Mailand sehr stark und Bozen und Hcp auch sehr stabil bis jetzt, das die ganze Italo Debatte gerade jetzt hochkocht wundert eigentlich wenig, wenn die drei und Laibach sich direkt Qualifizieren fürs Playoff dann wird der Unmut nich größer werden....
Beiträge von Power Block
-
-
Fairerweise muss man aber auch sagen, dass die Formkurve von Farrance von Spiel zu Spiel nicht nur stets besser wird, sondern zudem bereits 4 Punkte in 4 Spielen und +2. Im PP der Quarterback welches immer besser wird und gute Rushes nach vorne (was ja seine Spezialität ist).
Mir gefällt Farrance auch gar nicht schlecht, hat gute Hand, und wenn der mal mal noch besser in Form kommt könnte er echt eine Verstärkung sein
Das die neuen Fs Vorne so einschlagen hätte ich mir ehrlich gesagt nicht gedacht, bravo
-
Doch. Man muss sich nur registrieren. Gewisse Veranstaltungen sind dann kostenlos. Alle nicht. Aber die Hockeyspiele von Bozen, Pustertal und Mailand kann man gratis anschauen.
Geoblocking?
-
Knapper Auswärtssieg 2-3 wirds werden
Bin gespannt wie wir Auftreten vorallem Defensiv
-
Das wir das Spiel nach dem 2 Drittel noch gewinnen ist ein kleines Wunder, und liegt an viel Glück und individuelle Klasse
Aber das war heute eigentlich viel zu wenig und mit dem Kopf war man nicht da
Und hinten sind viel zu oft langsam und zu weit weck
-
Sehe Mailand nicht vor Wien.... Auch wenn es jetzt mal für Mailand läuft. Aber mehr als Top-8 sehe ich sie nicht. Und wenn Salzburg nicht nachrüstet, sehe ich diese auch hinter euch, und nicht in den Top-6
Glaube kaum das Salzburg bis zum Schluss hinter Wien landet, dann schon eher Mailand oder der Hcp
Top 6 wird für Wien schwierig aber nicht unmöglich
-
Liga insgesamt attraktiver und kürzere reisewege.
von den wölfen waren 400 auswärtsfans da
Von den Selb? Das ist ja krass ist ja sauweit
-
KAC heute doch deutlich stärker als wir, sind immer sehr kompakt aufgestellt und spielens extrem laufintensiv und gradlinig
Wie dem auch sei, freu ich mich schon auf die nächsten Spiele und bin gespannt was da in manchen drinnen steck
-
Schaut nach einen guten Start für Mailand in die Liga aus, nix mit Kanonnenfutter
-
Richtiger Härtetest, KAC Auswärts ist immer zach.... Aber wir sind gut drauf 1-3
-
Sehr cooler Einstand, tolles Spiel gute Stimmung
Hinten sind wir leider recht dünn und langsam, der neue taugt mir nicht schlecht
-
-
Ja eh. Und Purdeller spielt für 100k bei Salzburg oder Graz 😉
Der spielt schon für 100k beim HCP
-
Aber wo, denn das eine hat mit dem anderen nur bedingt etwas zu tun.
Ja, der völlig überstürzte Mailand-„Einkauf“ war tatsächlich ein schweres Foul an alle jene Vereine, die noch an eine gewisse Rest-Seriosität der Liga geglaubt haben. Diese sind nun rechtschaffen sauer, dass ein Verein, der von Beginn an jede faire Kaderregelung pervertiert hat, ein „Zirkuszelt“ als Infrastruktur bringt und damit um einen PO-Platz und damit um potentielle Post-Grunddurchgangs-Einnahmen mitspielt. Wenn man das Managern in der Schweiz oder anderswo erzählt, fragen sie dich, was du eingeworfen hast.
Aber wie gesagt, das ist ja nur eine Perversion einer wirtschaftlich mittlerweile völlig aufgeblähten und damit kranken Liga. Ich wäre dafür, dass die drei italienischen Vereine, dazu OLY, KAC und RBS eine eigene Sechserliga bilden, wo jeder einfach tun und lassen kann, was er will. Das sind ja offensichtlich jene, die es auch genauso wollen. Alle anderen können oder müssen sich halt dann etwas anderes organisieren. Die zwei Ungarn werden sich evtl. in die Slowakei oder nach Rumänien orientieren und die restlichen Österreicher VIC, BWL, G99, VSV, HCI, PIV evtl. eine neue Liga inkl. EKZ, Kitzbühel und vielleicht Jesenice mit wesentlich geringeren Grundkosten organisieren. Vielleicht macht da auch Znaim wieder mit.
