dann werden sich auch die großteils regionalen Sponsoren fragen, ob ich unbedingt in der internationalen "1. Liga" präsent sein will, oder doch lieber in der aufgewerteten und eher nationalen "2.Liga".
Oder sich was ganz anderes suchen, oder das Engagement reduzieren, oder ganz aussteigen.
Die VIC versuchen ihren unseligen Awaytrip vs. Mailand in zwei Matches innerhalb von 48 Stunden unterzubringen, nur damit sie die Matches gegen die Importtruppe schnell hinter sich bringen. Das zeigt, wie absurd und respektlos der Spielplan von den Teilnehmern mittlerweile gestaltet wird, um Kosten zu sparen und Sinnlos-Partien abzuwickeln.
Wie soll das weiter gehen? Genau so? Ich denke nicht.
Dieses für dich sinnlose Szenario wird aber in vielen anderen Sportarten/Ligen auch genau so fabriziert.
In der IFL (Internationale Floorball Liga mit Teams aus SLO, HUN und AT) hast auch so Wochenenden. Als Kärntner Verein spielst dann am Sa und So die 2 Spiele bei den Ungarischen Teams. Auch die Spiele gegen die 2 Wiener Vereine werden an einen WE gespielt, einfach um Kosten und Zeit zu sparen. So ein HUN WE kostet dennoch viel mit der Übernachtung, trotzdem ist es billiger als wenn du 2 mal fährst. Und da reden wir vom Floorball, einer Sportart mit der wahrscheinlich 80% der User hier herinnen nix anfangen können
Selbst in der gstopften NHL gestaltet man den Spielplan so, dass Roadtrips optimiert werden.
Selbst in der gstopften NHL gestaltet man den Spielplan so, dass Roadtrips optimiert werden.
ich weiss jetzt nicht, ob da "selbst" das richtige wort ist.
Da wird auf höchstem level professionell gearbeitet - selbstverständlich, werden da auch roadtrips optimiert.
ich weiss jetzt nicht, ob da "selbst" das richtige wort ist.
Da wird auf höchstem level professionell gearbeitet - selbstverständlich, werden da auch roadtrips optimiert.
"Selbst" weil ja impliziert wurde, dass sowas nicht so professionell sein soll.
Erstens lässt sich über die Zuseherprognosen streiten, zweitens über den Willen der anderen 1.Liga Klubs einer 2. Liga beizutreten. Es ist eine theoretische Geschichte, die so nie eintreten wird.
eine liga mit graz, linz, vsv, wien, innsbruck, piv, zell, den zwei ungarn und... wäre mit sicherheit keine 2. liga.
aber unterhalten wir uns, wenn der erste dominostein fällt. bis dahin soll subjektiv gesehen alles eitel wonne sein, auch wenn dem nicht so ist.
aber unterhalten wir uns, wenn der erste dominostein fällt. bis dahin soll subjektiv gesehen alles eitel wonne sein, auch wenn dem nicht so ist.
Welche der genannten Vereine könnten für dich der erste Dominostein sein? VSV & PIV bitte außen vor lassen, das sind andere Baustellen.
Welche der genannten Vereine könnten für dich der erste Dominostein sein? VSV & PIV bitte außen vor lassen, das sind andere Baustellen.
wer sagt, dass der nicht schon gefallen ist.
mailand (mit diesem ablauf) aufzunehmen war eine zumutung für einen grossteil der österr. klubs. es gab danach zwar beschwichtigungen, arbeitsgruppen, absichtserklärungen usw.
warten wir mal ab, ob das am ende nicht zu wenig ist, und ob allein der gedanke an eine aufnahme von turin nicht schon zu viel ist, denn das heisst im endeffekt nichts daraus gelernt zu haben.
mailand (mit diesem ablauf) aufzunehmen war eine zumutung für einen grossteil der österr. klubs. es gab danach zwar beschwichtigungen, arbeitsgruppen, absichtserklärungen usw
Und doch haben die Vereine (die Liga) dafür gestimmt. Österreichische Vereine haben mWn 4 zu 4 gestimmt
Und doch haben die Vereine (die Liga) dafür gestimmt. Österreichische Vereine haben mWn 4 zu 4 gestimmt
Der Mehrheitsbeschluss war zur Kenntnis zu nehmen, was nicht heissen muss, dass dieser mittelfristig konsequenzenlos bleiben muss.
