Beiträge von Poke Check

Zitat von Mondavi

Schönen Vormittag aus Feldkirch,

nur um der Wahrheit die Ehre zu geben: Im Zusammenhang mit dem Feldkircher Eishockey habe ich drei Konkurse und einen Ausgleich miterlebt.

Ungeachtet dessen hat das (fast) nichts mehr mit der heutigen Konstellation zu tun. Ich denke, jeder, der dem Feldkircher Eishockey halbwegs positiv gegenübersteht, wünscht und HOFFT, dass alles durchdacht, geplant, langfristig machbar, seriös und auch legal ist. Viele von uns sind als Feldkircher Eishockeyfans wirklich gebrannte Kinder und als solche durch viele Hochs und ebenso grausame Tiefs gegangen.

Wir Fans können am allerwenigsten dafür, was sich seit den 80er Jahren unter diversen Vereinsname und -führungen abgespielt hat. Das darf man durchaus bedenken, wenn man mit Häme oder Neid oder Polemik die Fans anderer Vereine eindeckt, deren Führung versagt hat.

In diesem Sinne warten wir mal den Februar ab, ob die angekündigten Millionen in der Montfortstadt einlangen. Ob in LKWs, Koffern oder Dosen ist mir dann letztlich egal, sofern alles legal ist ;-).

Volle Zustimmung.

Von meiner Seite gibt es keinen Neid. Nur: Wenn man in Feldkirch gerne die Kontinuität zu originalen VEU betont, dann kann man sich halt nicht nur auf die vergangen Erfolge berufen, sondern man hat dann konsequenterweise auch die vergangenen Pleiten im Gepäck. Ganz oder gar nicht.

Ungeachtet dessen wünsche ich der neuen VEU viel Glück in der EBEL. Auf einen weiteren Schiffbruch kann ich genau so verzichten wie du es als Feldkirch-Fan kannst.

Zitat von Capitano

Wie oft ist eigentlich eine Innsbrucker Mannschaft in Konkurs gegangen?

Über die Historie bin ich weniger im Bilde als im Falle von Feldkirch.

Glaub der HC Innsbruck hatte in seiner relativ kurzen Geschichte noch kein Konkursverfahren. 2009 hat noch man rechtzeitig die Reißleine gezogen.

Der Innsbrucker EV? Vielleicht eines am Ende?

Zitat von Headcleaner

Zwei.

Bis weit gehst du da zurück? 2000?

Zitat von Büssle

Meiner Meinung nach wird man die ersten beiden Saisonen sportlich definitiv absolutes Leergeld zahlen.

Wenn in Feldkirch mit "Leergeld" kalkuliert wird, ist die nächste Bruchlandung schon vorprogrammiert.

Zitat von Ranger2

das ist nicht Persöhnlich gemeint Poke Check.....

Ich wollte nur klarstellen, dass ich hier keineswegs eine Feldkircher Fan-Sicht vertrete. Die VEU hat aus naheliegenden Gründen den bekannteren und größeren Namen, von da her wäre es nicht undenkbar, dass der eine oder andere Sponsor das Lager wechseln könnte. Aber zu wünschen ist es dem DEC nicht!

Zitat von Ranger2

ich glaube kaum das da einer nach Feldkirch Wechseln würde...

Wenn es so ist, dann gut für Dornbirn.

Zitat von Alex1204

kanns zwar nicht beurteilen, aber wie kommt man auf sowas?

Schau mal die Reaktionen z.B. der Kärntner Fans an, wenn von einem Wiedereinstieg von Feldkirch die Rede ist. Oder wieviele Treffer bei Google du erhältst, wenn du VEU Feldkirch eingibst und danach Dornbirn Bulldogs. Das ist ja kein Affront gegen Dornbirn, der Verein spielt eben erst seit ein paar Jahren in der höchsten Spielklasse. Logisch, dass der Name weniger groß und bekannt ist als jener der VEU mit ihrer Vergangenheit.

Zitat von Ranger2

kannst du mir erklären was an der VEU groß ist?....genau diese VEU die im vol.at am meisten über Dornbirn her zieht weil die angebliche Legiotruppe wieder verloren hat? schon mal nachgedacht das genau diese GROßE VEU zu ihren besten Zeiten (Euroliga Titel) 16 - ja sechzehn Legios in ihren Reihen hatten und danach Pleite gingen? aber das ist ja normal und ok oder? aber über uns jammern...

Du scheinst mich irgendwie mit einem VEU-Fan zu verwechseln. Ich bin der letzte, der die Kehrseiten der VEU-Geschichten schönredet oder ignoriert. Lies mal bitte, was ich auf den letzten Seiten über die Vergangenheit von Feldkirch geschrieben habe.