Diese totale Polemisierung des Diskurses ist sehr schade
Weder gibt es zwei Lager noch steht der Niedergang kurz bevor, die Liga hat Probleme aber nichts was nicht lösbar wäre, schau jetzt hat man erst mal Kollektivistisch den VSV rausgehauen und schreibt jedes Jahr Neue Rekorde bei Zuschauern und Streams, kann doch nicht alles so schwarz sehen
-
Alles anzeigen
Von mir bekam Herr Falkensteiner und auch alle anderen GF, die Solidarität mit dem VSV gezeigt haben Anerkennung.
Ich bin mir nur nicht restlos sicher, was bei Herrn Falkensteiner schwerer gewogen hat. Die Philanthropie oder die Angst vor dem ersten Dominostein, der Potential hat die gesamte Liga zum Einsturz zu bringen.
Herr Falkensteiner ist ein intelligenter Mann. Ich bin mir sicher, dass er weiß, dass es so nicht lange weitergehen kann. Ich bin mir aber auch sicher, dass er so lange wie möglich als ICE- Vizepräsident die Vorteile der italienischen Vereine beschützen will. Das ist aus seiner Sicht völlig legitim, aber halt ein sehr gefährlicher Tanz auf dem Vulkan. Wenn er glaubt, dass er das mit ein paar „Sesselkreisen“ und ein paar nichtsagenden Beschlüssen aussitzen kann, befürchte ich, dass er sich gewaltig täuscht.
Es braucht:
- eine neue Inländerregelung, die in allen Löndern denselben Pool als Inländer definiert.
- eine wirtschaftliche Lizensierung der Vereine
- einen wie auch immer gestalteten Salery-Cap, der bei Zuwiderhandlung sanktioniert wird (Suspendierung von PO-Plätzen)
Ansonsten hat diese Liga keine Zukunft.
Ganz nach dem Motto Fordern kann man mal
Ich denke es wird sich was tun, das alle drei Punkte umgesetzt werden ist sehr sehr unwahrscheinlich, aber vielleicht ist es mit einen Punkt auch schon getan
-
Es kommt bei den Spielern aber nicht immer nur auf die Punkte drauf an, sondern z.B. auch auf den Charakter! Und da sind einige Italos halt speziell.....
Oder wieso glaubst du haben z.B. ein Bardaro, Catenacci, Hannoun oder Petan keinen Vertrag mehr in Bruneck erhalten?
Diese Italos einen per se schwierigeren Charakter zu unterstellen finde ich absolut nicht okey, ich weiß das dass sogar Vereins Leute bei uns gemacht haben, aber ich finde das absolut nicht in Ordnung und eher "rassistische/fremdenfeindlich"
Italos sind ganz normale Kanadier wie wir alle ;).
-
Alles anzeigen
Wie ich zu der Einschätzung komme? Schau dir beispielsweise einfach Wallenta oder meinetwegen auch Coatta bei uns in Villach und deren Leistungen davor in der Alps an.
Coatta hatte in seiner letzten Alps-Saison 55 Punkte in 37 Spielen und kam danach bei uns auf 28 Punkte in 54 ICE-Spielen. Wallenta kam aus Lustenau mit 34 Punkten in 46 Alps-Spielen und hat es danach ebenfalls geschafft, sich als brauchbarer ICE-Spieler zu etablieren.
Natürlich kannst du Alps-Punkte nicht 1:1 in ICE-Punkte umrechnen und die Rolle im jeweiligen Team macht enorm viel aus. Aber Spieler, die in der Alps wirklich deutlich produzieren, können meiner Meinung nach sehr wohl in der ICE in die Gegend von 15–25 Punkten kommen. Und wenn so jemand als Einheimischer zählt, ist das für österreichische Teams bereits sehr interessant.
Coatta hätte ich beispielsweise, wenn er Österreicher gewesen wäre bzw. als Einheimischer gezählt hätte, in Villach sofort behalten.
Und dass du ausgerechnet bei Porco sagst, den würdest du im Gegensatz zu Gellon nicht nehmen, finde ich bei seinen Zahlen schon ziemlich fragwürdig. Der hat sogar in der ICE bereits 16 Punkte in 43 Spielen gemacht und das bei einem damals wirklich desaströsen Asiago.
