eine bessere Waffe als Lamoureux und Lavoie, geschweige denn Koper.
Im Moment hält den HCI nur sein starkes PP im Rennen. Dass das Überzahlspiel so gut funktioniert, obwohl Boivin eine Enttäuschung ist und Stach seinen Status verloren hat, ist zwar eine positive Überraschung. Aber bei 5 gegen 5 (und 4 gegen 4) sieht die Bilanz bis jetzt nicht wie die eines Playoff-Teams aus und das wird kaum über die ganze Saison gut gehen. Da kann Guimond gar nicht schnell genug zurückkommen.
Immerhin: die Saison ist noch jung. Noch ist alles drin.
