jetzt wirds wahrscheinlich ein kampffinale. bin schon gespannt wieviel macht die bayern bezüglich ribery haben.
wie darf man das verstehen?
Mike
die haben schon vorher catenaccio gespielt, ich war nach dem ausschluss überrascht, dass man noch tiefer stehen kann...
was mich erschreckt hat ist, dass inter im endeffekt das geschafft hat, was chelsea letztes jahr (wobei man fairnesshalber erwähnen muss, dass sie wenigstens auch etwas für die offensive getan haben) durch pech und einen schwachen schiri nicht erreicht hat, nämlich den katalanischen schwung komplett zu unterbinden. was daran erschreckend ist, ich dachte vor saisonbeginn, dass durch die verpflichtung von ibra das spiel von barca etwas variabler wird, leider habe ich mich da getäuscht, somit kommt mein fav 3 in italien ins finale und es interessiert mich trotzdem nicht.
Nix mit Finale für Ribery...http://www.tz-online.de/sport/fc-bayer…eta-737270.html
gut so
bayern
ich mag sie auch nicht, aber so wie sie momentan auftreten haben sie sich das finale eindeutig verdient, auch wenn sie auf dem weg dahin die vermeintlich schwächeren gegner haben. ich hoff halt, dass barca weiterkommt, ansonsten holen die bayern, mmn, das tripel
heute in der kleinen zeitung: " salzburg feiert, das man 20 spiele gegen teams wie kapfenberg oder kärnten unbesiegt bleibt." (zu lesen in der südeutschen zeitung)
so viel dazu, was man in deutschland von einem österreichischen meister hält
mir wäre kein großartiges feiern aufgefallen, aber anmerken darf man eine solche serie schon, es sind ja auch austria, rapid und sturm unter den gegnern
schaut unter umständen germany's next topmodel 
liebe leute, nacjdem es bei der wm06 so gut funktioniert hat, starte ich einen tauschbörsethread, um die übersichtlichkeit zu bewahren, bitte ich euch hier nur eure fehlenden und doppelten einzutragen
fehlend:
000, 3, 9, 13, 17, 21, 25, 32, 36, 39, 44, 45, 51, 59, 64, 70, 73, 75, 76, 78, 83, 88, 90, 91, 92, 96, 97, 98, 102, 103, 105, 107, 108, 109, 110, 111, 119, 120, 121, 124, 125, 128, 130, 131, 134, 138, 140, 141, 143, 145, 146, 149, 151, 153, 157, 165, 167, 169, 170, 175, 177, 180, 183, 187, 189, 190, 193, 194, 198, 199, 201, 202, 204, 208, 209, 211, 215, 216, 220, 226, 231, 233, 235, 236, 237, 242, 252, 255, 260, 261, 262, 265, 267, 268, 269, 270, 274, 275, 279, 282, 285, 286, 290, 292, 295, 300, 301, 306, 316, 322, 326, 328, 338, 341, 345, 353, 358, 360, 362, 364, 365, 370, 372, 374, 378, 379, 383, 384, 385, 390, 391, 393, 397, 400, 404, 405, 414, 418, 421, 425, 426, 429, 435, 436, 437, 439, 443, 447, 450, 452, 455, 459, 460, 461, 463, 467, 468, 474, 476, 477, 481, 483, 485, 487, 488, 490, 491, 495, 499, 504, 506, 507, 508, 512, 513, 514, 515, 519, 523, 528, 530, 532, 533, 535, 539, 543, 544, 546, 548, 552, 553, 558, 563, 566, 568, 570, 571, 573, 576, 578, 579, 580, 583, 587, 591, 594, 598, 599, 602, 604, 606, 608, 610, 614, 615, 618, 620, 623, 627, 628, 632, 633, 635, 636, 637
doppelt:
4, 6, 10, 14, 18, 22, 27, 31, 33, 37, 41, 46, 47, 67, 81, 84, 89, 93, 95, 100, 106, 116, 118, 123, 129, 133, 142, 147, 152, 154, 158, 174, 191, 203, 207, 213, 214, 219, 224, 225, 230, 234, 239, 258, 259, 263, 266, 271, 277, 281, 287, 289, 302, 303, 307, 312, 346, 357, 359, 366, 369, 373, 386, 392, 413, 422, 434, 441, 442, 446, 454, 458, 465, 466, 501, 509, 516, 520, 545, 549, 554, 559, 565, 572, 577, 590, 601, 612, 619, 624, 629, 638
warum mal lieber ph, gustafsson hat sicher internationale klasse,,,
In Prag hat sich kürzlich das Generikum Bohemians gegen sein Orginal Bohemians1905 nicht antreten getraut- angeblich war "halb Europa" im Stadion, zumindest "Gewisse Fangruppierungen aus Halbeuropa".