Was an der VEU im Vergleich mit dem DEC aber unbestreitbar größer ist, das ist die Bekanntheit. Außer eingeschworenen DEC- und EHC-Fans kriegen in Vorarlberg halt fast alle Eishockey-Fans weiche Knie und nostalgische Anwandlungen, wenn der Name VEU fällt. Siehe z.B. Berichterstattung anlässlich des Euroliga-Jubiläums letztes Jahr.

Zitat von Ranger2

Leute, immer und immer wieder Lese ich das wenn die VEU das Geld zusammen bekommt, dann überlegts doch mal: wenn die sich nicht sicher wären das nötige Geld zusammen zu bekommen, meints ihr wirklich sie hätten einen Beitrittsantrag für die EBEL gestellt?

Wenn das alles immer so vernünftig ablaufen würde, dann hätte es in Feldkirch gar nicht erst drei oder vier Crashes gegeben im Verlauf der Jahrzehnte. Die Vergangenheit zeigt, dass leichtfertige Entscheidungen da eben nicht die Ausnahme sind.

Aber ich wünsche Feldkirch alles Gute. Vielleicht machen sie es diesmal besser. Third time's the charm. (Oder ist es der vierte Anlauf? Irgendwann habe ich den Überblick verloren.)

Zitat von Ranger2

Frage: warum sollten bei einem VEU-Einstieg in die EBEL manche Sponsoren Dornbirn verlassen und nach Feldkirch wechseln?...

Weil "VEU Feldkirch" ein größerer Name ist als "Dornbirn Bulldogs" und "Dornbirner EC" . Dementsprechend wäre die Publicity vielleicht ein bisschen größer, wenn man als Sponsor mit Feldkirch assoziiert wird.

Zitat von orli

Und am TV Kuchen werden die Stücke auch kleiner.

Nur, wenn der Kuchen gleich groß bleibt. In Wirklichkeit sollte er aber größer werden, wenn ein neuer Verein mit Fanbase dazukommt, die Spiele ihrer Mannschaft im TV verfolgt. Sonst würde es ja bedeuten: Je weniger österreichische Vereine in der EBEL, desto besser; Viererliga = vier riesige Kuchenstücke.

Was die anderen Bedenken angeht:

Möglich, dass der VEU (oder in Zukunft wieder die VEU) den Dornbirnern den einen oder anderen Sponsor abnimmt. Aber die gesteigerte mediale Aufmerksamkeit im Ländle durch die Rivalität und die Derbys sollte eigentlich dafür sorgen, dass diese Ausfälle durch neue Sponsoren ersetzt werden können.

Bei den Zuschauerzahlen ist die Frage, ob zwei bis drei Vorarlberg-Derbys in der Messehalle den Abgang wettmachen, der entsteht, wenn bei den übrigen 24-25 Heimspielen in der Saison immer einige Fans ausbleiben, die lieber in Feldkirch EBEL schauen. Zumal die Besucherzahlen in Dornbirn schon jetzt wenig berauschend sind. Aber wenn von Seite des DEC da keine Bedenken bestehen, dann gut. Vielleicht sorgt die größere Publicity für das Eishockey in Vorarlberg ja dafür, dass Dornbirn neue Fans gewinnen kann.

Zur Finanzierung kann man als Außenstehender natürlich schwer etwas sagen. Schön, wenn Feldkirch Geldgeber findet, die einen EBEL-Einstieg finanzieren. Nur, wenn von VEU-Seite (Verein und Fans) so gern die Kontinuität zur alten VEU suggeriert wird, dann darf man schon auch festhalten: die Geschichte der VEU in der höchsten österreichischen Spielklasse ist eine Geschichte der wirtschaftlichen Pleiten. Verantwortungslose Finanzgebahrung, gebrochene Verspechen, Schwarzgeldzahlungen über Liechtenstein, mehrere Insolvenzverfahren und am Ende Liquidierung des Vereins und Strafurteile gegen die Verantwortlichen - das ist die Realität. Feldkirch hat es sich leider verdient, dass man Angaben von Vereinsseite zu den Finanzen mit Skepsis betrachtet.

Last but not least: ein zusätzlicher österreichischer Verein in der EBEL wird dazu beitragen, dass die Preise für österreichische Spieler steigen. Und wenn die EBEL gar ein langfristiges Entwicklungsziel (weniger Transferkarten-Spieler) opfern sollte, um Feldkirch den Einstieg zu erleichtern, dann könnte man als Eishockeyfan nur den Kopf schütteln.

Zitat von orli

Ist eigentlich leicht zu verstehen, das Budget für heuer ist ausgereizt.

Was man sich aber schon fragt: warum man im Dezember Koper verabschiedet hat und nicht Stach.