Seitdem hat er sich offensichtlich nochmals ordentlich weiterentwickelt: vergangene Saison 66 Punkte in 44 Alps-Spielen, davon 39 Tore.
Ich behaupte ja nicht, dass Porco in der ICE plötzlich ein 50-Punkte-Leistungsträger wäre. Aber als Einheimischer in einer Top-6-Linie neben zwei guten Legionären? Den würde ich in Villach ohne lang nachzudenken nehmen.
Und genau um diese Kategorie Spieler geht es mir bei der Diskussion. Nicht nur um absolute Stars, sondern um Spieler, die als Einheimische eine Top-6-Rolle solide ausfüllen können. Davon ist der österreichische Markt nämlich auch nicht gerade überfüllt.
Das finde ich auch nachvollziehbar, wie man auch ein bisschen überspitz formulieren könnte in Österreich tut man sich ein bisschen schwerer mit der Tiefe in Italien mit der Spitze ( ohne Italos)
Die Aufgezählten Spieler könnten zumindest alle ICE tauglich sein
-
Welche Mär?
Schau in die Jahresabschlüsse. Linz hat ein negatives Eigenkapital von 2,15 Mio. EUR und Wien von 1,41 Mio. EUR. Wien letztes Jahr mit einem Minus von fast 300.000 EUR.
Das kannst du glauben so viel du willst, das steht schwarz auf weiß in den Jahresabschüssen.
Wielang hat Linz schon das Minus?
Das von den 300k Minus wusste ich nicht, wie man das so hinbekommt ist halt auch spannend
-
Wenns so weiter geht, dann gibs halt bald nur mehr 5 Vereine, wie spannend für dich dann das höhere Niveau ist, wenn pro Saison 8 Mal gegen das gleiche Team spielst werden wird sehen.
So wie die Liga jetzt ist ist sie halt nich nachhaltig. Villach, Vorarlberg bereits öffentliche Probleme, Wien und Linz ebenfalls hohes negatives Eigenkapital, zu scheint es bei den Ungarn nicht gut zu gehen.
Jeder wünscht sich ein hohes Niveau der Liga, aber im Moment wird es nur künstlich hoch gehalten von den paar Vereinen die es sich leisten können. Lang wird das nicht mehr gut gehen.
Deshalb wird es Anpassungen brauchen, die Mär das es Linz und Wien so schlecht geht glaub ich persönlich nicht, die werden auch wieder ein 4+ Millionen Budget haben
Villach eigener Kasus
Pioneers werdens auf Dauer schwer haben, man wird sehen
Ich bin ja bei euch das man den Italo Vorteil ausgleichen muss, was ich jetzt nicht sehe ist das man das Niveau dratisch nach unten biegen muss um das Überleben zu sichern
Mir kommts a bissl so vor verbessert mich wenn ich irre, Linz Wien Villach sind ähnlich aufgestellt wie schon in den letzten Jahren nur haben 2-3 Teams einen Schritt nach vorn gemacht, und die genannten sind zumindest nach eigenen Gefühl aus den Top 6 rausgefallen, jetzt soll das Rückabgewiclelt werden und die Liga schlechter werden damit die genannten wieder ihre Top 6 Stellung/Ziel einnehmen können
Ich seh jetzt die genannten nicht vor den Bankrott ( Villach hust hust)
-
Alles anzeigen
Bei der Aussage, dass es in der Liga „weit mehr“ österreichische Top-6-Spieler als Italiener bzw. Italos gibt, bin ich mir ehrlich gesagt nicht sicher, ob das wirklich stimmt.
Wenn man die Top-100-Scorer der letzten Saison als halbwegs brauchbaren Richtwert nimmt – dafür haben übrigens schon 22 Punkte gereicht –, kommt man auf 20 Österreicher. Auf italienischer Seite sind es 9 Spieler mit italienischer Flagge.
20:9 klingt zunächst natürlich nach einem deutlichen Unterschied. Man darf dabei aber nicht vergessen, dass wir von 8 österreichischen Teams gegenüber nur 3 italienischen Teams sprechen. Unter dieser Prämisse finde ich die Aussage, es gäbe in der Liga „weit mehr“ österreichische Top-6-Spieler, schon ziemlich gewagt.