Der tschechische Verband hatte dafür wenig Verständniss- 0:3 Strafverifizierung, 250.000€ Geldbuse und 20 Punkte Abzug, jetzt bangt das Generikum um seine Existenz.
Um die Existenz wird RedBull sicher nicht bangen müssen, aber es gibt immer und viele "Verrückte" die zu solchen Spielen strömen!
Der Ordnerdienst bei diesem Spiel sollte nicht im Irrglauben sein, dass sich für dieses Spiel eh niemand interessiert.
dann hätten sich diese verrückten mit der geschichte der bohs ordentlich auseinandersetzen sollen, dann hätten sie sich nämlcih die reise gespart.
I
Im Übrigen finde ich das RedBull wohl mMn in der CL chancenlos ist, aber in der EL es ohneweiters einmal bis zum etwa Halbfinale bringen könnte. Aber man kann solche Entwicklungen nicht voraussagen.
Der Namensnachfolger vom damaligen UEFA-Cupfinalisten wird ja meines Wissens nach nächstes Jahr in die RegionalligaWest aufsteigen und da auf die RedBullAmateure treffen. Sind da Gehässigkeiten zu erwarten?
ich glaube auf sicht, dass salzburg in der cl max um platz 3 in den gruppen mitspielen kann, sofern sie sich einmal qualifizieren. wobei letzteres, dank dem neuen modus, auf sicht durchaus zu schaffen ist. va dann, wenn nicht wieder im sommer der ganze kader umgekrempelt wird.
zu deiner frage bzgl westliga, ich denke nicht, dass da allzu große gehässigkeiten im spiel sein werden. ich gehe davon aus, dass sich der "klassische" red bull fan dort nicht blicken lassen wird und der großteil der austriaanhänger auch nicht mehr diese ressentiments pflegt wie noch zu beginn der ära red bull. also wenn ich fan der neuen austria wäre, wäre ich stolz auf die entwicklung meines vereines und rb wäre mit ziemlich wurst.
Ist schon lange her- fast so lange wie Cordoba.
Aber im Prinzip versuchen die deutschen Medien den österreichschen Fußball mMn immer schlecht herzustellen, darum ist der bericht "Zuschauermagnet" bemerkenswert gewesen.
Ich kann ein wenig ungarisch, in nemzetisport, einer täglich erscheinenden ung.Sportzeitung z.B., die auch im Internet vertreten ist, sind die Berichte neutral bis positiv. da stand z.B. fast mehr über den EC-Sieg RedBulls zu lesen als in den öst.Medien (zumindest außerhalb Salzburgs).
war aber ein wenig wertvoller im gegensatz zu dem grausligen c-wort
Ich bin öfters in Cz, der Slvk und Ungarn, sehe mir dort auch Spiele an, da hat Rapid den sicher besten Namen, in Ungarn auch die Austria (Nylasi-Ära). Vl ist es auch die geografische Lage, das in deutschland mehr RBS und im Osten eben mehr die Wiener Vereine wahr genommen werden.
