WM 2027 Düsseldorf und Mannheim

Zitat von DieblaueRapunzl

naja der Krieg wird ja auch nicht ewig dauern.

mmhh schwieriges Thema. Wirtschaftlich vermutlich ja (im Bezug auf Sanktionen) aber moralisch gesehen bleibt ein Schläger immer ein Schläger auch wenn er sein Opfer gerade nicht mehr prügelt, nachdem er es jahrelang getan hat.

da bin ich dann aber einmal sogar auf der Seite derer die sagen: Keep politics out of sport, der Umgang danach muss auf dipolamtischer Seite geklärt werden, sportlich sollte man dann nicht weiter draufhauen. Aufarbeitung geht ja mit Weiterleben einher.

Zitat von RexKramer

Der Sport und insbesondere der Elitesport gerade im Eishockey sind in Russland komplett staatlich gelenkte Unternehmungen, die ganz klar im Dienst der Politik und deren Narrative stehen. Da passt kein Platz dazwischen, das EH-Team Russlands ist ein direkter der politischen Agenda der RF.

kann des sein, dass du des mit der sowietunion verwechselst? und selbst damals haben fast alle, bis auf ein paar ausnahmen, sicher nicht für das regime gespielt, sondern für ein besseres leben.

haben die israelis allen ernstes eine weiße taube als logo? wenigstens beweisen sie humor.

Zitat von beckman99

kann des sein, dass du des mit der sowietunion verwechselst? und selbst damals haben alle, bis auf ein paar ausnahmen, sicher nicht für das regime gespielt, sondern in der hoffnung ein besseres leben zu haben.

Nein, das tue ich nicht. Auch in der russischen Föderation besteht ein klares Primat der Politik (d.h. des Kremls) über den Sport und die Instrumentalisierung des Sports als politisches Identifikationsvehikel zur Genese einer nationalen Einheit hinter der Führung und deren Idee von der russischen Welt (die letztendlich die Triebkraft hinter der Invasion ist).

In der SU im speziellen bzw. im Ostblock im allgemeinen war diese Funktion des Sports als Indikator für die "Überlegenheit des Systems" ähnlich und hat sich auch in der Wichtigkeit des v.a. Elite-Sports abgebildet.

Ich behaupte nicht, dass es keine potentiellen russischen EH Nationalspieler gibt, die keine Putin Fans sind oder den Krieg in der Ukraine ablehnen - nur wirst du niemanden, der sich öffentlich so äußert im Team sehen. Dissens ist ausgesprochen nicht möglich.

Zitat von RexKramer

Ich behaupte nicht, dass es keine potentiellen russischen EH Nationalspieler gibt, die keine Putin Fans sind oder den Krieg in der Ukraine ablehnen - nur wirst du niemanden, der sich öffentlich so äußert im Team sehen. Dissens ist ausgesprochen nicht möglich.

ich bin jetzt mal so naiv zu glauben, dass kaum ein russischer spieler den krieg befürwortet. in weiterer folge würden wohl einige russische spieler in der nhl nen grund finden, nicht bei ner wm spielen zu müssen.

Zitat von beckman99

ich bin jetzt mal so naiv zu glauben, dass kaum ein russischer spieler den krieg befürwortet. in weiterer folge würden wohl einige russische spieler in der nhl nen grund finden, nicht bei ner wm spielen zu müssen.

Wie das Verhältnis von Befürwortern und Gegnern Putins bzw. des Krieges ist weiß ich nicht. Aber unabhängig von der reinen Gewissensfrage gibt es ja für zB gut verdienende NHLer natürlich auch profanere Gründe sich mit dem Führer gutzustellen (Geschäftsinteressen daheim, die bei Opposition zu Putin evtl gefährdet wären bis hin zu offenen Fenstern in höheren Stockwerken beim Heimaturlaub). Bei in der KHL tätigen Cracks wette ich, dass es keine offene Opposition gibt, da ist der Job weg (offene Fenster auch nicht ausgeschlossen).
Gegner wirds wohl auch geben - Panarin hat sich mal kritisch zu Putin geäußert).

schon alleine weil man in einigen Fällen daheim die Familie nicht gefährden will, Kaprizovs Vater ist Geschäftsmann mit großem Unternehmen, Panarin hat seine Großeltern dort, etc.

Zitat von Sour-Fox

da bin ich dann aber einmal sogar auf der Seite derer die sagen: Keep politics out of sport, der Umgang danach muss auf dipolamtischer Seite geklärt werden, sportlich sollte man dann nicht weiter draufhauen. Aufarbeitung geht ja mit Weiterleben einher.