Bei Koper ist es offensiv natürlich nicht zusammengelaufen, aber er hat zumindest im Penalty Killing seinen Wert gehabt und bei Even Strength defensiv nichts anbrennen lassen. Klar muss man den nicht verlängern, aber in der laufenden Saison ist ja wohl die Defensive die Hauptbaustelle beim HCI. Also warum beraubt man sich eines defensiv soliden Angreifers und behält dafür einen Verteidiger, der nur noch ein Schatten seiner selbst ist? Nur, um dann drei Wochen später besagten Verteidiger ebenfalls zu verabschieden. Resultat: Man steht mit 11 Angreifern und 6 Verteidigern da.

Zitat von spieleragent

Und alles bezahlt von der Gebietskrankenkassa! Das waren noch Zeiten!

Die Vorarlberger GKK erwirtschaftet halt immer Überschüsse, da werden sie doch im Ländle auch selbst entscheiden dürfen, wofür sie das Geld ausgeben.

Zitat von spieleragent

In Wirklichkeit ist es auch gar nicht die VEU als "Vorarlberger Eishockey Union" sonder der VEU (Verein Eishockey Union Feldkirch).

Stimmt!

Kleine Anmerkungen zum "1927 gegründeten Klub aus dem Ländle": dieser Klub (ursprünglich EHC Feldkirch, 1974-2000 Vorarlberger Eislauf Union) existiert in Wirklichkeit nicht mehr. Nach dem Konkurs ist der Verein aufgelöst worden. Dass sich der neue Verein EHC Feldkirch 2000 dann später in "Vorarlberger Eishockey Union" umbenannt hat, um die Abkürzung VEU verwenden zu können, und das altbekannte Logo reaktiviert hat - das ist zwar menschlich verständlich, ändert aber nichts an der Tatsache, dass es sich um zwei verschiedene Klubs handelt - auch wenn man das in Feldkirch lieber ignoriert.

Zitat von Poke Check

Laut EBEL-Website wartet Innsbruck heute mit einer taktischen Revolution auf: die erste Linie mit nur vier Feldspielern!

Nachdem dieser Fehler auf der EBEL-Seite immer noch nicht behoben ist: Die tatsächlichen Linien waren Wachter - Spurgeon - Lammers, Yogan - Clark - Lavoie und Paulweber - Lamoureux - Bär/Antonitsch. Šedivý hat gefehlt. Stach auch diesmal nicht auf dem Eis. (Edit: Ich habe ihn zumindest nicht gesehen. Aber anscheinend hatte er zwei Shifts.)

Zum Spiel: Graz heute eine Nummer zu groß für Innsbruck. Die Haie sind gegen einen starken Gegner schwungvoll gestartet, aber die zweieinhalb Minuten Unterzahl (11.-13. Minute) und das anschließende Gegentor bei 4 gegen 4 (14. Minute) haben ihnen den Wind etwas aus den Segeln genommen. Dazu noch das Spiel mit drei Linien gegen vier vollwertige Linien der Grazer (deren vierte Linie heute mit zwei Toren!). Folge: ab dem zweiten Drittel waren die Gäste immer mehr am Drücker.

Innsbruck mit Problemen im Spielaufbau - sicher auch wegen der guten Arbeit des Gegners in der neutralen Zone, aber die Linienzusammenstellung wirft auch Fragen auf: Was hat es gebracht, Lavoie wieder auf den Flügel zu Clark und Yogan zu ziehen? Und auf der anderen Seite Lamoureux mit so viel Eiszeit mit zwei Youngstern allein zu lassen? (Bei allem Respekt vor dem Kampfgeist von Paulweber und Bär.) Wäre es nicht sinnvoller gewesen, das eingespielten Duo Lamoureux+Lavoie mit einem der jungen Einheimischen aufs Eis zu schicken?

Graz jedenfalls die bessere Mannschaft und je länger das Spiel gedauert hat, desto deutlicher ist das geworden. Auch wenn die offizielle Schuss-Statistik (HCI 19, G99 21) es nicht so ganz widerspiegelt: Gračnar hatte wieder Schwerarbeit zu verrichten. Was man Innsbruck zu gute halten kann: bei zwei Lattentreffern war auch Pech dabei. Aber bezeichnend für die Qualität der Grazer Mannschaft, dass sie gleich wieder mit einem Tor antworten konnte, nachdem den Haien gegen Ende doch noch der Anschlusstreffer geglückt ist.

Fazit: Verdiente 3 Punkte für die 99ers. Und auf Innsbrucker Seite der tadellose Daniel Wachter verdient Man of the Match.

Laut EBEL-Website wartet Innsbruck heute mit einer taktischen Revolution auf: die erste Linie mit nur vier Feldspielern!

