Beiträge von starbuck

Ich weiß nicht welche italienische Verfassung du hast, aber in jener, die ich kenne, ist nirgends angeführt, dass die italienische Nationalhymne "Fratelli d'Italia" ist. Unter Art. 12 steht lediglich, dass die Fahne der Tricolore ist und aus den Farben grün, weiß und rot besteht. Die Verfassung sieht somit keine Hymne vor. Wie übrigens auch das Deutsche Grundgesetz sowie das Österreichische Bundesverfassungsgesetz keine Nationalhymne vorsieht, was aber nicht bedeutet, dass es keine gibt (der Rechtsstatus der österreichischen Bundeshymne z.B. ist ein einfaches Bundesgesetz, meines Wissens nach, aber verbessert mich, sollte ich hier falsch liegen). Demnach kann per einfachen Gesetz eine neue Hymne eingeführt werden. Um auf die italienische Hymne zurückzukommen: gesungen wird bei offiziellen Anlässen sowie bei sportlichen Veranstaltungen immer nur die erste Strophe. Ich persönlich habe jedenfalls noch nie eine andere Strophe gehört, weshalb ich darauf geschlossen habe, dass offiziell nur die erste gesungen wird.

Zitat von pervasion

@starbuck

Wo hast du das her?

Was genau meinst du? Die italienische oder die deutsche Nationalhymne? Aber unabhängig davon: für beide dürfte der Inhalt meines Posts stimmen. Oder weißt du etwas, das mir entgangen ist?

Ein Spieler wie Whitfield ist, meiner Meinung nach, extrem wichtig für das Klima in der Mannschaft. Auch kann er mit seiner Erfahrung sehr wertvoll sein.
Wichtig zu halten wäre Hübl. Für mich einer der besten Goalies der Liga. Auch Charlebois gefällt mir sehr gut, genauso wie J. Esposito. Vor allem letzterer kämpft unermüdlich und hat noch sehr viel Potential (meines Wissens ist der HCB seine erste Profistation). Auch Laliberte hat mir gut gefallen, auch wenn er ersetzbar ist. Pance würde ich auch versuchen zu halten. Der Rest sind zwar auch super Spieler, aber die muss man nicht auf alle Fälle halten. Aber ich schliesse mich der Pokel-Fraktion an: ihn zu halten soll Priorität Nr. 1 sein. Am besten, man stellt ihm für die nächste Saison noch jemanden zur Seite, denn EBEL, CHL und Nationalteam sind definitiv zu viel für ein und dieselbe Person.

Zu Punkt 2:
Gesungen wird nur die 1. Strophe, in der Österreich nicht beleidigt wird. Hier der Wortlaut:

Brüder Italiens,
Italien hat sich erhoben,
Und hat mit dem Helm des Scipio
Sich das Haupt geschmückt.
Wo ist die Siegesgöttin Viktoria?
Sie möge Italien ihr Haupt zuneigen,
Denn als eine Sklavin Roms
Hat Gott sie erschaffen.

Ref.: Lasst uns die Reihen schließen,
Wir sind bereit zum Tod,
Wir sind bereit zum Tod,
Italien hat gerufen!
Lasst uns die Reihen schließen,
Wir sind bereit zum Tod,
Wir sind bereit zum Tod,
Italien hat gerufen!

Erst in der 5. und letzten Strophe wir ein Bezug zu Österreich hergestellt. Hier heisst es: "Der österreichische Adler - Hat schon die Federn verloren.".

Aber wie gesagt: die offizielle italienische Hymne besteht nur aus der 1. Strophe, wie bspw. bei der deutschen Nationalhymne auch nur die 3. Strophe vom "Deutschlandlied" gesungen wird und nicht das ganze Lied.

Strömberg hat nun definitiv beim KAC unterschrieben:

http://www.kac.at/stromberg-unte…-rekordmeister/
Strömberg hat zwar eine tolle Saison gespielt, aber ich glaube, dass er dennoch zu ersetzen ist.
Bei Sharp hoffe ich wirklich, dass er bleibt. Er ist nicht nur ein super Spieler, sondern er ist auch für die Kabine wichtig und er ist ein Führungsspieler.

