Runde 27 Olimpija Ljubljana vs EC VSV 5. Dezember 19:15

Zitat von Adler1923

Das war schlecht recherchiert und hat es nie gegeben

Also das erlaube ich mir minimal anders zu sehen.

Hallenverbot mein Bezirk

Standard Hallenverbot Aussendung EC VSV

Sky Sport Hallenverbot

Offizielle Presse Aussendung der EC VSV:

"Der EC VSV hat seit mehreren Jahren drei Fanclubs. Die Villacher Adler, Blau-Weiß Villach und Absolut Villach. Die ersten beiden sind offizielle Fanclubs des Vereines, Absolut Villach nicht. Dem Verein Absolut Villach wurde aufgrund von immer wiederkehrenden negativen Vorfällen schon bisher nie der offizielle Status eines Fanclubs zuerkannt."

Aber der VSV hat trotzdem einen Ausschluss verhängt:

Der Verein verhängte stattdessen ein Hallenverbot gegen die Mitglieder der Gruppe. Das ist die relevante Unterscheidung:

1. Status: "Absolut Villach" war inoffiziell (kein anerkannter Fanclub).
2. Maßnahme: Der Verein übte sein Hausrecht in der Halle aus und erteilte den Personen, die dieser Gruppe angehörten, ein explizites, generelles Hallenverbot("Stadionverbot").

Und professionell wie der VSV halt kommuniziert, wurde später Absolut wieder als Fanclub erwähnt:

Absolut Villach wieder als Fanclub erwähnt

So wie der EC VSV mit „Absolut Villach“ umgegangen ist, wirkt auf mich alles andere als professionell. 2017 heißt es noch, der Club sei „nie ein offizieller Fanclub“ gewesen, später führt man ihn auf der eigenen Website ganz selbstverständlich neben anderen Fanclubs. Wenn es Ärger gibt, wird dann plötzlich wieder auf Distanz gegangen, Hallenverbote ausgesprochen und der gesamte Fanclub in Sippenhaft genommen, statt klar zwischen einzelnen Straftätern und der Gruppe als Ganzes zu unterscheiden.

Gerade ein Profiverein sollte eine transparente, konsequente Linie in Sachen Fankultur haben – mit klaren Regeln, abgestuften Maßnahmen und ehrlicher Kommunikation. Stattdessen entsteht der Eindruck von Ad-hoc-Entscheidungen und Krisen-PR, und das schadet am Ende nicht nur einem Fanclub, sondern dem Vertrauen der gesamten Fanbasis.

Sorry für OT!

Zitat von Spezz93

Am Ende eh egal, die Pfosten kommen jedenfalls nicht mehr in die Halle und das ist gut so.

Das sehe ich anders. Für die Stimmung und Unterhaltung (Transparente zB) waren die AVler immer wichtig. Und was haben sie in unserer Halle (mit wenigen Ausnahmen, die schon lange her sind) schon wirklich gar so aufgeführt? Klar gab es oft Aktionen, die man peinlich empfunden hat, aber oft waren sie die einzigen, die getrommelt und gesungen haben, vor allem wenn wir mal nicht gut gespielt haben.
Die paar echten Trottel unter ihnen auszuschließen, da bin ich dabei, vor allem wenn es um sinnlose, körperliche Gewalt geht.

Zitat von Eisprinz

Das sehe ich anders. Für die Stimmung und Unterhaltung (Transparente zB) waren die AVler immer wichtig. Und was haben sie in unserer Halle (mit wenigen Ausnahmen, die schon lange her sind) schon wirklich gar so aufgeführt? Klar gab es oft Aktionen, die man peinlich empfunden hat, aber oft waren sie die einzigen, die getrommelt und gesungen haben, vor allem wenn wir mal nicht gut gespielt haben.
Die paar echten Trottel unter ihnen auszuschließen, da bin ich dabei, vor allem wenn es um sinnlose, körperliche Gewalt geht.

Und das was sie in anderen Hallen (unter dem Deckmantel eines VSV Fanclubs) machen ist egal oder wie? Deine Meinung ist, wie immer öfters, für mich absolut nicht nachvollziehbar. Kompletter Chaoten Verein, Vandalismus, Böllerschmeißerein, Rechtsradikalismus, ausgemacht Schlägereien mit anderen Fangrupierungen....

Nix davon hat im Eishockey was zu suchen, wenns nur 1-2 Trotteln wären, leider sinds 80-90%.

Zitat von Spezz93

Und das was sie in anderen Hallen (unter dem Deckmantel eines VSV Fanclubs) machen ist egal oder wie? Deine Meinung ist, wie immer öfters, für mich absolut nicht nachvollziehbar. Kompletter Chaoten Verein, Vandalismus, Böllerschmeißerein, Rechtsradikalismus, ausgemacht Schlägereien mit anderen Fangrupierungen....