Aber im Herbst hat es Rapid mit folgender Schlagzeile in die Medien geschafft: "Zuschauermagnet"- angeblich die meisten fans in den Gruppenspielen der EL! Und es ist sehr selten, dass in Deutschland österreichische Vereine für positive Schlagzeilen sorgen.
also ich kann mich noch recht gut an die saison 93/94 erinnern 
also ein ehemaliger vokuhila, find ich wiederum sehr kultig 
also mein schwager, ein rapidler, hat das ähnlich gesehen wie ich, aber macht nix, wenn du alle bist ist es für mich ok.
zufall ?
http://diepresse.com/home/sport/fussball/560568/index.do
[Popcorn]
(nix für ungut, fand ich jetzt nur recht amüsant
nein, auftrag
die pickerl wären da, wer noch immer interesse hat, bitte melden
natürlich nur die, mit denen ich noch nichts ausgemacht habe
war ein lässiges spiel, wobei ich ja das unentschieden als sehr schmeichelhaft für rapid empfinde, ändert aber nichts daran, dass die meisterschaft jetzt entschieden sein sollte.
sollte rapid heute gewinnen, habe ich das gefühl, dass sie auch den titel holen werden, ist in etwa die selbe ausgangssituation wie 1993, als die austria mit 5 (?) punkten rückstand nach salzburg kam und dann 1:3 gewonnen hat.
bei jedem anderen ergebnis wird der teller wohl in bullenhand bleiben
In einem Diskussionsforum muss es möglich sein, zu diskutieren. Ob die Welt auf pseudo-bissige 1-Satz-Kommentare eher wartet, wage ich zu bezweifeln. Aber wie gesagt: Das Thema - ist in diesem Thread - für mich beendet.
Und ich rede mit euch gerne in 10 Jahren weiter, wenn es wahrscheinlich weder RB Salzburg noch Austria Salzburg geben wird.
ja schon, nur verstehe ich persönlich nicht, warum du dies plötzlich, ohne jeden grund, wieder zum thema machst. und bzgl deiner 10-jahrestheorie, was macht dich da so sicher, ich kann mir jetzt nicht vorstellen, dass rb per gaudi den alten trabrennplatz umgräbt.
sebold: Mit dem PSV Argument hast du "halb-recht". Viele waren skeptisch damals. Doch die Initiative ging eigentlich von der vermeintlichen Begeisterung des PSV aus, dessen Fußballsektion - so damals die Gerüchte - sonst gestorben wäre. Ersten kam es anders, zweitens als man denkt. Aber ich persönlich finde ich den Weg "von ganz unten zu beginnen" auch ehrlicher.
"Viel Geld" kann da nur bedingt im Spiel gewesen sein. Als Faninitiative bekommt man keinen großen Sponsor, der "liebend gerne" einen Siebtligaklub unterstützt. Also kam das Geld in Wahrheit von Fans und Freunden von Fans.
stimmt so nicht, intertops war von der stunde null weg ein nicht unpotenter geldgeber und was man so hört, waren auch andere salzburger unternehmen an der "wiederauferstehung" beteiligt.
wenngleich ohne die initiative v/w genau nichts passiert wäre.
davon abgesehen braucht man in der 7.liga eh eher weniger geld. was aber nichts daran ändert, dass das budget bei jedem aufstieg derartig erhöht wurde um eben sportlich kein problem zu bekommen.
Bezüglich der Schadenfreude: Ich denke, RB hat zu Beginn einfach zu sehr auf den Tisch g'haut. Kann sich noch jemand an die Aussage "hier entsteht etwas Großes" erinnern? Es wurde von der Champions League gesprochen, von internationalen Größen, die das RB Trikot tragen würden. Natürlich bleibt dann die Schadenfreude, wenn man sieht, dass diese arroganten (und unrealistischen) Aussagen unbelohnt bleiben.
Die "internationalen Stars" sind keine solchen oder zumindest am Ende der Karriere. Lüttich mag kein mini-Budget haben (Zahlen kenne ich nicht), doch sind sie international unbedeutend. Dafür bin ich sehr wohl im Stande die Budgets mit jenen der griechischen Großclubs zu vergleichen (jene sind tatsächlich vergleichbar), die aber dann doch mehr erreichen. Also: Große Erfolge sehe ich nur bedingt!
diese aussagen haben wohl eher die unwissenheit des mittleren managements von rb als grundlage, als alles andere. das selbe gilt im übrigen für den trikotstreit, dm persönlich hat sich damit nie beschäftigt, wenn er gewusst hätte, wie wichtig diese dinge im fußball sind, hätte er sicher anders gehandelt (es wird von lautstarken auseinandersetzungen mit den verantwortlichen berichtet). dass man (inkl. mir) immer wieder lachkrämpfe bekommen hat, wenn man gelesen hat, wer so aller kommen soll ist durchaus verständlich, dies ändert jedoch nichts daran, dass man daraus augenscheinlich gelernt hat.
übrigens die griechen haben ganz dezent höhere budgets (va die großen 3) als rb, auch da musste rb lehrgeld bezahlen, da der dimensionssprung zum krösus in österreich doch ein anderer ist als ein finanziell ernstzunehmender klub in europa zu sein. ich erinnere mich noch mit schaudern, wie mir manche erklärt haben, dass donezk eh so ein super gegner in der cl-quali ist.
davon abgesehen welche großen erfolge haben die griechen, gut sie sind abwechselnd immer wieder in der cl vertreten, aber wie gesagt, bei deutlich höherem budget. was da noch dazu kommt ist, dass die salzburger a) als mannschaft im uefaranking ganz schlecht war und b) durch die schwachen vorstellungen der anderen österreichischen vereine in der vergangenheit wurde die ausgangslage auch nicht gerade verbessert.
wie gesagt bzgl erfolg sollte man als "selbsternannter experte" schon eine realistische herangehensweise vornehmen.
Insgesamt kann ich auch deine Argumentation gut verstehen - wenngleich mir der Begriff der Polemik widerstrebt. Allerdings sehe ich mich sehr wohl im Recht, all jene, die jetzt in die Bullenarena pilgern nicht als "Austrianer" oder "Alt-Austrianer" zu bezeichnen. Eventuell sind sie "ex-Austrianer", die sich bemüßigt fühlten, "umzusatteln".
der begriff polemik bezog sich einzig und alleine auf deinen vergleich mit real und bayern, dieser war nicht fair, wenn mich nicht alles täuscht war einmal die austria und einmal rapid vor salzburg, ginge es nach deinem vergleich, dann müsste aber ried o.ä. dauergast vor rb sein.
bzgl altaustrianer, ich sehe hier meinen schwiegervater inkl freunde als gutes beispiel, die sind die letzten 40 jahre zur austria gegangen und wurden ebenso wie viele andere von rb "erschlagen", trotzdem haben die mehr tradition als so mancher pupertärer scheisser (ja das sind sie, wer einen über 50-jährigen bedroht, weil er einen rb-schal hat, verdient keine andere bezeichnung), der sich heute auf den austriaplatz verirrt. wie gesagt, da sind schon einige dabei, brauchst dir ja nur mal die austria facebookseite ansehen oder einfach vor ort das publikum begutachten. ich warte ja nur auf den ersten wirklichen hänger der violetten, mal schauen wie viele "traditionsfans" dann noch am platz stehen, da bleiben eben dann wieder nur die über, die sich schon in der initiative stark gemacht haben.
Nur eines möchte ich noch klar stellen: Mir ist es völlig egal, ob die Austria "nun gut da steht" oder nicht. Ich selbst bin nicht 100% zufrieden mit dem Werdegang, respektiere aber die Arbeit der Verantwortlichen. Ich habe eine Vermutung, wie es wohl weiter geht. Allerdings bin ich mir nicht sicher ob das Bundesland Salzburg in 10 Jahren einen Bundesligisten haben wird.