Und ich würde mich nicht wundern, wenn sich das Verhältnis heuer sogar noch etwas verschiebt. Bei Milano hast du mit Chiodo, Finoro und Hannoun gleich mehrere italienische Doppelstaatsbürger, denen ich durchaus zutraue, in die Gegend dieser 22-Punkte-Grenze zu kommen. Auch Pietroniro könnte dort herumkratzen. Gerade Hannoun hat ja schon bewiesen, dass er auf ICE-Niveau offensiv produzieren kann.
Dazu kommt aber noch ein Punkt, der bei dieser Betrachtung komplett untergeht: Auch in der Alps gibt es noch einige Italiener bzw. Doppelstaatsbürger, denen ich eine solide Top-6-Rolle als Einheimische in der ICE durchaus zutrauen würde. Vielleicht nicht unbedingt als Leistungsträger einer ersten Linie, aber als brauchbare einheimische Spieler für eine zweite Reihe sehr wohl.
Da fallen mir beispielsweise Diego Cuglietta, Bryson Cianfrone, Daniel Gellon oder Nicholas Porco ein. Cuglietta kam zuletzt auf 50 Punkte in 39 Alps-Spielen, Gellon auf 44 in 42 und Porco sogar auf 66 in 44. Gellon ist mittlerweile ohnehin nach Bozen gewechselt. Cianfrone steht über seine Alps-Karriere bei mehr als einem Punkt pro Spiel. Und vermutlich findest du dort noch ein, zwei weitere Spieler, denen man zumindest eine solche Rolle zutrauen könnte.
Das ist für mich deshalb relevant, weil unter den 20 Österreichern in den Top 100 ja auch Spieler wie Michael Schiechl mit 24 Punkten, Florian Baltram und Emil Romig mit jeweils 23 Punkten dabei sind. Das sind gute und wichtige einheimische Spieler, keine Frage – aber ich würde jetzt nicht behaupten, dass zwischen denen und den besten italienischen Spielern aus der Alps Welten liegen.
Wenn diese Spieler also als Beleg dafür dienen, dass Österreich so viele „Top-6-Inländer“ hat, muss ich auf italienischer Seite dieselbe Messlatte anlegen. Dann kann ich nicht nur jene Italiener zählen, die zufällig vergangene Saison schon in der ICE unter den Top 100 waren, sondern muss zumindest auch berücksichtigen, welches Potenzial unmittelbar darunter vorhanden ist.
Ich bin vollkommen bei dir, wenn du sagst, dass Italien bei den wirklich selbst ausgebildeten einheimischen Spielern ein Problem hat. Ein Purdeller ist dort sicher eher die Ausnahme als die Regel. Und natürlich ist die Breite des österreichischen Nachwuchses größer.
Aber das ist für mich eine andere Diskussion. Wenn wir bei der Italo-Regelung sagen, dass Doppelstaatsbürger als Italiener zählen, dann müssen wir sie eben auch bei dieser Diskussion als Italiener zählen.
Und dann sehe ich ehrlich gesagt nicht, dass Österreich bei offensiv brauchbaren einheimischen bzw. einheimisch zählenden Spielern im Verhältnis 8 Teams zu 3 Teams so viel besser dasteht.
Das österreichische Problem liegt für mich eher in der Breite dahinter: Bottom-6-Spieler sind knapp und dadurch teilweise extrem teuer. Italien kompensiert diese fehlende Breite stärker über Italos. Dass ein komplettes Wegfallen dieser Spieler die italienischen Teams und damit wohl auch die Liga schwächen würde, sehe ich daher genauso.
Nur die Begründung, dass es praktisch keine italienisch spielberechtigten Spieler für die Top 6 gäbe, überzeugt mich nicht wirklich.
Das ist genau mein Punkt bei zu wenig beziehe ich mich auf Italiener ohne Italos, wenn man die Italos dazunimmt hat man kein Problem.
Der Hcp hat Purdeller daneben noch Lobis und vielleicht Zannata 3 "Italiener" die eventuell Top 6 Spielen können, daneben noch Glira/Mantinger/Deluca 3 gute Bottom 6 Spieler
Sind in Summe zuwenig, und bei Bozen und Mailand sieht es signifikant schlechter aus
Man wird was ändern müssen und die Impulse sind da, aber im Moment kann man eine schlagkräftige Konkurenz südlich des Brenners nur mit Italos stellen
-
Man hätte halt auf Mailand verzichten sollen, das wäre das klügste gewesen.