Nix davon hat im Eishockey was zu suchen, wenns nur 1-2 Trotteln wären, leider sinds 80-90%.

Mir ist es jetzt um deine Aussage gegangen, die ich zitiert habe. Nämlich, dass sie nicht mehr in die Halle kommen und das gut so ist. Und ich habe eh auch ganz klar erklärt, dass es auch mir wichtig ist, die echten Problemkandidaten auszuschließen und sich klar von jeder Gewalt zu distanzieren. Mir kommt immer öfters vor, du liest von meinen Post nur das, was du lesen möchtest.

Zitat von Eisprinz

Mir ist es jetzt um deine Aussage gegangen, die ich zitiert habe. Nämlich, dass sie nicht mehr in die Halle kommen und das gut so ist. Und ich habe eh auch ganz klar erklärt, dass es auch mir wichtig ist, die echten Problemkandidaten auszuschließen und sich klar von jeder Gewalt zu distanzieren. Mir kommt immer öfters vor, du liest von meinen Post nur das, was du lesen möchtest.

Ich hab eine Simple Gegenfrage gestellt. Die meiner Meinung nach alles positive sofort in den Hintergrund rücken lässt.

Zitat von Spezz93

Ich hab eine Simple Gegenfrage gestellt. Die meiner Meinung nach alles positive sofort in den Hintergrund rücken lässt.

Ich bin kein Fan vom Stilmittel der Gegenfrage, ohne die gestellte Frage zu beantworten.
Außerdem habe ich auch diese Gegenfrage mit (zusammengefasst) „Ausschluß von gewalttätigen Protagonisten“ beantwortet. Könnte man so verstehen, wenn man möchte.

Zitat von Eisprinz

Ich bin kein Fan vom Stilmittel der Gegenfrage, ohne die gestellte Frage zu beantworten.
Außerdem habe ich auch diese Gegenfrage mit (zusammengefasst) „Ausschluß von gewalttätigen Protagonisten“ beantwortet. Könnte man so verstehen, wenn man möchte.

Just my 2 Cents, aber deine Aussage klingt für MICH extrem nach, naja aber Stimmung habens zuhause schon brav gemacht und da warns eigentlich eh meistens brav. Ist aber bei dir nix neues, dass du um jeden Preis gegen den Strom schwimmen willst.

Zitat von Spezz93

Just my 2 Cents, aber deine Aussage klingt für MICH extrem nach, naja aber Stimmung habens zuhause schon brav gemacht und da warns eigentlich eh meistens brav. Ist aber bei dir nix neues, dass du um jeden Preis gegen den Strom schwimmen willst.

Ich bin halt kein Fan von schwarz/weiß Denken. Das gilt auch für meine Sicht auf AV Villach. Und danke für das Kompliment! 👍

Zitat von Spezz93

Und das was sie in anderen Hallen (unter dem Deckmantel eines VSV Fanclubs) machen ist egal oder wie? Deine Meinung ist, wie immer öfters, für mich absolut nicht nachvollziehbar. Kompletter Chaoten Verein, Vandalismus, Böllerschmeißerein, Rechtsradikalismus, ausgemacht Schlägereien mit anderen Fangrupierungen....

Nix davon hat im Eishockey was zu suchen, wenns nur 1-2 Trotteln wären, leider sinds 80-90%.

Ich würd mit ein paar aussagen aufpassen Kollege, das mit dem Böller stimmte, war allerdings 2016 und ist auch nie so passiert wie die Medien es schrieben, aber bitte klär mich bei den anderen genannten Punkte auf

Zitat von sidthekid1923

Ich würd mit ein paar aussagen aufpassen Kollege, das mit dem Böller stimmte, war allerdings 2016 und ist auch nie so passiert wie die Medien es schrieben, aber bitte klär mich bei den anderen genannten Punkte auf

Wieso sollte ich jemandem, der explizit versucht einen Vereinsnahen User hier zu kopieren, auch nur ansatzweise Rede und Antwort stehen? Und warum muss ich mit paar Ausagen aufpassen, was passiert sonst?

Zitat von Spezz93

Wieso sollte ich jemandem, der explizit versucht einen Vereinsnahen User hier zu kopieren, auch nur ansatzweise Rede und Antwort stehen? Und warum muss ich mit paar Ausagen aufpassen, was passiert sonst?

Sonst kommt nächstes Jahr statt dem Krampus AV zu dir. 🤣 Nein Spaß beiseite, eine solche hirnbefreite Fantruppe sollte Stimmung hin oder her keinen Platz in einer Eishalle haben.

