Pausierende Spieler (aka Verletzten Fredl) 25/26 EC VSV

    Zitat von Roki

    Naja, das ist halt weniger die Kaderplanung als das finanzielle Gerüst. So einen großen Kader musst dir auch erst mal leisten können. Da werden sich Teams aus dem Mittelfeld oder budgetschwache Teams halt immer schwer tun, Verletzte zum kompensieren. Da spielst nur vorne mit, wenn die Saison aufgeht und du wenige Ausfälle hast.

    Großen Kader? Die lassen die jungen dann auch spielen. Und das teilweise in den vorderen Reihen. Das ziehen die schon sehr lange durch. Dadurch hast weniger Legionäre aber dafür bessere….

    Zitat von Chieeeeeefs

    Großen Kader? Die lassen die jungen dann auch spielen. Und das teilweise in den vorderen Reihen. Das ziehen die schon sehr lange durch. Dadurch hast weniger Legionäre aber dafür bessere….

    Schon, aber dafür brauchst du halt ein ordentliches Nachwuchsprogramm, so dass die Jungen dann bereit sind einzuspringen wenn man sie braucht. Und das kostet Geld.

    Es ist kein Zufall, dass die finanzstarken Teams auch einen breiten Nachwuchs haben.

    Tine Mach dich nicht lächerlich, euer Nachwuchsapparat mit den ganzen vollzeit Trainern + das Alps Team bis vor Kurzem hat vermutlich allein schon gleich viel gekostet wie Vorarlberg Budget hat.

    Zitat von DieblaueRapunzl

    Tine Mach dich nicht lächerlich, euer Nachwuchsapparat mit den ganzen vollzeit Trainern + das Alps Team bis vor Kurzem hat vermutlich allein schon gleich viel gekostet wie Vorarlberg Budget hat.p

    Psssst sonst haben wir bald den Václav auch hier wenn über die heilige Klagenfurter Kuh lästerst

    Zitat von Roki

    Schon, aber dafür brauchst du halt ein ordentliches Nachwuchsprogramm, so dass die Jungen dann bereit sind einzuspringen wenn man sie braucht. Und das kostet Geld.

    Es ist kein Zufall, dass die finanzstarken Teams auch einen breiten Nachwuchs haben.

    Hast du vollkommen recht. Deswegen musst halt das ganz anders anlegen. Du wirst halt die jungen spielen lassen müssen. Wie schon gesagt wir sind nicht in der Lage um in der Meisterschaft mitzuspielen. Dann wirst das offen kommunizieren müssen und halt mal ein paar Jahre auf die jungen bauen. Wenn das nicht funktioniert dann kannst eh wieder einkaufen gehen.

    Zitat von DieblaueRapunzl

    euer Nachwuchsapparat mit den ganzen vollzeit Trainern

    du hast auf den ersten Blick schon recht.und dieses Thema könntest auf einige ICE Teams umlegen.

    aber in der Realität bestätigt sich dann folgendes doch immer wieder ..

    die anderen Trainer arbeiten auch nicht für Luft ,Liebe; a kleines Gulasch und a Seidel oder ?

    Nachwuchstrainer gehören eben wie zum Beispiel beim KAC topausgebildet

    die besten gehören in die Altersgruppen, in denen die basicskills gelegt werden ( eislaufen ,dann eislaufen ,dann eislaufen gefolgt von Stocktechnik und Raumverantwortung und das erste Spielverständnis)

    und dann weiter oben geht es weiter mit taktischen Fähigkeiten und dem Erlernen von Grundlagen des Spielsystemes.

    auch eine " Philosphie des Systems" bedarf es dann, um die jungen Burschen zu bringen.

    und dann kommt man unweigerlich zum Thema Kosten zurück. und da wirst dann relativ schnell feststellen ,dass die Vollzeittrainer sich schnell armortisieren hinsichtlich Erfolge und Einbau in die KM: kleines Beispiel heuer als man einige Spiele hinten ohne TK auflaufen musste. bis auf einen weiteren Verein im Lande ,hätten alle anderen schweißgebadet hilfesuchend einen untrainierten TK mit Sehfehler und verlorenem Hörgerät geholt.

