VEU Feldkirch - so gelingt der Aufstieg

Zitat von ShadowCastle

Wie kann man nur so einen Quatsch schreiben... Das Niveau in diesem Thread ist bekanntlich eh schon unterirdisch, aber nach unten gibt es scheinbar keine Grenzen.

Ich brauch im Eishockey überhaupt keine Nationalmannschaften. Bei der WM fehlen die besten Spieler, weil die lieber in der Liga weiterspielen und die nicht mal für die Olympischen Spiele eine Pause macht (und dennoch gewinnen deren Nationalmannschaften regelmäßig diese Turniere) und in Österreich haben selbst die kleinen Clubs in den Ligen oft mehr Zuschauer als das Nationalteam selbst. Es mag für manche wichtig für ihren Nationalstolz sein, wenn da welche aus ihrem Verein in Rot-Weiß-Rot auflaufen (und am Abend Party machen), mich interessiert das nicht.

Das Interesse am Nationalteam und seinen "Erfolgen" ist schon da, nur erinnert es mich ein wenig an einen Adventkranz.

Wenn Adventzeit ist, stellt man ihn auf und erfreut sich - mehr oder weniger - daran. Ist die Adventzeit vorbei ist, verschwindet der Kranz recht rasch in der Versenkung und damit auch das Interesse an ihm.

Meist nach einer kurzen Phase der Ernüchterung, warum der Kranz so schnell vertrocknet ist oder die Kerzen so rasch runtergebrannt sind. Also nach Abstiegen aus der A-Gruppe oder verpassten Olympia-Qualis. Dieses Wehklagen legt sich aber nach ein paar Tagen wieder. Zumindest die letzten 40 Jahre, seit ich das verfolge, läuft es in Ö eigentlich immer so ab

Zitat von Feldkircher82

Könnte es sein (Konjunktiv), dass mehr österreichische Vereine, mit weniger Imports, auf Dauer eine positive Wirkung für das Nationalteam haben?

Glaube ich nicht. Eher profitieren sie davon, wenn das Niveau so hoch wie möglich gehalten wird und das geht eben nur mit einer ordentlichen Zahl an Imports. Wenn man irgendwann mit 6 Imports spielt, wird auch das Niveau erheblich sinken und somit auch die Qualität der Einheimischen für das Nationalteam.

Zitat von Feldkircher82

Da kann ich absolut nicht zustimmen. Das Niveau wird nur steigen wenn die Einheimischen mehr Eiszeit bekommen, in UZ und ÜZ aufgestellt werden und vor allem als Nachwuchsspieler die Perspektive haben vielleicht einmal mit viel Fleiss und Talent vom geliebten Sport leben zu können. Diese feht momentan fast zur Gänze. Da ist es bald schon einfacher einen Weltcupstartplatz vom ÖSV zu erhalten.

In der Alps haben sie ja mehr Eiszeit und die Anzahl der Imports ist bei 4, aber trotzdem haben die Einheimischen in der ICE trotz weniger Eiszeit im Schnitt das bessere Niveau. Das ist ein Fakt. Wenn ich mit einem ganzen Haufen an Top Imports trainiere und spiele, die in Top Ligen gespielt haben, werde ich als Einheimischer auch was davon haben und mich weiterentwickeln.. das weden dir die Spieler auch selbst bestätigen.

Zitat von Feldkircher82

Da kann ich absolut nicht zustimmen. Das Niveau wird nur steigen wenn die Einheimischen mehr Eiszeit bekommen, in UZ und ÜZ aufgestellt werden und vor allem als Nachwuchsspieler die Perspektive haben vielleicht einmal mit viel Fleiss und Talent vom geliebten Sport leben zu können. Diese feht momentan fast zur Gänze. Da ist es bald schon einfacher einen Weltcupstartplatz vom ÖSV zu erhalten.

Schau....seit ich Eishockey schaue, gibt es diese Diskussion. Immer und immer wieder. In der perfekten Welt hätten wir vielleicht eine höchst attraktive Liga (womöglich ohne jegliche Imports?) UND ein erfolgreiches (was auch immer das sein mag) Nationalteam.

In der Realität sind die Vereinsverantwortlichen zunächst einmal in erster Linie dem wirtschaftlichen und sportlichen Erfolg ihrer Vereine verpflichtet. Dafür sind sie gewählt, dafür haften sie mitunter sogar persönlich. Das hat alles noch lange nichts mit dem Nationalteam zu tun. Wenn das Regulativ 12 Imports zulässt, wird man die holen. Wenn sich ein Nachwuchsspieler aufdrängt, wird man ihn wohl - schon im eigenen Interesse - einsetzen. Man darf auch nicht unterschätzen, dass die Einheimischen von Imports lernen. Das war früher bei Barinev so und ist jetzt auch ganz klar bei Stanley so. Hier ist wirklich ein Mehrwert für den Nachwuchs gegeben.