So hat man sie in einer dubios zustande gekommenen Mehrheit (Bozen und Bruneck wegen dem italienischen Verband, Innsbruck und Feldkirch wohl wegen dem Geld) mit 2 sehr späten Umfallern leider ins Boot geholt.
Dass die überstimmten Vereine da keine Freude haben werden, war vorprogrammiert.Das stimmt, die Frage wird halt sein ob sie auch in 2 Jahren immer noch keine Freude haben
Ob sich Mailand zu einer Lame Duck wie Asiago entwickelt oder ob sie Euphorie auslösen können
Das sich manche Teams nicht freuen auch irgentwie verständlich
-
Das stimmt natürlich, aber willst wirklich dass 3-5 Vereine aus der Liga gehen, nur damit du Oben noch deinen Spaß hast? Wir hatten das schon, lustig wars nicht mit weniger Spielen.
Ich glaub wenn man eine Punkteregel neu einführt, würde man als Laie den Qualitativen Unterschied kaum merken.
Genau meine Rede, ich glaub es braucht eher kleine Anpassungen wie Radikale Umbrüche
-
Also ists gescheiter auf biegen und brechen mit irgendwelchen Regelungen (Italos) + doch sehr vielen Legionären, diverse Mäzen und Abhängigkeiten von Sponsoren das Liganiveau hoch zu halten, anstatt das man sich auf das Niveau der vorhandenen einheimischen Spieler vor Ort begibt? Find ich einen komischen Ansatz nur um ja "gutes" Hockey zu sehen. Wärs nicht gescheider mal unten anzufangen und wenn man es dann geschafft hat die Ausbildung und das Niveau der Basisspieler zu erhöhen den nächsten Schritt geht?
Die Option gibt es ja es gibt ja einen Unterbau zur ICE..... jeden Verein und jeden Fan steht es frei dort zu sein
Ich für meinen Teil bin froh das es einen starke Liga an der Spitze gibt
-
Also ists gescheiter auf biegen und brechen mit irgendwelchen Regelungen (Italos) + doch sehr vielen Legionären, diverse Mäzen und Abhängigkeiten von Sponsoren das Liganiveau hoch zu halten, anstatt das man sich auf das Niveau der vorhandenen einheimischen Spieler vor Ort begibt? Find ich einen komischen Ansatz nur um ja "gutes" Hockey zu sehen. Wärs nicht gescheider mal unten anzufangen und wenn man es dann geschafft hat die Ausbildung und das Niveau der Basisspieler zu erhöhen den nächsten Schritt geht?
Nein so wie ich es Momentan läuft bei HCP taugt es mir am besten Ausländer+ein paar Italos+ und die Einheimischen die man hat mit ordentlich Potenzial, dazu in einer guten Liga mit starken Gegnern wo man super Hockey zu sehen bekommt, besser gehts nicht
Ich schaue Hockey seit 07-08 ungefähr, war auch in den Alps Zeit dabei ( wo man eher Ausbildungsverein war und für die Basis zustandig), aber bedeutend mehr Spass macht es schon jetzt
Als wieder zurück auf Alps Niveau, möchte ich den Hcp nichtmehr sehen
-
Wieso wäre das eigentlich so schlimm? Ich mein, die Italiener jammern, dass sie ohne die Italos keine Chance hätten, weils zuwenig echte Italiener gibt, die auf diesem Niveau bestehen können. Die AT Vereine jammern, weil die AT Spieler zu teuer sind, warum sind sie das, weil der Markt an ICEHL tauglichen Spielern sehr dünn ist und sich um die vorhandenen gestritten wird und man sich gegenseitig beim Gehalt in die höhe treibt. Also wieso nicht das Niveau nach unten regulieren, damit mehr Österreciher das Niveau haben auf diesem Niveau mitzuspielen und man in Italien die Doppelstaatsbürger gar nicht mehr braucht?
Die Punkteregelung war sicher nicht perfekt und hatte auch sehr viele Schattenseiten, dennoch hat sie das Liga Niveau einigermaßen konstant gehalten, was ich im Nachhinein nicht ganz so schlecht finde.
Gibt es schon heißt Alps
Ich möchte einen möglichst attraktive Liga, eine Liga mit 5 Ausländern ohne Italos ist 1-2 Klassen schlechter und nicht der Grund wiso der Hcp und Bozen usw anfänglich in die ICE gekommen sind, auch die Fans der anderen Vereine können das nicht ernstlich wollen