    was hat die Führung des KAC gemacht? die Burschen reingebracht und dies mehr als erfolgreich.was waren die Nebenwirkungen? die Burschen strotzen vor Selbstvertrauen fühlen sich wertegschätzt und nicht vergessen, die Signalwirkung nach unten zu den U-Teams , welche unbezahlbar ist.

    wobei einen Punkt muss man schon fairerweise dazu erwähnen. erstens brauchst einen Trainer /Trainerteam dazu,der sich dies traut . und dies geht nur wenn er/sie auch dann noch Trainer ist/sind, wenn es nicht aufgeht.und somit auch ein Management und Vorstand dazu,welches dies mittragen

    und da fällt mir ein Spruch meines langjährigen Bekannten Kull ein,der dir sicher ein Begriff ist.

    wenn du als Trainer überlegst, ob du einen Jungen bringen kannst, dann schätze sein Leistungsvermögen ein und rechne 20% dazu, denn die wird er abrfen, wenn seine Chance kommt.

    Spezz93

    ja weil es auf Dauer sehen musst :(

    und zwar wie lange du von dem Spieler profitierst

    3 Mal editiert, zuletzt von starting six (8. Februar 2026 um 11:38)

    starting six alles richtig, bis auf eines:

    Beim VSV (und anderswo vermutlich auch) trainieren welche, die das nebenbei für ein besseres Taschengeld machen (paar hundert Euro). Ich kannte einen Trockenbauer zB bei dem das so war. Trainiert hat er im Bereich unter 10 Jahren.

    Der hatte auch nur die minimal Ausbildung - von Profierfahrung brauchen wir gar nicht reden. Wenn da dann ein Brandner auf dem Eis steht, ist das halt was anderes.

    Also ja, bei allem was du richtig skizziert hast, bzgl. Konzept und Vertrauen, gute "topausgebildete" Trainer kosten Geld. Vorallem vollzeit. Geld das viele Vereine nicht haben und/oder nicht einsetzen wollen.

    Wärs wünschenswert wenn der Vsv mehr Geld investiert, ein Konzept und eine Philisophie entwickelt die von unten bis zur KM durchgezogen wird. Ja, klar. Aber sie werden halt nie mit SBG oder KAC konkurrieren können in dem Bereich.

    Die Besten werden immer weg sein (soll auch so sein, bitte ins Ausland) aber zumindest Spieler vom Kaliber Strong, Vallant, Maxa oder Wallenta sollten wir selbst hervorbringen können.

    Wos da in Villach genau fehlt? Keine Ahnung - Gesamteindruck ist, der Nachwuchs ist zu Tode gespart worden und hatkeibne Priorität für die Vereinsführung, das zeigt auch die Legionärspolitik der laufenden Sasion.

    Was ich weiß, sind in Villach genau 2!!!!! hauptberufliche Nachwuchstrainer im Amt, einer hat die U15, der andere die U20. Der Rest geht normal arbeiten, und ist nebenbei im Nachwuchs tätig. Wie sollst da ordentlich den Nachwuchs aufbauen. Für mich ist das unmöglich. In der heutigen Zeit braucht es mehr Arbeit und Zeitaufwand, um angehende Profis auszubilden. Und da sind wir halt von den Spitzenclubs meilenweit entfernt.

    Das triffts ganzs gut, Lukas geht im neuen Pfanner Podcast eh auch kurz drauf ein. "Man soll sich den KAC als Vorbild hierbei nehmen, den gleichen Output wird man aber ohne die finanziellen Mittel, nicht hinbekommen" und Linz hat immerhin zumindest eine Akademie, wir haben nicht einmal eine zweite Eisfläche.