Ich bin weit davon entfernt in rechtlichen Fragen ein Experte zu sein, doch glaube ich zu wissen, dass es in Österreich sowas wie das "Hausrecht" gibt, das den Betreiber, in unserem Fall ein Hockeyverein, erlaubt Leuten den Zutritt zu verwehren (z.B. wurde im ersten Spiel des HCB in Dornbirn den angereisten "normalen" HCB-Fans auch der Zutritt verweigert). Das wird dann wohl auch auf Fahnen usw. zutreffen. In Salzburg z.B. hat ein Ordner die Fahne des "faschistischen" Japans des HCB-Fans genau untersucht und seinen Supervisor gefragt, ob das schon rein darf. Der hat dann nach kurzer Überlegung die Fahne abgesegnet. Ob es sowas wie ein Hausrecht in Italien auch gibt weis ich nicht. Aber ich glaube, dass beim Fußball in ganz Europa und somit auch in Italien das Schwenken von Fahnen und das Tragenn von Symbolen von politischen Parteien in Stadien verboten ist. Da dies aber von der Uefa "aufgezwungen" wurde weis ich nicht, inwieweit dies auch auf Hockeystadien zutrifft. Zwar würde die Logik suggerieren, dass dies auch beim Eishockey zutreffen sollte, doch die Logik ist in Italien nicht immer gegeben.

Zitat von Honso

Und auch die Eröffnung dieses Threads ist zwar von Grund auf nicht falsch, es ist allerdings auffällig, dass es im Zuge dieser Kampagne der Südtiroler Freiheit durch einen User erfolgt, der 2 Posts in eben diesem Thread auf seinem Konto hat. Natürlich drängt sich da ein Zusammenhang auf.

Ich kann mich nur nochmals wiederholen: ich bin weder ein Wähler dieser Partei, noch ein Anhänger. Und als politisch rechts sehe ich mich auch nicht. Wenn du meine politische Tendenz unbedingt wissen willst, so kann ich dich beruhigen: ich bin dem liberalen Denken sehr affin, vor allem wenn es um Menschen- und Bürgerrechte geht. Und dass dann extreme Ideologien auf mein Unverständnis stossen, dürfte somit auch erklärbar sein. Dass mir ausgerechnet die Süd-Tiroler Freiheit hier zuvorgekommen ist, ist schade. Doch unabhängig davon, wer nun das Thema als erstes angesprochen hat, war und ist es wichtig, darauf aufmerskam zu machen. Ausserdem habe ich persönlich in einem anderen Forum (sonice.it) schon einige Male auf diese Problematik hingewiesen (unter demselben Nickname wie hier). Und da habe ich mehr als "2 Posts".

Wie ich schon gesagt habe, ich selbst bin HCB-Fan und war das schon immer. Und genau deshalb prangere ich diese handvoll Leute an, da es immerhin die sind, die den Verein auf der Tribüne vertreten. Deshalb wiederhole ich es hier ausdrücklich nochmals: ich will weder dem Verein schaden, noch der überwiegenden Mehrheit der Fans. Mir geht es nur darum, diese Umstände zu thematisieren, denn schlussendlich schadet man dadruch den Verein und die Fans. Auch denke ich, dass man dies ansprechen muss, da das Ignorieren von solchen Sachen noch nie genutzt hat.

Das Problem in meinen Augen liegt darin, dass man rechtlich nicht gegen sie vorgehen kann, da z.B. die verwendeten Fahnen und Banner im Stadion ja nicht verboten sind, weshalb es unmöglich ist sie dafür aus dem Stadion zu verbannen. Auch Stadionverbote helfen nichts und ich halte auch wenig davon. Schon in der Vergangenheit wurde gegen einige von ihnen ein solches verhängt, meines Wissens ausschliesslich wegen Ausschreitungen. Mit solchen Verboten, die auch, das muss man zugeben, oft willkürlich und ohne überprüfung verhängt werden, löst man das Problem nicht. Ich will auch nicht den Leuten verbieten das Stadion zu betreten, dazu habe ich weder das Recht noch liegt das in meinem Interesse. Obwohl ich diese Ideologie aufs schärfste verurteile, kann ich doch damit leben. Mir geht es nur darum, dass die Politik, egal ob links, rechts, deutsch, italienisch oder was auch immer, in einem Stadion nichts verloren hat. Als Verein sollte man auf diese Fans zugehen und sie auffordern gewisse Sachen zu unterlassen. Denn warum müssen sie bspw. solch zweideutige Fahnen verwenden? Denn das Argument, dass man sich dadurch von anderen unterscheidet und dass das besonders kreativ ist, lass ich hier nicht gelten. Es gibt sehr viel andere Motive und Möglichkeiten, um seiner Kreativität freien Lauf zu lassen. Da muss es nicht unbedingt eine veränderte Reichskriegsflagge sein.

