Beiträge von Poke Check

Zitat von orli

Will ihn auch nicht verteidigen

Zuerst verteidigst du ihn...

Zitat von orli

Ma willst jetzt drauf herum reiten, was der Trainer im Ärger gesagt hat. Vielleicht auch noch unbedacht.

...und dann sagst du, dass du ihn nicht verteidigen willst.

Aber gut. Also zur Frage was es bringt, wenn er Spieler sitzen lässt? (Drei Spieler auf einmal hat übrigens niemand gefordert, so weit ich weiß.)

Es gibt disziplinäre Defizite in der Mannschaft. Shaws Fitness bei Einrücken ins Trainingslager ist das eine von den offensichtlichen Beispielen. Das wiederholte Nichtumsetzen von taktischen Anweisungen des Trainers (siehe Interview vor dem Bruneck-Spiel) das andere Beispiel.

Was kann ein Trainer da tun? Er zeigt den Spielern, dass das bei ihm nicht akzeptiert wird, indem es Konsequenzen gibt. Wenn er dagegen auf Konsequenzen verzichtet, dann signalisiert er den Spielern: ich schimpfe zwar vielleicht ein bisschen, aber im Endeffekt kann eh jeder machen, was er will.

Was absolut nicht geht ist, dass es so lange keine Konsequenzen gibt, bis beide Coaches vor lauter Ratlosigkeit öffentlich Benchings androhen, wenn sich das Auftreten auf dem Eis nicht ändert - nur um den Worten dann doch wieder keine Taten folgen zu lassen. Welcher Spieler soll diesen Trainer noch ernst nehmen? Alle wissen jetzt, dass es bei ihm keine Konsequenzen gibt. Alle wissen, dass er leere Drohungen absondert.

Und dann wundert man sich, warum die Mannschaft auf dem Eis auch nicht konsequent auftritt, sondern nach Lust und Laune?

Zitat von orli

Ma willst jetzt drauf herum reiten, was der Trainer im Ärger gesagt hat. Vielleicht auch noch unbedacht.

Du merkst eh, dass du ihn mit der Verteidigung nicht wirklich verteidigst, sondern mindestens nochmal so schlecht dastehen lässt?

Zitat von orli

ja.hat aber nix mit der sportlich Leistung zu tun.

Benchen würde ich keinen als trainer wegen der Leistung am Eis wenn mir die tiefe fehlt im Kader. Gemessen werde ich als Trainer am sportlichen Erfolg. Und wer weiß genau wie die Spieler beinander sind? Warum ist ein Roy von Innsbruck enttäuscht?

Und inwiefern ist der Trainer jetzt konsequent, wenn er aus sportlichen Gründen Benching androht (und zwar öffentlich) und es dann doch nicht macht, obwohl es sportlich keine Besserung gegeben hat im "Spiel der letzten Chance" gegen Pustertal?

Innsbruck wegen der zweiten 30 Minuten der verdiente Sieger, aber das war schon Not gegen Elend. Die Grazer sind wohl aktuell die einzige Mannschaft, die man mit so einer Leistung +3 schlägt.

Zitat von orli

Nein war es nicht.

Also Peeters ist deiner Meinung nach mit Recht als einziger gebencht worden?

Zitat von orli

Der Trainer war konsequent. Der einzige der einen Bock geschossen hat war eben Peeters.

Welcher Bock soll das gewesen sein?

Ein Spiel zum vergessen (statt zum vergessen machen). Drei Tage nach einer vorbildlichen Leistung eine komplette Rumpelpartie, die ganze Mannschaft wie ausgewechselt. Nach den emotionalen Höhen der CHL scheinen die Spieler Probleme damit zu haben, die Niederungen der heimischen Liga ernst zu nehmen. Da bräuchte es einen Coach, der Disziplin und Anstrengung glaubwürdig einfordern kann, aber leider haben wir stattdessen einen, der öffentlich was verkündet und dann doch wieder den Schwanz einzieht.

Wie kann man von der Mannschaft erwarten, dass sie konsequent ist, wenn der Trainer es nicht ist? Beim HC Innsbruck herrscht aktuell eine Kultur der leeren Worte und die geht leider vom allzunetten Cheftrainer aus.

"Petersen" statt Petersson... Qualitätsjournalismus a la VN.