Zitat von Ratnik

Konnte das 3 Drittel nicht sehen

Wie bart2 oben richtig schreibt: die letzten 15 Minuten haben fast nur noch die Gäste gespielt. Eine glatte Niederlage des HCI nach 60 Minuten wäre auch nicht unverdient gewesen. Hoffentlich ist die Mannschaft morgen wieder besser eingestellt.

Zitat von werbefläche

Das Foul war von Ross, nachdem zuvor ein Bandencheck? an ihm nicht gegeben wurde, habs aber nicht genau gesehen ob das Foul an Ross tatsächlich eines war...der Einschlag an der Bande war jedenfalls ordentlich

Danke für die Korrektur. Ich habe mir wirklich eingebildet, dass es Clark war, der den Stock ausgefahren hat.

Allerdings trifft die Aussage über unnötige Strafen so auch auf beide zu, Clark wie Ross. Das gehört bei beiden leider zum Repertoire.

Zitat von DonG

Clark mit seinem Lattenschuss natürlich Pech

Stockschlag welcher dem 3:2 vorausgegangen war nur eine leivht zu vermeidende Dummheit

Leider eine der Schwächen von Clark, er lässt sich immer wieder zu so etwas hinreißen, wenn er grantig wird.

5:4 nach Verlängerung gegen Fehervar - nach einer mehr als bescheidenen Gesamtleistung. Fehervar taktisch diszipliniert und clever, trotzdem muss man gegen diesen Gegner nicht 4 Tore kassieren. Bei Innsbruck leider ein Schritt zurück Richtung Schlendrian: weniger Nachdruck in der Defensivarbeit und durch die Bank Schlampigkeiten. Schwerarbeit für Gračnar, mit einem schwächeren Keeper sind das null Punkte, so immerhin zwei.

Spiel abhaken. Übermorgen gegen Graz muss wieder deutlich mehr kommen, sonst werden sich die 99ers aufrichtig bedanken.

Zitat von alex_tiroler

Lt. TT von heute hat Villach bei Wachter angeklopft - Innsbruck ist aber scheinbar schon dran an einer Vertragsverlängerung

Der Kommentar von Wachter in der TT macht zumindest Hoffnung:

„Innsbruck war die einzige Mannschaft, die mir eine Chance gegeben hat. Ich hätte mir nie gedacht, dass ich hier herkomme und vermehrt in den ersten drei Linien spiele. Und ich werde nie vergessen, wer mir eine Chance gegeben und mir geholfen hat“, kann sich der pfeilschnelle Angreifer einen Verbleib gut vorstellen.

Petersen würde in der DEL keinen Vertrag mehr bekommen oder weniger verdienen als in Klagenfurt? Na wenn du das sagst... Da brauch ich persönlich ja eine noch höhere "Dichte" als ganz Deutschland und Österreich zusammen, um das zu glauben, aber bitte.

Zitat von orli

Ich muss einmal eine Lanze für Kudelka brechen. Als stay at home gefällt er mir sehr gut. wirkt auf mich überhaupt nicht lustlos eher abgeklärt souverän. Macht das für das man ihn verpflichtet hat.

Sehe ich genauso. Und im Gegensatz zu Antonitsch weiß er auch, wann der richtige Zeitpunkt für einen harten Check ist. Den kann man gerne verlängern. Offensivpotenzial hat Innsbruck ja schon genug.

Zitat von DonG

Antonitsch womöglich zu einem Defender umfunktionieren? Anstatt dass er vorne diese teils sinnlosen Checks fährt hinten als Abräumer agieren.

Sein Problem scheint im Bereich Urteilsvermögen zu liegen. Oder weniger zurückhaltend gesagt: im Oberstübchen. Einen Spieler, der nur auf dem Eis ist um krachende Checks zu fahren ohne Rücksicht auf Verluste, den kannst du in der Vereidigung noch weniger brauchen als irgendwo am Flügel. Das Stellungsspiel von dem in der eigenen Hälfte mag ich mir gar nicht vorstellen, der ist dann bei jedem zweiten Angriff der Gegner komplett out of position weil er unbedingt jemanden mit der Bande Bekanntschaft machen lassen muss.

Zitat von xtroman

Hmmm, weil die DEL Vereine mehr Geld haben als die EBEL Vereine und besser zahlen ?

Exakt. Und deswegen stimmt es nicht, dass die DEL "um nichts besser" ist als die EBEL.

Zitat von oneo

Die DEL ist um nichts besser als die EBEL - evt. ist die Dichte an guten Mannschaften höher.

Warum ist es dann eine Sensation, wenn ein DEL-Topspieler in die EBEL wechselt? Warum wechseln sonst nur Spieler von der DEL in die EBEL, die auf dem absteigenden Ast sind oder sich gar nicht erst durchsetzen konnten? Während umgekehrt nur Topspieler der EBEL in die DEL abwandern?