Und die Fans? Ich persönlich zahle für eine Saisonkarte, weil ich eine gesamte Saison lang (!) mein Team attraktiv und erfolgreich sehen will. Ich deklariere mich also als Egoist, weil ich keine Lust habe, zu Gunsten des Nationalteams jahrelang einem "Vielleicht-Niveauanstieg" mit weniger Imports zuzusehen. Wofür, damit sie bei der WM 12 statt 15 werden? Oder bei Olympia mitreisen dürfen?

Und ganz ehrlich....wen hat es im Jänner 1998 wirklich gejuckt, welche Nationalität die Protagonisten der ersten drei Linien der VEU hatten?

Ich stimme zu, dass mit mehr Verantwortung - z. B. in Special Teams im Verein - auch die diesbezüglich notwendige Erfahrung im Nationalteam hilfreich wäre. Dass aber die reine Subtraktion von Imports zu einem Niveauanstieg führt, sehe ich nicht. Ich kann zwar jeden Spieler fördern und mehr einsetzen, dennoch mache ich - um bei der VEU zu bleiben - aus einem Samardzic keinen Stanley, selbst wenn ich ihm 8 Jahre lang 40 Minuten Eiszeit pro Spiel inkl. aller Special Teams gebe. Ausdrücklich nix gegen den Smail, aber jeder hat sein persönliches Limit.

Diskussion war nett

Zitat von Feldkircher82

Das sind Deine Gedanke hierzu und die kann Dir keiner nehmen. Gottseidank sind sie nicht relevant.

Wenn man nur diskutieren würde, was relevant ist, gäbe es den ganzen Thread hier nicht.

Zitat

Wenn Leute wie der spieleragent solche Aussagen treffen, ist das deren Sache, nur beweist das am Schluss, dass nur der eigene Verein (Dornbirn oder Lustenau?) wichtig ist und nicht das Eishockey an sich.

Weder noch.

Zitat von Feldkircher82

Top-Imports in der ICE. Da fallen mir auf Anhieb nicht sehr viele ein. Um das Niveau der italienischen und österreichischen Spieler zu heben reichts für mehr aber auch nicht. Hast Du jemals ein Spiel in der Schweiz verfolgt. Wenn nein, dann würde ich Dir das wärmstens ans Herz legen.

Meine Güte, mit dir zu diskutieren ist wie gegen eine Wand zu reden. Du musst halt immer Recht haben. Top Import bezieht sich da wohl immer aus der Sicht des Einheimischen. Ich nenn dir mal ein Beispiel: In der Alps hatten wir 0815 Imports wie einen Lewis, Corbett oder Ringrose. Da waren teilweise die Einheimischen besser.. von denen hat sicherlich keiner was mitgenommen. Jetzt haben die Einheimischen die Möglichkeit mit Spielern zu spielen und zu trainieren, die mehrere Hundert Spiele in den besseren Ligen in Europa gespielt haben, wie Harju und Ikonen.. oder mehrere Hundert Spiele in der AHL wie Carey. Von welchen Spielern werden sie wohl mehr mitnehmen? Und von den Gegenspielern, der anderen Teams, die nochmals besser sind reden wir erst gar nicht.

Zitat von Feldkircher82

Bei der VEU von 98 waren auch andere Kaliber am Werk, und im Sog derer entwickelten sich einige sehr prächtig.

Haha, das ist der Klassiker. Die VEU von 98, die bald darauf verschwunden war und die gespickt mit Legionären war, hat alles richtig gemacht und mit der "Legionärsflut" den Nachwuchs inspiriert, die Clubs heute sollen aber bitte endlich "mutig und idealistisch" irgendwas umstellen — unter anderem deswegen, weil dann die Nach-nach-nachfolge-VEU endlich wieder mitspielen könnte.

Zitat von spieleragent

Haha, das ist der Klassiker. Die VEU von 98, die bald darauf verschwunden war und die gespickt mit Legionären war, hat alles richtig gemacht und mit der "Legionärsflut" den Nachwuchs inspiriert, die Clubs heute sollen aber bitte endlich "mutig und idealistisch" irgendwas umstellen — unter anderem deswegen, weil dann die Nach-nach-nachfolge-VEU endlich wieder mitspielen könnte.

auch wenn es dem VEU Hasser Agenten nicht passt ... den Eishockey boom wie dazumal gab es danach (vorher schon in Kärnten) nirgendwo mehr in Österreich

Spiele wie gegen Hämeenlinna mit 7000 in der Halle und nochmals 2000 im Zelt davor ... Play off gegen KAC oder Villach ... alle Tage vorher ausverkauft .. und diese über einige Jahre .. sicherlich haben viele Ausländer gespielt aber das waren Kapazunder und keine Mitläufer... direkt hatte es natürlich keinen Einfluss auf den Nachwuchs .. dafür aber nachhaltig, Eishockey war im Lande in alles Munde und sehr viele Kinder haben mit dem Sport begonnen .. davon profitierten alle Vereine im Ländle.... sicherlich war das Ende unrühmlich weil leider einige nicht mit dem Erfolg umgehen konnten .. aber die Jahre vorher hatten es in sich ..

Punkt

Zitat von wolfi

auch wenn es dem VEU Hasser Agenten nicht passt ... den Eishockey boom wie dazumal gab es danach (vorher schon in Kärnten) nirgendwo mehr in Österreich

Spiele wie gegen Hämeenlinna mit 7000 in der Halle und nochmals 2000 im Zelt davor ... Play off gegen KAC oder Villach ... alle Tage vorher ausverkauft .. und diese über einige Jahre .. sicherlich haben viele Ausländer gespielt aber das waren Kapazunder und keine Mitläufer... direkt hatte es natürlich keinen Einfluss auf den Nachwuchs .. dafür aber nachhaltig, Eishockey war im Lande in alles Munde und sehr viele Kinder haben mit dem Sport begonnen .. davon profitierten alle Vereine im Ländle.... sicherlich war das Ende unrühmlich weil leider einige nicht mit dem Erfolg umgehen konnten .. aber die Jahre vorher hatten es in sich ..

Punkt

Niemand, aber auch wirklich, wirklich niemand hat je etwas anderes gesagt.

und jetzt kommt ein *und*:

... und inwiefern hat das den Feldkircher Nachfolgevereinen (ich gehe bewusst jetzt mal nur von denen aus) wirklich geholfen, oder auch nicht- bzw. war die Jugendarbeit in FK vor 98 so viel besser als danach, oder wie wurden die Meisterschaften geholt?was war der Unterschied? an was liegt es dass der Standort jetzt nicht mehr so erfolgreich ist?

Am Geld. An nichts anderem imho.

Genau derselbe Grund der Dornbirn lähmt.

und warum unsere Vereine nicht soviel Geld haben hat auch ähnliche Gründe.

Zitat von Feldkircher82

für die Hasser ist die pure Erwähnung dieses Themas ein Grund um gleich sofort im roten Bereich zu drehen.

bin kein hasser.. lebe nur im hier und jetzt und fabd es immer schon unpassend wieviele feldkirch fans sich mit Fremden Federn schmücken- auch in dieser Diskussion

und - ja ich war damals selbst in der Halle und es *gab* nichts größeres im Land.

jetzt gibts den Verein nicht mehr- schade aber deshalb leider nicht einfach weniger wahr

und hier kommt vielleicht auch die diskrepanz in der Kommunikation miteinander her.

Ich wünsch mir win gesundes und stabiles dornbirn und feldkirch, die sich auf Augenhöhe matchen können.. und auch dass es lustenau und dem bregenzerwald gut gehen möge .. und dass es vielleicht mal wieder ein Bundesstraßenderby ("Straßenbahnderby" gefällt mir im ländle auch gut als alternativer name) in der höchsten liga gibt 😂😂

Man sollte realist sein. Wenn die neue Legioregelung kommt, brauchen einige österreichische Teams mehr Einheimische im Kader, weil man bis jetzt mehr wie 10 Legios im Team hat (Villach, Wien, usw). Wenn jetzt auch noch Feldkirch kommt gibt es am Spielermarlt wirklich einen Engpass. Dann werden mittelprächtige Alps Spieler aufeinmal in die ICE geworfen. Das Niveau der Liga würde sicher ordentlich leiden.

Zitat von Foxes1933

Das Niveau der Liga würde sicher ordentlich leiden.

Wenn ich ordentliches Niveau sehen will, schaue ich sicher nicht die ICE Liga an mit wenns gut kommt ECHL Legios. Eine Legionärsbeschränkung drückt kurzfristig sicher das Niveau aber langfristig wird sich das auszahlen. Sämtliche ernstzunehmenden Nachwuchstalente wandern schon ab, bevor sie überhaupt ICE Eis betreten haben. Ich weiß der Vergleich hinkt, aber in der Schweiz geben sie teilweise mit 17 Jahren schon ihr NLA Debut. In der ICE diskutiert man über 2 verpflichtende U24 Spieler - das ist doch lächerlich. Wenn man mit 24 nicht in der ersten Liga spielt ist doch der Zug schon lange abgefahren...

Zitat von Feldkircher82

Top-Imports in der ICE. Da fallen mir auf Anhieb nicht sehr viele ein. Um das Niveau der italienischen und österreichischen Spieler zu heben reichts für mehr aber auch nicht. Hast Du jemals ein Spiel in der Schweiz verfolgt. Wenn nein, dann würde ich Dir das wärmstens ans Herz legen.

Würde mal behaupten, dass mindestens 5 vielleicht sogar 7 der Innsbrucker Imports Top sind. Was für mich bedeutet dass es keine gleichwertigen österreichische Spieler am Markt gibt die nicht beim KAC oder Sbg spielen. Wird bei den anderen LowBudget Vereinen nicht anders sein.

Wenn man natürlich Äpfel mit Birnen vergleicht Ö mit Sz ist natürlich ein Top Import in der Schweiz was anderes, was aber auch am Budget der Vereine liegen wird. Traue mich fast zu wetten, dass kein Ö Verein das Budget eines NLA Vereins hat.

Und warum jetzt ein Verein mit 3 bis 6 Millionen Budget bessere Ausländer bekommen sollte nur weil diese bei der Anzahl limitiert sind/werden erschliesst sich für mich nicht.