Hoffe, ich habe meinen Standpunkt halbwegs klar gemacht..... denke, es gibt doch grundlegend differierende Ansichten, die ich partiell zwar nachvollziehen kann, die mich aber nun auch nicht von der Relevanz von RB überzeugen.
ich gehe auch ganz gern einmal auf den austriaplatz und hoffe, dass sie so weit wie möglich kommen, immerhin wird das projekt rb salzburg auch irgendwann ein ende finden und da braucht man dann halt eine alternative. da gebe ich dir auch uneingeschränkt recht, dass es nicht sicher ist ob ein salzburger verein noch buli spielt und wenn ja wer. und nochmal es geht mir nicht um die relevanz von rb oder nicht, es geht einfach nur darum, dass gewisse dinge passiert sind, die man nicht mehr ändern kann und es trotzallem einen doch eher positiven trend beim "neuen" salzburger verein gibt.
wie schauts aus, wird der thread auch geschlossen, weil das thema eigentlich tipp3-bundesliga 09/10 heißt und nur mehr über ein 5 jahre altes thema geschrieben wird (siehe ähnlich entwicklung beim classicofred) oder bleibt er offen, weil man wieder so herrlich über rb herziehen kann?
Was wird im Fußball zu Gold bei Red Bull? Einen anderen Verein ganz einfach zu kaufen, um sich eine Lizenz zu sichern ist schon mal mehr als grenzwertig. Dann national so zu tun, als ob man ein "neuer Verein" von der Firma Red Bull sei, doch international zu einem "Salzburger Fußballclub" zu mutieren halte ich für schwachsinnig. Tradition oder Modernität? Was nun?
Und worin besteht die Leistung mit einem Monsterbudget Meister zu werden? International verliert man gegen Mannschaften wie Standard Lüttich. Also wo ist das Gold?
Typen wie Mateschitz zerstören die Fankultur. Dies Eventisierung des Sports ist furchtbar und ekelerregend. Auch wenn ich nie auch nur ein bisschen mit Rapid sympathisiert habe, muss man feststellen, dass jener Club FANS und keine Kunden hat. Bei Red Bull/FC/Mateschitz/woswasiwos Salzburg ist das definitiv anders...
ich habe jetzt mal dieses post, stellvertretend für deine anderen, gequotet.
also vorab, ich stimme mit dir bzgl fantum und der austria absolut überein, aber das war es auch schon.
ich stelle jetzt mal meine sicht der dinge dar und dann würde ich mich über eine antwort freuen.
zuerst einmal rb. es ist unbestritten, dass die übernahme der austria durch rb eine frechheit sondergleichen war, hauptsächlich deshalb, weil einfach farben und namen ausgetauscht wurden und dabei nicht im geringsten auf langjährige fans und anhänger rücksicht genommen wurde. dadurch hat sich ein marginaler teil des publikums, eben der harte fankern, vom verein abgewandt. andere haben sich mehr oder minder ihrem "schicksal" ergeben und wieder andere sind zu konsumenten geworden. ich zähle mich zu letztere, da ich nur mehr die "kracher" gg rapid, austria und strum oder eben die el-spiele im stadion verfolge. der rest interessiert mich nicht mehr, da mir die emotionale bindung zum verein fehlt.
dass dies eine entwicklung ist, die mir nicht gefällt, versteht sich hoffentlich von selbst. jetzt kommt aber das große ABER. sportlich gesehen hat rb sehr wohl erfolg, der vermutlich dritte titel in 5 jahren spricht für sich und auch die leistung in der el war nicht von schlechten eltern. die austria hat zb in der ära stronach nur 2 titel eingefahren.
des weiteren habe ich den eindruck, dass die verantwortlichen in der zwischenzeit verstanden haben, dass es so wie es anfangs postuliert wurde nicht gehen wird, rb wird nie die großen fußballer haben und auf sicht kann eine hin und wieder teilnahme an der cl als maximum betrachtet werden. alles andere ist realitätsfremd und daher vermessen.