dooglrig: es gibt schon einen anderen Fanclub ("Red and White United"), die v.a. in der Vergangenheit wenig Kontakt mit den Ultras hatten, doch seit sie in derselben Kurve sind nehmen die Kontakte klarerweise zu. Aber wie es genau ausschaut weis ich leider nicht. Aber es würde mich schon sehr überraschen, wenn sie mit gewissen Ultras unter einer Decke stecken würden. Aber wie viel Mitsprache sie in der Kurve haben, da bin ich leider überfragt, da ich selber kein Kurvengeher bin (aus naheliegenden Gründen).

Zitat von VEUforever

Versteh ich das richtig? Eine Partei die selbst Probleme mit Rechtsextremismus in den eigenen Reihen hat warnt vor Rechten in den Bozner Fanclubs? Das wäre ja als würde die FPÖ sich darüber beschweren, dass bei Rapid Wien/ Austria Salzburg usw. Rechte ihr Unwesen treiben

Auch das ist Südtirol...

Es fällt mir ehrlich gesagt schwer, dies hier öffentlich zu machen. Bozen hat gerade als erste nicht-österreichische Mannschaft die EBEL-Meisterschaft gewonnen und das in einem Finale, das nicht spannender hätte sein können. Vor allem schwer fällt es mir als HCB-Fan, diesen Beitrag hier zu posten. Um also mögliche Polemiken vorzukommen: diesen Beitrag schreibe ich nicht aus Neid und schon gar nicht, um der Mannschaft und den Fans den Sieg nicht zu gönnen. Doch ich finde, dass solche Sachen angesprochen gehören, auch wenn hier in Bozen eine Euphorie herrscht, die kaum zu beschreiben ist. Doch genau deshalb, da so viele Leute die Spiele des HCB verfolgen und der Verein auch in Österreich für Aufmerksamkeit gesorgt hat, sehe ich dies als Chance, das Problem einem großen Publikum zugänglich zu machen.

Vorab: ich entschuldige mich bereits jetzt, denn das wird ein etwas längerer Beitrag werden. Außerdem will ich jetzt schon klarstellen, dass ich kein Pauschalurteil gegen die ganze Bozner Fankurve fälle, sondern explizit den harten Kern der "Ultras" anspreche, der dafür verantwortlich ist. Der Großteil der Kurve ist nicht davon betroffen und weiß größtenteils auch nicht über die Vorgänge bescheid, die gewisse Personen betreffen. Doch der Reihe nach.

Immer wieder fallen einige Anhänger des HC Bozen negativ auf. Auf den ersten Blick scheint es nicht so, doch bei einer genaueren Betrachtung der Situation, in und auch außerhalb des Stadions, kann man gewisse politische Tendenzen erkennen. Für das normale Publikum verdecken die betroffenen Personen gekonnt ihre ideologische Überzeugung, oft wird eine Symbolik verwendet, die nicht gleich als faschistisch zu erkennen ist. Das sehe ich als riesen Problem, weshalb ich auch der Meinung bin, dass dies angesprochen werden muss. In der Folge werde ich all jene Machenschaften aufzeigen, die die Bozner Ultrasszene betrifft:

Bei allen Spielen, wo der harte Kern der Bozner Ultras anwesend ist, sowohl bei Heim- als auch bei Auswärtsspielen, hängt stets das Banner der Band "ZetaZeroAlfa" (ZZA). Hier handelt es sich um eine neofaschistische Band aus Rom, deren Leadsänger, Gianluca Iannone, auch Gründer von "CasaPound" ist, einer faschistischen Organisation, die 2003 offiziell gegründet wurde. Die erste nationale Demonstration wurde 2011 ausgerechnet in Bozen abgehalten, mit starker Unterstützung vom bekennenden Bozner Faschisten Andrea Bonazza, Gründer des Bozner CasaPound ablegers und einer der führenden Köpfe der Bozner Ultras. Bonazza führte jahrelang das Bozner Lokal ""Bar8" (Bar otto), ein Sammel- und Treffpunkt der rechtsradikalen, vornehmlich italienischen Szene, in dem regelmäßig auch sog. "nicht-konforme" Musik, also rechtsradikale Musik, gespielt wurde. Außerdem wurde er bereits zu einer mehrmonatigen Haftstrafe wegen Widerbetätigung (er hat gegen das sog. "Mancino-Gesetz" verstoßen, welches mit dem österreichischen "Verbotsgesetz" vergleichbar ist) verurteilt. Des Weiteren ist er Sänger der faschistischen Bozner Hardcore-Band "No Prisoner".
Beim ersten Saison-Spiel des HCB in Innsbruck im September wurde ein Transparent angefertigt, das (nur von der Hinterseite erkennbar) mit alten CasaPound-Plakaten angefertigt wurde. Bei der ersten Live-Übertragung von ServusTV eines Spieles des HCBs, erneut gegen Innsbruck, wurde in der Bozner Kurve eine griechische Fahne geschwenkt, als Erinnerung an die wenige Tage vorher getöteten griechischen Neonazis und Mitglieder der Partei "Goldene Morgenröte". Eine andere Fahne, die spätestens seit den Finalspielen immer mit von der Partie war, war die Parteifahne der nationalistischen japanischen Partei „Kodo-ha“ (die Fahne zeigt die heutige japanische Nationalflagge, ergänzt mit 16 stilisierten Strahlen), die im 2. Weltkrieg zu den Achsenmächten gehörte. Eine weitere Fahne, die seit nun geraumer Zeit zu sehen ist, ist eine Fahne, die gewisse Ähnlichkeiten mit der deutschen Reichskriegsflagge, die z.B. auch von der nationalsozialistischen Luftwaffe verwendet wurde, hat. Diese Fahne stammt vermutlich vom Ultras-Ableger aus der südlich von Bozen gelegenen Stadt Leifers. In Leifers gibt es außerdem zwei Lokale, "Hobbit Pub" und "Black Box", in denen beinahe schon regelmäßig faschistische Bands Konzerte geben, unter ihnen auch die zwei Bozner Hardcore Bands "No Prisoner" und "Green Arrows". Auf der Facebook-Seite der Bozner Ultras "Figli di Bolzano Hcb1933" wurde auch schon ein solches Konzert beider Bands im "Hobbit Pub" beworben. Außerdem wurden alle HCB-Fans nach dem ersten Finalspiel gegen Salzburg in besagte Bar zu einer After-Party eingeladen. In Leifers gibt es außerdem ein weiteres Lokal, die "Bar H". Bei mindestens einem Heimspiel des HCB wurde eine Feier in diesem Lokal beworben. Auf der Facebook-Seite ("Bar H Laives") dieser Bar erkennt man schnell, in welche Richtungen deren Besitzer und einige seiner Besucher ideologisch gehen. Es wurden auch schon After-Parties im Bozner Lokal "ROCKaForte" organisiert. Auch in diesem Lokal treten regelmäßig faschistische Bands auf.
Gerne verwendet werden Symbole, die nicht immer sofort als faschistisch erkennbar sind. So hält auf der offiziellen Facebook-Seite der Bozner Ultras z.B. ein Reichsadler das Bozner Stadtwappen. Der Adler ist überhaupt ein gern verwendetes Symbol der Ultras. Beispielsweise wurde das erste Heimspiel gegen Fehervar mit den heroischen Soldaten aus dem Film "300", zu dessen beiden Seiten zwei Reichsadler abgebildet sind, beworben. Ein weiteres Wappen der Ultras zeigt ein weißes Schild, auf dem ein rotes Kreuz abgebildet ist, und auf dessen rechter Seite die italienische und auf der linken Seite die reichsdeutsche Fahne (sprich die offizielle Nationalflagge Nazi-Deutschlands) abgebildet sind.
Um erneut auf die Facebook-Seite der Ultras zurückzukommen. Dort gibt es Hinweise en masse ihre Ideologie betreffend. Einmal wurde bspw. ein Foto gepostet, auf dem ein Tattoo abgebildet ist, das einen Reichsadler zeigte, dessen Bauch aus dem Bozner Stadtwappen besteht und der in seinen Klauen eine Schriftrolle mit dem Wort „Bolzano“ hält. Unter dem Adler ist die obere Hälfte eines Eisernen Kreuzes zu sehen. Weitere Hinweise lassen sich auch vor dem vierten Finalspiel gegen Salzburg identifizieren. So wurden gewisse Ultras wenige Stunden vor dem Spiel ausdrücklich aufgefordert, beim Abspielen der italienischen Nationalhymne nicht ihren rechten Arm zum römischen Gruß zu erhoben und es wurde unterstrichen, dass man das österreichische Volk nicht schmähen sollte (z.B. durch den Fangesang „scheiße Österreich“). Ersterem kamen einige Ultras nicht nach: nach dem Ende des Spiels, als sich die Fankurve langsam leerte, wurde die italienische Hymne erneut angestimmt, wobei zu diesem Anlass es einige nicht unterlassen konnten, ihren rechten Arm in die Lüfte zu heben. Auch wenige Stunden vor demselben Spiel wurde das Video „Siamo qui per voi“ (zu deutsch „Wir sind hier für euch“) der faschistischen Band „Civico 88“ gepostet (zur Erinnerung: die Zahl 8 steht für den achten Buchstaben im Alphabet, also dem Buchstaben „H“. 88 ist der Code für „Heil Hitler“). Ein anderes Mal, unmittelbar vor dem ersten Saisonspiel im September gegen Innsbruck, wurde das Lied „Amico Tirolese“ (zu deutsch „Tiroler Freund“) der faschistischen Band „Sumbu Brothers“ gepostet. In diesem Lied werden die Südtiroler aufs härteste beleidigt: ihnen wird vorgeworfen italienisches Geld zu stehlen, sie werden als Idioten, Trottel, Gescheiterte und Unmündige tituliert und ihnen wird vorgehalten, dass sie sich mit den Basken und den Iren gleichsetzen, es aber schon viel ist, wenn man sich zwei Mal im Monat "einen runterholt".
Auch auf ihrer Facebook-Seite zu finden sind ihre „Gefällt mir“-Angaben. Dazu gehört das rechtsextreme Nachrichtenportal „Il Primato Nazionale“ (zu deutsch „Die nationale Vorrangstellung“) und die Seite „Quelli del vecchio Bar8“ (zu deutsch „Jene der alten Bar8“).