Wie viel machen die Reisekosten und wie viel die Personalkosten anteilsmäßig aus vom Budget ?
Und inwieweit beeinflusst die Anzahl italienischer ungarischer und slowenischer Vereine den österreichischen Spielermarkt und sein Gehaltsniveau?
Für mich heißt das, das Problem der Caps ist nicht die Internationalität per se oder die Wege sondern dass sie ein Konstrukt sind das nur bei Erfolg funktioniert.
wer sagt, dass der nicht schon gefallen ist.
Okay, und wer wäre das deiner Meinung nach?
Nur weil hier 5 User meinen die Welt geht unter, heißt das noch lange nicht dass sie wirklich untergeht.
Muss bei einigen Untergangsznenarien hier langsam wirklich schmunzeln ....
Aber ja, 10 Tage Pause in der ICE muss man auch irgendwie füllen
Nur weil hier 5 User meinen die Welt geht unter, heißt das noch lange nicht dass sie wirklich untergeht.
Gar nichts geht unter. Auch dann nicht, wenn sich die ICE mittelfristig in zwei Teile spaltet.
„It's the economy, stupid.“ Copyright: James Carville
Die Mehrheit der Vereine kämpft beim aktuellen Format um ihre finanzielle Existenz. Kein einziger ist nachhaltig ausfinanziert, sondern lebt entweder von geldsorgenbefreiten Philanthropen oder vom Prinzip Hoffnung oder von der nächsten „Mitgift“. Wie lange denkst Du geht das so weiter?
Also als die Wiener Jahr ein Jahr aus vorne mitgespielt haben, war das wohl allen Wienern egal, im Gegenteil, für eine Reduktion des Niveaus hatte man dort kaum Gehör. War nicht der Schmid sogar der Vereinspräsident, der EU-Spieler nicht mehr als Legios gezählt haben wollte und dabei auf angeblich "billige" Slowaken schielte, um die eigene Konkurrenzfähigkeit zu erhöhen?
Jetzt haben sich die finanziellen Gegebenheiten in Wien ein wenig geändert und man ist selbst nicht mehr so gut aufgestellt und plötzlich ist die Liga ganz gaaanz böse. Es gibt noch genug Teams, die es auch unter den gegebenen Umständen schaffen, wirtschaftlich gesund ein konkurrenzfähiges Team zu stellen. Nur weil das für Wien und den VSV nicht mehr gilt, heißt das im Grunde gar nichts, außer, dass bei euch aktuell anscheinend schlechter gearbeitet wird als anderswo.
Gute Teams schaffen es halt, sich auf verändernde Umstände einzustellen und trotzdem gute Arbeit zu leisten.
Die Schuld auf die Liga zu schieben, ist natürlich einfach, geht aber mMn am Ziel vorbei. Lassen wir mal die ausländischen Vereine außen vor, was bringt dich denn zu der Annahme, dass es den Capitals so viel besser gehen würde, wenn die nicht mitspielen würden? Weil man dann 6. von 8 wäre statt 10. von 14? Also warum sollte man in einer zB rein österreichischen Liga vorne mitspielen, wenn man als Verein bereits jetzt von allen österreichischen Vereinen weiter hinten angesiedelt ist? Da gibts immer noch einige Vereine, die aktuell bessere Arbeit verrichten, das wird sich nicht ändern, nur weil ein paar Vereine dazwischen wegfallen.
Und ja, ich plädiere schon immer dafür, dass es für uns gesunder wäre, wenn wir das Nveau nicht so künstlich aufblasen und reduzieren würden. Nur sag ich das immer schon, völlig unabhängig vom Tabellenplatz des KAC. Aus eurer Ecke hört man es aber erst, seitdem ihr nicht mehr vorne mitspielt. Fällt dann irgendwie schwer, es ernst zu nehmen.
Das gleiche beim VSV, als man noch eine große Nummer war, hat wohl niemand die Strukturen der Liga angezweifelt. Jetzt wird diese These von so manchem Fan dieser Vereine mit einer Vehemenz verbreitet, dass man denken könnte, ihr werdet in irgendeiner Form offiziell benachteiligt, wenn in Wahrheit die Regeln immer noch für alle gleich sind. Die einen können sich halt anscheinend besser drauf einstellen als andere. Als ob in Wien nicht das Potenzial vorhanden wäre, mehr Kohle mit Sponsoring zu lukrieren als anderswo. Also wo werdet ihr bitte benachteiligt? Man muss halt auch wissen, wie man seine Vorteile ausnützt. Wenn man das nicht kann, ist das sicher nicht die Schuld der Liga.