    Zitat von hockeytime

    Was ich weiß, sind in Villach genau 2!!!!! hauptberufliche Nachwuchstrainer im Amt, einer hat die U15, der andere die U20. Der Rest geht normal arbeiten, und ist nebenbei im Nachwuchs tätig. Wie sollst da ordentlich den Nachwuchs aufbauen. Für mich ist das unmöglich. In der heutigen Zeit braucht es mehr Arbeit und Zeitaufwand, um angehende Profis auszubilden. Und da sind wir halt von den Spitzenclubs meilenweit entfernt.

    Dafür fehlt uns halt auch mindestens eine halbe Million Budget. Ein Hauptberuflicher Trainer kostet dir mit allen Nebenkosten mindestens 100k, bei Leuten wie Brandner ist es sicher noch mehr.

    Zitat von DieblaueRapunzl

    Wieso ham eigentlich die gsnzen Legenden bei uns sufgehört? Lanziger, Kromp, Raffl?

    Weil sie wohl schlau genug waren, sich dem Druck in Villach nicht stellen zu wollen - da kannst eigentlich nur verlieren, bei den aktuellen Voraussetzungen.

    Deshalb verstehe ich auch ehrlich gesagt nicht, warum ein HeHo oder ein Lugge diesen Schritt gegangen sind.

    Einmal editiert, zuletzt von Wodde77 (9. Februar 2026 um 09:37)

    Zitat von DieblaueRapunzl

    Wärs wünschenswert wenn der Vsv mehr Geld investiert, ein Konzept und eine Philisophie entwickelt die von unten bis zur KM durchgezogen wird. Ja, klar. Aber sie werden halt nie mit SBG oder KAC konkurrieren können in dem Bereich.

    Das ewige Nicht-Können hat in Villach mit mittlerweile ewigem Nicht-Wollen zu tun. Und wie man hier gut sieht, ist das ewige Ausreden suchen auch bei den Fans längst in Herz und Blut übergegangen.

    Lieber 15 Trainer- und Spielerwechsel pro Saison, die Prioritäten liegen einfach woanders. Wobei längst keiner mehr weiß, wo genau. Hinige, lustlose, erfolglose und vor allem identitätslose Truppen von Söldnern sind die Folge.

    Und die Strukturen von Salzburg hat der KAC nicht einmal annähernd.

    Zitat von Tine

    Das ewige Nicht-Können hat in Villach mit mittlerweile ewigem Nicht-Wollen zu tun. Und wie man hier gut sieht, ist das ewige Ausreden suchen auch bei den Fans längst in Herz und Blut übergegangen.

    Lieber 15 Trainer- und Spielerwechsel pro Saison, die Prioritäten liegen einfach woanders. Wobei längst keiner mehr weiß, wo genau. Hinige, lustlose, erfolglose und vor allem identitätslose Truppen von Söldnern sind die Folge.

    Und die Strukturen von Salzburg hat der KAC nicht einmal annähernd.

    Wir haben halt keine Heidi gehabt die uns das finanziert hat. Wenn ihr finanziell in unserem Bereich wärt, wo wäre dann euer Nachwuchsapparat? Sorry, dein Vergleich hinkt!

    Zitat von Tine

    Das ewige Nicht-Können hat in Villach mit mittlerweile ewigem Nicht-Wollen zu tun. Und wie man hier gut sieht, ist das ewige Ausreden suchen auch bei den Fans längst in Herz und Blut übergegangen.

    Lieber 15 Trainer- und Spielerwechsel pro Saison, die Prioritäten liegen einfach woanders. Wobei längst keiner mehr weiß, wo genau. Hinige, lustlose, erfolglose und vor allem identitätslose Truppen von Söldnern sind die Folge.

    Und die Strukturen von Salzburg hat der KAC nicht einmal annähernd.

    Meine 2 Cents:

    Ich finde, der KAC macht hier alles richtig - ich finde sogar, dass alle ICE Vereine verpflichtet werden sollten, es genauso zu machen.

    Aber: da dies leider nicht der Fall ist, steht es jedem Verein selbst frei seine Prioritäten zu setzen.