Zitat von PatMan

Zählt man als Profisportler, wenn man für Innsbruck spielt? Frage für einen Freund.

Kann man als Torhüter oder Defensivverteidiger ein Engagement in Innsbruck überhaupt seelisch verkraften ohne Alkohol? Psychologen bezweifeln es.

Zitat von Spezz93

Ich glaub das 90% hier nicht Glücklich damit gewesen wären, wenn Shaw noch vor Saisonbeginn das weite gesucht hätte/der Vetrag aufgelöst worden wäre.

Ich glaube auch, dass 90% hier auch jetzt nicht für eine Vertragsauflösung wären, auch wenn sie jetzt noch möglich wäre.

Zitat von baerli1975

antwortest auf meine Fragen auch?

Ich bin auch kein HCI-Fan, sondern Eishockeyfan.

Aber das Thema Verträge und deren Erfüllung - ja das interessiert mich schon.

Gerade deshalb würde ich mich über die Beantwortung der Fragen sehr freuen!

Alles, was dazu gesagt werden kann, ist hier eigentlich schon gesagt worden:

Zitat von Raimund_R

Stimmt, entsprechen aber der Wahrheit. Das ein oder andere Vorstandsmitglied ist in diesem Thema sehr gesprächig.

Zitat von Kevin-Bumbum

Gagenkürzung war nach dem Fitnesstest zu Trainingsbeginn im Sommer anscheinend sogar im Gespräch.

Zitat von Winston_S

Die Klauseln, dass ein Spieler dementsprechend zum Trainingsstart erscheinen muss, sind in den Verträgen normal standard.

Zitat von Winston_S

Nochmal. Das ist keine Vermutung sondern im Profisport standard. Ich habe selbst bereits einen HCI-Vertrag gesehen.

Freimüller bestätigt das im weiter oben verlinkten Artikel übrigens indirekt:

Wenn es im November dafür zu spät ist, heißt das im Umkehrschluss, dass es bei Trainingsbeginn im August noch nicht zu spät dafür ist.

Ich persönlich sage übrigens nicht, dass man den Vertrag unbedingt hätte auflösen sollen. Aber so gar keine Konsequenzen? Das ist Gift für die Disziplin innerhalb der Mannschaft.

Also ich stelle fest, dass ein gar nicht unbeträchtlicher Teil der Fans anscheinend so ungefähr folgende Meinung hat: Fitness naja; der Shaw ist doch so ein guter Spieler; letztes Jahr hatte er eine Bombensaison, da kann man schon ein Auge zudrücken; und außerdem: der Heimo Lindner damals!

Kein Wunder, dass die Vereinsführung so larifari ist. Die Anhänger finden das in Wirklichkeit eh okay und stellen auch im Jahr 2023 keine höheren Anforderungen.

Na dann auf viele weitere Jahre!

Zitat von Kevin-Bumbum

Ist jetzt, Mitte November, die Fitness noch das Thema? Einen allfälligen Trainingsrückstand im Sommer sollte er mittlerweile aufgeholt haben.

Also wenn ich ihn auf dem Eis so sehe...

Zitat von orli

Taugt ma wie schnell es in Innsbruck vom Hero zum Zero geht.

Es ist die Führung seit Gründung des Vereins amateurhaft und wird es auch bleiben.

Dann sucht man die Fehler bei den Spielern die letztes Jahr eine Bomben Saison hatten und würde die Spieler die wenigstens Hockey spielen können auch noch gerne tauschen? Wirft ihnen Punktestatistiken vor mit komplett anderen Mittspielern.

Gehts noch?

Ist schon wirklich schwer einen Fehler zu finden bei einem Profisportler, der die vertragliche Mindestanforderung von körperlicher Fitness nicht erfüllt.

Der diesjährige HC Innsbruck in Bildern:

Zitat von Sunshine State

Shaw punktet aber ziemlich fleißig für das, dass er untrainiert ist.

Letztes Jahr hatte er beim November-Break 25 Punkte in 16 Spielen gesammelt, heuer sind es 12 Punkte in 17 Spielen. Aktuell ist er mannschaftsintern die Nummer 6 im Scoring (per Game). Er ist ein Schatten seiner selbst.

Zitat von baerli1975

das versteh ich nicht. Sie bekamen ein paar Tage frei, machen keine Risikosportart, und schalten einfach mal ab.