Bin ich deiner Meinung das sowas nix verloren hat in einer Eishalle! Allerdings war der Vorfall am Freitag mit J.C. kein Vorfall eines AVlers. Nicht alle Auswärtsfans sind automatisch Absolut Villach

Kurz von der Seitenlinie:
Was in Laibach passiert ist – Spieler & Familie aufs Übelste beschimpfen – ist komplett indiskutabel und hat im Eishockey nichts verloren. Punkt.

Die Probleme rund um AV sind durch Medienberichte und alte Vorfälle ohnehin bekannt, da muss man nichts beschönigen.

Aber pauschale Aussagen wie „80–90 % Chaoten“ oder „sollten generell keinen Platz mehr in einer Halle haben“ sind halt auch sehr weitreichend. Sinnvoller wäre, klar gegen die konkreten Leute vorzugehen, die sich daneben benehmen, statt alle in einen Topf zu werfen.

Ich brauch solche Typen nicht in der Halle, Stimmung hin oder her. Der Verein wird immer mit den Chaoten a la die Villacher Fans in Zusammenhang gebracht. Freilich sind es nicht alle, aber da gilt für mich das Kollektiv. Da ist halt der Rest gefordert, Druck aus dem Inneren auf die Deppen zu machen, sonst sind sie nicht frei von Schuld.

Zitat von welovehockey

Kurz von der Seitenlinie:
Was in Laibach passiert ist – Spieler & Familie aufs Übelste beschimpfen – ist komplett indiskutabel und hat im Eishockey nichts verloren. Punkt.

Die Probleme rund um AV sind durch Medienberichte und alte Vorfälle ohnehin bekannt, da muss man nichts beschönigen.

Aber pauschale Aussagen wie „80–90 % Chaoten“ oder „sollten generell keinen Platz mehr in einer Halle haben“ sind halt auch sehr weitreichend. Sinnvoller wäre, klar gegen die konkreten Leute vorzugehen, die sich daneben benehmen, statt alle in einen Topf zu werfen.

Wennst ein Verein von 50 Hansln bist und sich davon 45 genau gleich aufführen, dann würd ich eher den 5 raten sich zu distanzieren, dass ist nämlich irgendwie einfacher. Auch bei manchen Aktionen einfach wegzuschaun nimmt einen mMn nicht aus der Pflicht. Seine Gesellschaft und Umgebung kann man sich doch meistens aussuchen oder zumindest ändern.

Zitat von Spezz93

Wennst ein Verein von 50 Hansln bist und sich davon 45 genau gleich aufführen, dann würd ich eher den 5 raten sich zu distanzieren, dass ist nämlich irgendwie einfacher. Auch bei manchen Aktionen einfach wegzuschaun nimmt einen mMn nicht aus der Pflicht. Seine Gesellschaft und Umgebung kann man sich doch meistens aussuchen oder zumindest ändern.

Ich glaub wir sind da eh gar nicht so weit auseinander.

Ich brauch solche Typen auch nicht in der Halle – Stimmung hin oder her. Am Ende heißt’s dann überall „die Villacher Fans“, und differenziert wird außerhalb von unserer Blase genau gar nicht.

Dass sich die "5 Normalen“ in so einem Verein auch hinterfragen müssen, seh ich wie du, wer bei gewissen Aktionen immer nur wegsieht oder brav mitfährt, ist nicht komplett aus der Verantwortung.

Mir geht’s nur um eines: Ich würd trotzdem versuchen, so gut es geht bei den konkreten Volltrotteln anzusetzen (Namen, Maßnahmen, Stadionverbot etc.) und nicht automatisch jeden, der irgendwann mit AV unterwegs war, zum kompletten Chaoten zu erklären. Hart gegen die Deppen, ja – aber halt mit ein bissl Maß und Ziel.

Also in der Halle sind einige AVler immer. Und haben auch vor dem Derby bereits vor der Halle lauthals „absolut, ist wieder da“ geschrien und mit den rude Boys gezündelt. Ich hab mit den sich Aufführenden gleich mehr Probleme:

1) sie stehen, meist schwarz gekleidet ( warum auch immer als VSV -Fan) im Sektor der FC bzw. Direkt angrenzend in der Ecke. Ich möchte mit diesen Personen nicht einmal ansatzweise in Verbindung gebracht werden, vertrete deren Geschreie nur sehr bedingt und meistens nicht und kann mit diesem proletoiden Gehabe nichts anfangen außer mich eigentlich fremd zu schämen.

2) ja, wenn dann irgendwelche abartigen Gesänge und/oder Verhalten öffentlich auffallen, sind es „die VSV -Fans“. In einen Topf mit diesen Intelligenzallergiker*innen geworfen zu werden, ist für mich als normales FC-Mitglied grausam.

3) diverse Aktionen treten doch immer wieder auf und werden meist den AVlern zugesprochen. Ich glaube nicht, dass Mitglieder der anderen FC sich auch nur ansatzweise mit deren Verhalten identifizieren

4) warum müssen Mitglieder einer „normalen“ Fanclub-Gruppierung ihre Gesichter in allen ihrer Social Media postings unkenntlich machen? Sind die im Krankenstand dort oder was? - Nein, auch das hat sicher seine Gründe.