Originäre Schuld der Liga ist dieses völlig sinnentleerte künstliche Aufblähen der Teilnehmeranzahl und alle davon abgeleiteten Probleme, wie absurde Spielpläne, Pervertieren selbstgegebener Aufnahmeregeln und Importflut bei der Kaderbildung bei den italienischen Vereinen. Sorry, aber das mutet an, wie „Alpenliga“ in der Endphase.
So, und jetzt kann man einzelnen Vereinen Schuld für was auch immer geben, das ändert aber nichts an den insgesamt untragbaren Zuständen.
Wenn der KAC die notwendige nachhaltige wirtschaftliche Resilienz hat, dann soll er halt gemeinsam mit den RBS und evtl. noch den Jerich-Grazern in einem „Club der ICE-G‘stopften“ einfach so weitermachen. Fair enough! Andere haben die Resilienz nicht oder werden diese nie haben. Auch das ist Tatsache. Und diese haben auf Dauer in einer Liga, wie sich diese aktuell definiert einfach keine Existenzberechtigung. Das ist Darwin‘s Prinzip bzw. die ökonomische Schwerkraft, die auf alle gleich wirkt.
Dabeisein ist nicht alles! Manche kapieren‘s halt früher, andere brauchen länger und die letzten kapieren‘s halt nie.
PS: Gibt es eigentlich schon konkrete Ergebnisse der ICE Arbeitsgruppen, oder ist‘s eh wurscht?
Ich sehe hier weder ein künstliches Aufblähen noch absurde Spielpläne.
Die Liga weiterzuentwickeln mit Standorten wie Mailand und Budapest ist langfristig und ganzheitlich betrachtet richig. Auch für die nationalen Spielermärkte ist das positiv. Ein 2ter slowenischer Verein oder Zagreb wäre noch schön, wirds aber wohl nicht spielen
daran wird auch das Schwarzmalen von usern die hoffen das ihr Verein wieder vorne mitspielt wenn man sich zur 2tklassigen Provinzliga entwickelt nichts ändern.
Einige haben interessante Vorstellungen über. das Zusammenspiel Liga/Vereine. Die Liga ist ja nicht per Verordnung den Vereinen aufgezwungen worden, sondern seit 2000 von ihnen gegründet und weiterentwickelt worden. Es muss ja keiner mitspielen, hat ja schon freiwillige Austritte und Wiedereinstige gegeben. Finanzielle Probleme diverser Vereine werden ja nicht durch die Liga verursacht sondern durch Entscheidungen der Verantwortlichen. In jeder Liga jeder Sportart gibt es auf Dauer Unterschiede in finanzieller und sportlicher Leistungsfähigkeit zwischen den Vereinen.
Interessant interessant. Die Diskussion entwickelt sich in verschiedene Richtungen, gestaltet sich mitunter unübersichtlich weil hier verschiedene Dinge vermischt werden. Ich versuche deshalb einen Faktencheck:
Ich vergleiche unsere internationale Liga mit einer Kette, die bekanntlich so stark ist wie ihr schwächstes Glied. Vorerst haben wir mindestens drei Sorgenkinder, wobei sich die Lage vor allem in Feldkirch mMn am eklatantesten zuspitzt. War eine ehemalige Hochburg des Eishockey Sports. Mit Innsbruck gesellt sich parallel eine ähnlich prekäre Situation dazu. Ehemaliger Zuschauermagnet in/mit der Olympiahalle etc. Detto mit Villach, wenn auch noch nicht ganz so prekär. Aus Fehervar hört man auch nachdenkliche Meldungen. Bleiben wir trotzdem bei den Sorgenkindern heimischer Natur, also Clubs aus dem Gründungsland der ICEHL. Drei kränkelnde Patienten also; einer klinisch tot, einer chronisch krank, einer in der Notaufnahme auf dem Weg in die Intensivstation. Im worst case Szenario könnten also drei Vertreter aus Österreich auf kurz oder lang aus der Liga wegfallen. Mit dem Wegfall heimischer Clubs geht für mich auch ein großes Stück Identifikation verloren. Schade wäre es aus meiner Sicht um jeden Club, wenn gleich es für mich ein Ost-West Gefälle gibt. Ergo wäre Villach wohl der herbste Verlust für die ganze Liga, Konjunktiv! Feldkirch kann und wird man vertragen, im Fahrwasser folgend mit Innsbruck wird die Lage schon heikler und sollte Viel-lach folgen geht selbst der Denkmalschutz für deren Fasching verloren. Spätestens dann gibt’s einen Krisenstab samt Club2 im ORF. Ich traue mich in keinster Hinsicht hier dann die Lage seriös einzuschätzen bzw eine Wertung abzugeben wenn mal der Dominoeffekt droht sich anzubahnen. Ist die Liga dann auch wirklich so stark wie wir glauben dass sie ist? Das es kränkelt ist also Fakt und ich rede hier wirklich nur von den nach außen hin erkennbaren Problemkindern.