Diese Entwicklung empfinde ich als sehr problematisch. Doch ist dies nicht erst seit dieser Saison so. Schon seit 1991, damals noch unter dem Namen „Mele Marce“ (zu deutsch „Faule Äpfel“), haben sich rechtsgesinnte Bozner den Hockeysport als Bühne ausgesucht. Doch vom Verein selbst wird herzlich wenig dagegen unternommen, obwohl sie davon Bescheid wissen.

Ich will erneut klarstellen: dies ist kein Pauschalurteil gegen die gesamte Bozner Fankurve. Die Leute, die hierovn betroffen sind, sind ein überschaubarer Haufen, doch problematisch ist, dass sie das Sagen in der Kurve habe und sich die Fans an ihnen orientieren und sie die Ansprechpersonen der Kurve sind. Habe dann noch eine Frage an euch hier: gibt es auch bei euren Fanlagern solche Tendenzen? Wenn ja: wird was dagegen unternommen? Was macht der Verein dagegen?

P.S.: Da vor Kurzem die Partei „Süd-Tiroler Freiheit“, die es sich zum Ziel gesetzt hat Südtirol zurück nach Österreich zu führen und auch einige Probleme mit Rechtsextremismus in ihren Reihen hat, auf dieses Problem aufmerksam gemacht hat, will ich mich hier davon distanzieren. Ich bin weder ein Wähler und schon gar kein Anhänger dieser Partei. Auch gehöre ich nicht einer Organisation wie der „Antifa Meran“ an, die auch schon vermehrt auf dieses Problem in Bozen hingewiesen haben. Das wollte ich hier nur klarstellen.