Ja und nein. Grundsätzlich kannst sie nicht ewig ächten, das ist richtig. Aber es wird halt stark davon abhängen WIE der Krieg zu Ende geht. Aber die Diskussion führt jetzt zu weit.

Ich denke man kann sich einig sein, dass der Zeitpunkt jetzt mehr als skurril ist und mich freuts, dass der Wiederstand vorallem bei den Sponsoren groß ist. Was man halt nicht vergessen darf: der Schaden sich als Sponsor für sowas herzugeben im Vergleich mit der positiven PR sich gegen Russland zu stellen, ist halt ungleich höher.

Das war übrigens alles nicht die Argumentation der IIHF. Da ging es nicht um das Wechselspiel zwischen Politik und Sport, auch nicht um Kriege oder Diplomatie. Die Begründung für den Ausschluss waren Sicherheitsbedenken - und den Punkt hat der TAS als unzureichend aufgehoben.

Wenn man andere, vermeintlich moralische Gründe hat, warum man russische Sportler ausschließen möchte ist das natürlich auch zulässig. Es entbehrt freilich nicht einer gewissen Ironie, wenn ausgerechnet die unmoralischsten Menschen, also Politiker, mit Anstand und so um die Ecke kommen - aber es ist halt eigentlich eine andere Diskussion.

Besonders der vorletzte Absatz ist spannend und sehr relevant.

7 Länder (und evtl. weitere) bei einem nicht-Regierungsgetriebenen Boykott zwangsabsteigen zu lassen wird, da wette ich, nicht passieren. Dann ist die IIHF tot.

tot nicht, nur die A-WM für ein paar Jahre am Stück wertlos bis wieder alle aufgestiegen sind

klar das sich da Ö alle Türen offen hält, könnt ja ne Medaille rausspringen

Naja, er spricht davon, wenn Teams ein Turnier boykottieren, würden sie absteigen.

Soweit ich das gesehen habe hat aber kein Team bisher von einem Turnierboykott gesprochen, sondern lediglich davon, nicht gegen Russland anzutreten.

Somit beruht seine Hypothese auf falschen Annahmen.

da wird dann spannend wie die IIHF das dann bewertet, ob es als nicht angetreten gilt und dann eben Russland direkt den Sieg bekommt oder ob man es den Verbänden als Boykott vom gesamten Tunier ankreidet, spätestens dann wenn in der KO-Phase niemand mehr spielen will

Deswegen glaub ich auch an die Theorie von Montag mit der WM in Kasachstan, nur hat die IIHF nicht mit solch vielen angekündigten Weigerungen gerechnet

Eigentlich ist es ein Wahnsinn was Tardif für eine Pfeife als Präsident war. Den Ausschluss von Olympia wollte er nicht selber entscheiden, sondern hing die Entscheidung dem IOC um. Jetzt fällt dem Verband das alles auf den Kopf.

Zitat von Teetrinker

Cabal Nur dass die Führung eines völkerrechtswidrigen Krieges eben KEIN legaler Ausschließungsgrund ist. Dass dem nicht so ist, liegt unter anderem darin begründet, dass sehr viele Staaten dieser Welt nicht das geringste Interesse daran haben dieses Prinzip zu allgemeiner Anwendung zu bringen.

Der Rest den du schreibst ist Paranoia. Wobei der Vorwurf von Wahlmanipulation am gefährlichsten, weil demokratiefeindlich ist: Auf dieser Grundlage könnten in Zukunft unliebsame Wahlergebnisse annulliert werden, wie bereits in Rumänien geschehen.

Ich frag mich schon, warum du auf Cabal's Argumentation nur bedingt eingehst 🤔

Warum sollten Staaten, vor allem europäische Staaten ein anderes Land bei einer sportlichen Großveranstaltung zulassen, welches hybride Kriegsführung gegen eben verschiedene Staaten in Europa betreibt und einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg führt??

Das dies in den Statuten der IIHF nicht geregelt ist bzw. nicht vorkommt ist ein Fehler der IIHF und deren Verantwortungsträgern.

Von moralischen Bedenken mag ich da gar net erst anfangen.

Das alle die Eishockey lieben die Russen bei einer WM sehen möchten ist ganz unbestritten, aber unter den gegebenen Umständen auch ausgeschlossen und ich hoffe sehr das dies so bleibt, solange sie weiter Krieg führen!

Zitat von Teetrinker

Moral - ja.

Doppelmoral - nein.

Wie kommst du darauf, es ginge mir nicht um Eishockey? Es geht doch hier um die Frage ob Russland an einer WM teilnehmen kann. Aber irgendwie hab ich das Gefühl, manch anderem hier geht es nicht ums Eishockey sondern eher um das Kultivieren von Ressentiments und Paranoia.