    Und ich kann schon nachvollziehen, warum hier viele Vereine sparen - denn:

    Was nützt es mir starken Nachwuchs zu haben, wenn dieser in der (dann eher schwachen) Kampfmannschaft chancenlos gegen den Rest der Liga ist, oder aber sobald es geht zur Konkurrenz wechselt - die es sich dann leisten kann deutlich höhere Gagen zu zahlen, weil das Geld dafür beim eigenen Nachwuchs eingespart wird?

    Solange nicht ALLE ICE Vereine gezwungen sind, Summe X in den Nachwuchs zu investieren, wird es, fürchte ich, nicht besser werden🤷🏻‍♂️

    Einmal editiert, zuletzt von Wodde77 (9. Februar 2026 um 09:39)

    Und auf welcher Eisfläche hätte dann dieser intensiv geförderte Nachwuchs trainieren sollen?

    Just my 2 Cents, ich denke wir werden es auf Dauer nie hinbekommen in ähnlicher Qualität auszubilden, wie ein KAC oder Salzburg, dazu fehlt einfach alles (vor allem Geld). Aber mMn sollte man das derzeit eingesetzte Budget etwas umschichten, bei uns wird zuviel Fokus auf die späteren Jahrgänge gelegt, was meiner Meinung nach ein Fehler ist. Gerade bei den Basic Skills wie eislaufen, gehört einfach früher mehr Fokus drauf gelegt. Den 16+ Jährigen kann mans meiner Meinung nach eher zumuten sich selbständig "weiterzuentwickeln". Prinzipiell seh ich aber auch kein Problem mehr darin, dass sich die Ausbildung vom Ö-Nachwuchs eher nach Klagenfurt oder Salzburg verlegt, vielleicht wärs ja wirklich mal von Verbandsseite an der Zeit das auch offiziell so zu handhaben und diese Standorte einerseits finanziell zu unterstützen und dafür halt anderen Vereinen Plätze dort einzuräumen um den talentiertesten die beste Ausbildung zu ermöglichen. Ich mein bei uns spielen jetzt wieviele Spieler, die in der Akademie in Salzburg unterwegs waren? 3 oder 4?

    Einmal editiert, zuletzt von Spezz93 (9. Februar 2026 um 10:13)

    Tine hat nicht gänzlich unrecht, wenn er das Umfeld anspricht.
    Es ist schon die Kombination aus Umfeld und Nachwuchsarbeit, die uns aktuell so stark macht.
    Es steht und fällt viel mit dem Environment in welches junge Spieler in den Profi-Bereich hinein schnuppern. In einem funktionierenden Umfeld (und daraus folgend einer funktionierenden Prof-Mannschaft) ist es als junger leichter zu Leistung zu bringen, als in einem Umfeld in dem es Jahr für Jahr schlecht läuft. Das wird auch im KAC-Magazin immer wieder angesprochen. Die Mannschaft funktioniert so gut, dass es eigentlich egal ist, welcher junge Spieler da reinrutscht.

    In den Jahren in denen es bei uns auch richtig schlecht gelaufen ist, gabs kaum junge Spieler, die sich im Profibereich festsetzen konnten- weil einfach das Umfeld dafür nicht da war. In dieser Spirale scheißt sich dann natürlich jeder Trainer davor an einen jungen einzusetzen. Junge entwickeln sich dann richtig gut, wenn sie Fehler machen dürfen (und davor nicht Angst haben müssen). Da müssen sie aber von den arrivierten Spieler gesichert und gestützt werden. Wenn aber die arrivierten Spieler selbst gänzlich verunsichert sind, dreht sich die Spirale weiter nach unten.

    Und da gehts nicht nur um die Kohle . Ein funktionierendes Umfeld kann jeder Verein für sich entwickeln. Man muss es aber vorher genau definieren ( auch inkl Zielsetzungen).

    2 Mal editiert, zuletzt von darkforest (9. Februar 2026 um 11:18)

    Man braucht aber halt auch genügend gut ausgebildete Talente um das zu machen und davon hat der VSV pro Jahrgang maximal 1-2, der KAC aber eher 4-6. Davon geht in Villach zumindest einer ins Ausland, damit bleibt dann ein Spieler übrig dem gegenüber stehen +/- 4 beim KAC.