Wo ist das Problem?

Shaw hat anscheinend schon die komplette Offseason "einfach mal abgeschaltet". Der gehört ins Gym eingesperrt, nicht in den Urlaub entlassen.

Zitat von orli

Ob Peeters spielt oder nicht ist bezüglich seiner weiteren Karriere eh wurscht. Weil verlängert in ibk hätte er so oder so nicht.

Es ist aber nicht wurscht, was die Perspektive des HCI angeht, talentierte österreichische Spieler zu bekommen. Wieso kommt ein Peeters oder ein Feldner zumindest vorübergehend zu den Haien? Weil die Chance auf Eiszeit und Einsätze in den Scoring-Lines größer sind als bei Vereinen mit besserem Kader.

Zitat von Skuggan #4

Wenn ich mir ausmale, was z.b. ein Matikainen völlig zurecht mit so einem unprofessionellen Spieler angestellt hätte (ohne shift ganz rechts an Bankerl sitzen und trainieren bis zum Speiben), muss man O'Keefe massiv hinterfragen. Wer sich sowas bieten lässt, kann als Chef nicht ernst genommen werden. Das muss ja auch intern unter den Spielern riesen Probleme bringen.

Und dann droht er (nach Monaten) öffentlich Konsequenzen an... nur um dann doch wieder den Schwanz einzuziehen. Aber in der Zeitung jammert er über die Arbeitsmoral der Spieler!

In meinen Augen hat sich O'Keefe sein Standing damit in Rekordzeit zerstört. Für mich ist es offensichtlich geworden, dass er nicht aus dem richtigen Holz geschnitzt ist. Der HC Innsbruck braucht einen neuen Trainer.

Ist Peeters jetzt tatsächlich gebencht worden? Jemand hat ja gemeint, er wäre einfach nicht ganz fit gewesen.

Zitat von mcguy

O-ton :

"Es ist sehr frustrierend für uns als Trainerteam, dass wir von einigen keine konstante Arbeitsmoral bekommen“,

Shaw fällt bei den Fitnesstests durch. Keine Konsequenzen. Shaw kriecht über das Eis. Keine Konsequenzen. Die Trainer kündigen ein Spiel der letzten Chancen an und drohen mit Tribüne, Shaw spielt wie gehabt. Wieder keine Konsequenzen.

Ja, liebes Trainerduo, es ist wirklich überhaupt nicht nachvollziehbar, warum einige sich nicht bemüßigt fühlen, eine konstante Arbeitsmoral zu zeigen. Die armen Coaches, so frustriert und hilflos, es kommen einem fast die Tränen.

Zitat von Sharkinho

Shaw und Roy ganz normal im Lineup

Wenn das stimmt, dann hat O'Keefe sich gerade selbst demontiert.

Zitat von Membinho

Roy und Shaw sollten lt. Krone heute auf der Tribünen Platz nehmen

Roy verstehe ich zwar nicht wirklich, aber grundsätzlich muss man sagen: gut, dass O'Keefe es nicht bei leeren Worten belässt, sonst wäre er ab heute gar nicht mehr ernst zu nehmen gewesen. Spät, aber doch noch eine Reaktion.

Zitat von Columbo

Überall in Europa sind Scouts Unterwegs. Wenn Spieler dann von österreichischen Vereinen geholt werden, ist das in keinem Fall negativ. Eher zeigt es die gute Arbeit der österreichischen Vereine, sonst würde ja jeder Scout einen großen Bogen um unser kleines Land machen. Siehe unsere 4 heißen Eisen in Richtung beste Liga der Welt.

Als ob Rossi & Reinbacher & Rohrer schon als Miniknaben in Vorarlberg gescoutet worden und dann in die Schweiz "geholt" worden wären. Außer Marco Kasper hat keines von den vier heißen Eisen bei einem österreichischen Klub die Entwicklungen ins Rampenlicht geschafft.

Sogar wenn man sich keinen Tausch leisten kann: was für ein Signal an den Rest der Mannschaft ist es, wenn ein Spieler als einziger die Fitnessanforderungen nicht erfüllt -- und dennoch ohne Gehaltseinbusse und ohne reduzierte Rolle auf dem Eis davonkommt?

Nachdem das jetzt bekannt ist, muss man sagen: schweres Versäumnis des Trainers.