Also hybride Kriegsführung ist für dich Paranoia? Du solltest dich etwas über russische Aktivitäten in Europa informieren! Hackerangriffe, Infrastrukturangriffe, kappen von Tiefseekabeln, Sprengstoffanschläge, Morde, Geheimdienstoperationen, Flüchtlingsschleusungen etc. sind eigentlich ganz gut dokumentiert und weifelsfrei den Russen zuzuordnen!

Zitat von shadow2711

Ich frag mich schon, warum du auf Cabal's Argumentation nur bedingt eingehst 🤔

Warum sollten Staaten, vor allem europäische Staaten ein anderes Land bei einer sportlichen Großveranstaltung zulassen, welches hybride Kriegsführung gegen eben verschiedene Stasten in Europa betreibt und einen völkerrechtswidrigigen Angriffskrieg führt??

Das dies in den Statuten der IIHF nicht geregelt ist bzw. nicht vorkommt ist ein Fehler der IIHF und deren Verantwortungsträgern.

Von moralischen Bedenken mag ich da gar net erst anfangen.

Das alle die Eishockey lieben die Russen bei einer WM sehen möchten ist ganz unbestritten, aber unter den gegebenen Umständen auch ausgeschlossen und ich hoffe sehr das dies so bleibt, solange sie weiter Krieg führen!

Nit zitieren, sonst kommt er gach wieder

Zitat von Sen4tor

Das war übrigens alles nicht die Argumentation der IIHF. Da ging es nicht um das Wechselspiel zwischen Politik und Sport, auch nicht um Kriege oder Diplomatie. Die Begründung für den Ausschluss waren Sicherheitsbedenken - und den Punkt hat der TAS als unzureichend aufgehoben.

Wenn man andere, vermeintlich moralische Gründe hat, warum man russische Sportler ausschließen möchte ist das natürlich auch zulässig. Es entbehrt freilich nicht einer gewissen Ironie, wenn ausgerechnet die unmoralischsten Menschen, also Politiker, mit Anstand und so um die Ecke kommen - aber es ist halt eigentlich eine andere Diskussion.

Naja und und warum gibt's Sicherheitsbedenken wenn Russland teilnimmt, weil sie Krieg führen und das halt gottseidank den meisten Menschen in Europa net gefällt.....also natürlich hat es damit zu tun.

Und warum für dich jeder Politiker unmoralisch ist bzw. du das komplett pauschalisierst, lass ich jetzt mal unkommentiert.

Skoda droht als Sponsor auszusteigen!

Eishockey-WM: Hauptsponsor Škoda droht wegen Russland-Rückkehr mit Ausstieg

deutsch.radio.cz

Was man auch nicht vergessen sollte, die KHL Mannschaft CSKA Mosvka gehört zur Organisation des russischen Verteidigungsministeriums, und hat auch regelmäßig Spieler für die Weltmeisterschaften gestellt. Zwar stehen in der Post-Sowjetischen Ära die CSKA Spieler nicht mehr zwangsläufig im militärischen Rang, aber manche Athleten sind sehr wohl im aktiven Militärdienst, und die Mannschaft ist nachwievor institutionell mit der russischen Armee verbunden.

Grundsätzlich ist das ja auch keine internationale Ausnahme, es gibt ja auch in Österreich zum Beispiel den Heeressport. Aber will man wirklich dass Personen aus dem Dunstkreis der russischen Armee, welche für massive Menschenrechts- und Kriegsverbrechen in der Ukraine (und Syrien!) verantwortlich ist, bei der WM antreten lassen? Welche vielleicht sogar im aktiven russischen Militärdienst stehen?

Das halte ich moralisch für kaum vertretbar, vor allem, wenn man vielleicht das Teilnehmerfeld erweitern würde und auch die Ukraine teilnehmen würde.

Wenn die IIHF so deppert, korrupt und inkompetent sein sollte eine Wm mit Russland in Kasachstan zu spielen sollen die boykottierenden Nationen einfach den Peace-Cup in Deutschland spielen. Mit Kanada, den Skandinaviern, Lettland, Cze, Deutschland und noch ein paar dazukommenden Nationen würde sich das sicher interessant gestalten.

Es würde vermutlich auch die Drohung reichen damit sie ausreichend kreativ werden das Problem zu lösen.

Ist vermutlich ein lösbares Problem. Entweder man überzeugt die NHL oder Personen die tauglich sind aus den Teilnehmerländern.

Aber ja, ist definitiv eine Hürde, und schon eine massive Eskalation.