    Zitat von Spezz93

    Man braucht aber halt auch genügend gut ausgebildete Talente um das zu machen und davon hat der VSV pro Jahrgang maximal 1-2, der KAC aber eher 4-6. Davon geht in Villach zumindest einer ins Ausland, damit bleibt dann ein Spieler übrig dem gegenüber stehen +/- 4 beim KAC.

    Aber heißt das nicht im Umkehrschluss, dass es noch wichtiger wäre ein Umfeld zu schaffen, wo sich die ein zwei Nachwuchsspieler die man hat, so entwickeln können, dass man sie ohne weiteres in die KM integrieren kann?

    Und da meine ich gar nicht die Außnahmetalente, wie zB Sintschnig, sondern jene die sich dahinter "anstellen".

    Das Nachwuchsarbeit teuer ist, steht ja eh außer Frage. Aber gerade deswegen wäre es wichtig, dass Vereine umdenken, was das eigene Blase angeht.
    Ich glaube, dass es bei uns nur deswegen so gut läuft, weil man angefangen hat umzudenken.

    Zitat von darkforest

    Aber heißt das nicht im Umkehrschluss, dass es noch wichtiger wäre ein Umfeld zu schaffen, wo sich die ein zwei Nachwuchsspieler die man hat, so entwickeln können, dass man sie ohne weiteres in die KM integrieren kann?

    Und da meine ich gar nicht die Außnahmetalente, wie zB Sintschnig, sondern jene die sich dahinter "anstellen".

    Das Nachwuchsarbeit teuer ist, steht ja eh außer Frage. Aber gerade deswegen wäre es wichtig, dass Vereine umdenken, was das eigene Blase angeht.
    Ich glaube, dass es bei uns nur deswegen so gut läuft, weil man angefangen hat umzudenken.

    Das kannst jetzt in jede Richtung drehen, klar wäre es schön wenn man dem einen brauchbaren Talent mehr Vertrauen gibt. Aber so wenig Vertauen haben Urbanek, Tschurnig und Schmidt eh nicht bekommen, das sind halt die, die da geblieben sind und auch an Einsätzen interessiert waren (Tschurnig 2). Man muss halt auch ehrlich sein, eure Jungen setzen die ältere Garde unter Druck (bspw. Sablattnig oder Preiml einen Vallant/Strong oder eben Van E einen Obersteiner). Das Gefühl hab ich bei uns absolut nicht, hat sicher auch biserl was mit Vertrauen zu tun, aber dieses "jetzt alles reinhauen, wenn ich einen Shift bekomme" hat mir bei den letzten jüngeren Spielern immer gefehlt. (Sintschnig natürlich ausgenommen). Ich denke das liegt auch schon an der fehlenden Konkurrenz in den U Ligen, bei euch muss man ja auch schon unten um Qualitätseiszeit raufen und frühe Konkurrenz belebt das Geschäft halt. Und bevor jetzt wieder jemand kommt, das es genügend andere gegeben hätte. Wo sind die den Jetzt? Beim KAC sind die "aussortierten/übersehenen" Cracks teilweise weiterhin in der Liga, egal ob Würschl, Tialler, Kernberger, Kraus oder die Wittings bei uns spielens Großteils in Velden.

    Der Rest kommt jetzt erst langsam nach oben, wird spannend wie man es mit Erd, Uschan und Fischer angeht. Fakt ist aber mMn das eure derzeitige U20 und der Talentepool halt sicher um 2-3 Klassen besser unterwegs ist als unserer.

    Vlt kann ein Mod das in den Saisonfredl verschieben, hat hier wirklich nix zu suchen.

    4 Mal editiert, zuletzt von Spezz93 (9. Februar 2026 um 13:20)

    Lt. der KlZ am WE steigt Scherbak heute Montag wieder ins Mannschaftstraining ein und McP wird den Einstieg nach der Pause knapp verpassen. Jaja, ich hör schon, „wenn’s die Kleine schreibt…“ 😉