damit komme ich auch schon zum nächsten punkt und zwar die etwas eigenwillige schadenfreude über das ausscheiden gg lüttich, welches für mich durch pech (spiel 1) und unvermögen (spiel 2) zustande kam, noch dazu mit dem hinweis auf die monetäre potenz von rb. an dieser stelle frage ich mich, hast du dich mit dem budget und dem marktwert der belgier auseinandergesetzt? ich glaube nicht, denn sonst würdest du derartiges nicht von dir geben. dem ganzen hast du dann mit dem vergleich santander-real bzw freiburg bayern die krone aufgesetzt. ich wußte nämlich nicht, dass sich lüttich auf dem niveau von ried, mattersburg und co bewegt, denn nur dieser vergleich wäre in dieser verhältnismäßigkeit zuläßig. lustigerweise verschweigst du bei deinem geldargument, dass der krösus schlechthin, real, seit jahren keine cl-hf gesehen hat und dabei gg einen finanziellen giganten wie lyon (die haben letztes jahr 80,5 mio in neuzugänge investiert, zum vergleich alleine der schönspielder cr kostete über 10 mio mehr) ausgeschieden ist. das passt einfach nicht. und daher ist deine argumentation für mich reine polemik.
genau so polemisch ist es sich lustig zu machen, dass der verein international als fc antritt, die alte austria musste auch unter sv spielen, weil eben die verschiedensten namensgeber, von gerngroß über casino bis wüstenrot, nicht aufscheinen dürfen.
nun zur "wahren" austria. du verschweigst auch hier einiges um die austria im bestmöglichen licht dastehen zu lassen. vorab, hut ab davor, was eine faninitiativer erreicht hat, das finde ich echt stark. aber auch hier gibt es einiges, was nicht in ordnung war und auch ist. wenn man sich die gründungsgeschichte der "neuen" austria ansieht, dann wird man merken, dass es dem vorgehen von rb nicht gerade unähnlich ist. der erste schritt war der übernahmeversuch der fußballabteilung des psv schwarz-weiß, was für mich schon ansich ein anachronismus gewesen wäre, als das nicht funktioniert hat, wollte man einen anderen verein finden um ja nicht ganz unten anfangen zu müssen und erst als das alles nicht geklappt hat, wurde die neugründung durchgeführt. danach wurde in jeder liga einfach so viel geld investiert, dass man sich einen kader leisten konnte, der sich vom niveau deutlich von der konkurrenz abgehoben hat um ja nicht eine ehrenrunde drehen zu müssen und so schnell wie möglich durchzumaschieren. somit wurde auch da viel geld in die hand genommen um den schnellstmöglichen erfolg zu generieren (nicht umsonst hat ein spieler wie jukic in der 2. ll gespielt). und das ganze läuft dann noch unter dem titel "der einzige stadtklub" und wir sind tradition, eine tradition wohlgmerkt, die von ein paar hundert alteingesessenen uraustrianer und dazu was weiß ich wie vielen pupertierenden (die sich früher nicht einmal annähernd für fußball interessiert haben, aber jetzt wo es ums auflehnen und cool sein geht sind sie dabei) getragen wird.
ich frage mich an dieser stelle schon, mit welchem recht manche glauben, dass die 1000 personen, die heute zur austria gehen mehr mit dem herzen an der austria alt gehangen sind als die 4000, die heute noch immer nach klessheim gehen. das erinnert mich ein wenig an die pyrotechnikdiskussion, in der eine minderheit glaubt, die interessen aller zu vertreten (egal wie ich dazu stehe).
fazit, in salzburg ist ein verein gestorben, daraus haben sich 2 andere "entwickelt" die genau nichts mit dem ursprünglichen verein zu tun haben.
verwirrt arme alte menschen noch mehr
A. Ibertsberger war 1996/1997 14/15 Jahre alt (1982 geboren)
er meint seinen älteren bruder robert.
mir fehlen noch immer die worte...
also sei mir nicht böse, aber die leute von rb haben in der zwischenzeit aus der unprofessionalität der letzten jahre gelernt. oder hörst du noch was von ronaldo oder ähnlichen in salzburg?
hat augenscheinlich einen narzistischen anfall