Ich wäre wirklich für Konsequenzen für diese Hansln. Fans haben nicht nur Rechte sondern auch Pflichten. Und Loyalität würde ich grundlegend dazu zählen.

Wurde nicht klar geschrieben, dass die Leute vom Vorfall nicht von absolut waren. Trotzdem wird nur über die Gruppe diskutiert

…also worüber man sich tage- und seitenlang den Mund zerreißen kann, ohne Sportliches zu thematisieren, is schon auch immer wieder ein Highlight.🙄🤔😂

Zitat von BigBert #44

…also worüber man sich tage- und seitenlang den Mund zerreißen kann, ohne Sportliches zu thematisieren, is schon auch immer wieder ein Highlight.🙄🤔😂

Naja, ganz ehrlich, wenn Spieler + Familie von eigenen „Fans“ angegangen werden, ist das halt mehr als nur Blabla abseits vom Sportlichen.

Sportlich kann man eh diskutieren – Goalie, Backup, Trainer, whatever – aber solche Aktionen gehen direkt an die Substanz vom ganzen Verein und der Fankultur. Wenn man das einfach unter den Teppich kehrt, nur damit’s im Thread „sportlich“ bleibt, ist auch keinem geholfen.

Wie sich ein Cannata und seine Familie fühlen müssen, sollte man in meinen Augen halt auch nicht unter den Tisch fallen lassen.

Ja, kann schon sein.
Mich persönlich befriedigt es halt weniger, auf irgendwelche Leute hinzuhauen, die man eh nicht kennt.

Das sind Erwachsene, die in Ö wahrscheinlich alle wahlberechtigt sind und ein Kfz lenken dürfen. Was soll ich mich da aufregen? Wenn’s was „Falsches“ machen, werden sie eh zur Rechenschaft gezogen werden, wenn das rechtlich Relevanz hat. Sich hier darüber zu alterieren, ob das Trotteln sind oder nicht, macht wie Welt halt auch keinen Deut besser.

Zitat von BigBert #44

Ja, kann schon sein.
Mich persönlich befriedigt es halt weniger, auf irgendwelche Leute hinzuhauen, die man eh nicht kennt.

Das sind Erwachsene, die in Ö wahrscheinlich alle wahlberechtigt sind und ein Kfz lenken dürfen. Was soll ich mich da aufregen? Wenn’s was „Falsches“ machen, werden sie eh zur Rechenschaft gezogen werden, wenn das rechtlich Relevanz hat. Sich hier darüber zu alterieren, ob das Trotteln sind oder nicht, macht wie Welt halt auch keinen Deut besser.

Eh, aber irgendwo sollten wir als Fans schon klar sagen, was geht und was nicht, sonst wird so ein Verhalten irgendwann als normal hingenommen, finde ich.

Aber ich versteh auch jeden, der keinen Bock drauf hat und nur das Sportliche lesen will.

welovehockey 

schon klar, aber seit Jahren sagen Normal-Fans klar, was geht und was nicht und es geht trotzdem immer um das gleiche Verhalten aus immer der gleichen Gruppe.

Irgendwann ist man dann schon versucht, das eben als ebenso normal hinzunehmen wie die Tatsache, daß in JEDER Ansammlung von Menschen ein bestimmter Prozentsatz an Vollkoffern dabei ist (Adi Pinter, RIP, hat diesen mit 99 % wahrscheinlich ein wenig hoch angesetzt, aber er kam ja auch aus dem Fußball-Lager)

Zitat von Skindred ctd

welovehockey 

schon klar, aber seit Jahren sagen Normal-Fans klar, was geht und was nicht und es geht trotzdem immer um das gleiche Verhalten aus immer der gleichen Gruppe.

Irgendwann ist man dann schon versucht, das eben als ebenso normal hinzunehmen wie die Tatsache, daß in JEDER Ansammlung von Menschen ein bestimmter Prozentsatz an Vollkoffern dabei ist (Adi Pinter, RIP, hat diesen mit 99 % wahrscheinlich ein wenig hoch angesetzt, aber er kam ja auch aus dem Fußball-Lager)

Klar, die Deppenquote gibt’s überall, geschenkt.
Aber hier reden wir halt nicht von ein paar zufälligen Vollkoffern im Block, sondern von einer organisierten Gruppe, die seit Jahren unter VSV-Banner immer wieder auffällt, das ist schon ein anderer Level.
Normal finden oder als „geh, gehört halt dazu“ abtun will ich das trotzdem nicht, weil am Ende genau dieses Bild bei „den Villacher Fans“ hängenbleibt.