Faktisch ist es für mich auch heute noch unmöglich einzuschätzen, was Mailand in der Liga zu suchen hat oder auch nicht? So sehr ich um die Aufstockung der Clubs für die ICE positiv eingestellt bin, so sehr ärgern mich auch die tlw ominösen Umstände wie das Szenario abgelaufen ist. Unterstützend für mich ist dabei der Aspekt, dass die Abstimmung dann doch nicht so eindeutig pro Aufnahme von Mailand verlaufen ist.
Es kränkelt, wobei der neue Club am wenigsten dafür kann. Sind mal zwei Fakten. Turbulente wirtschaftliche Entwicklungen, Teuerung wie Einsparungen an allen Ecken und Enden runden Fakt Nummer drei so richtig ab.
Nun endlich zu was positivem, nämlich der Erkenntnis dass es krankt, wenngleich die Wertung dahingehend fast schon 180° Grad gegensätzlich ist, Punkt wie Ruf und Fragezeichen. Und da schätze ich das Engagement gewisser User und im speziellen donald & Spezz93. Freilich sind Weltuntergangsprognosen hier im einzelnen nur als Argumentationsstütze zu lesen um der Meinung mehr Gewichtigkeit zu verleihen, sind aber trotzdem in geschwächter Form nicht von der Hand zu weisen. Wobei Spezz93 hier eher auf Solidarität im Sinne von d‘Artagnan „einer für alle, alle für einen“ plädiert, sieht User donald die vermeintliche Lösung (sagen wir Besserstellung) eher in einer Teilung der Liga. Und je länger ich darüber nachdenke desto mehr bin ich der Meinung, dieser Thematik mehr Aufmerksamkeit zukommen zu lassen. Selbst für mich als fast absolut positiv denkend wie handelnder Mensch sehe ich hier spätestens mittelfristig Handlungsbedarf. Vorsorge vor Fürsorge also.
Faktisch gesehen bin ich fürs erste fertig und kann zusammenfassend festhalten dass:
Es krankt, PIV, HCI & VSV nicht der Aulöser sondern in den ersten zwei Fällen eher zum Teil ein Ergebnis aus verschiedenen Faktoren sind - und in Villach zusätzlich eine Teilschuld vieler Verantwortlicher herrscht.
Es gibt Leute die das Problem, welches ich neunmal auch in abgeschwächter Form halt als faktisch vorhanden stilisiere, erkannt haben und Lösungsorientiert denken und hier publizieren 
Mögliches Szenario: nicht auf den „Lorbeeren“ ausruhen.
Zum Schluss noch schnell mal die Büchse der Pandora öffnend um darauf hinzuweisen dass das Gebäude auf solidem Fundament stehen sollte das da mit versäumte Nachwuchsarbeit gemeint ist!
Sorry, aber das mutet an, wie „Alpenliga“ in der Endphase.
Im Gegensatz zur Alpenliga war/ist die ICEHL von Tag1 bis jetzt eine Erfolgsgeschichte. Damals hat man zwar die Strahlkraft einer Länderübergreifenden Liga mit Teams aus AT, SLO und ITA schon erkannt, die Umsetzung war damals aber sagen wir es einmal so, sehr bescheiden. Jahr für Jahr gab es einen anderen Modus und vor allem auch Änderungen bei den teilnehmende Teams. Idee sehr gut Umsetzung sehr schlecht. Auch wenn aktuell nicht alles perfekt ist, entwickelt sich die Liga dennoch in die richtige Richtung.
Aus der Krone kopiert:
