Transfergeflüster Vienna Capitals 21/22

Zitat von Malone

Hm, AUA - Pilotenausbildung = 5 Jahre (hoffe das stimmt noch) Verpflichtung oder du kaufst dich frei, KAV - Krankenpflegeausbildung = 3 Jahre Verpflichtung oder du kaufst dich frei.

Ich finde es legitim, dass Betriebe jemanden eine Ausbildung zukommen lassen und auch etwas davon haben wollen.

In der Schule würd man sagen „Thema verfehlt““. Du musst schon sinnerfassend lesen:

AUA macht einen Vertrag mit den Piloten, KAV mit den Krankenpflegern. Das ist voll legitim, da hast du recht, hat aber nichts mit dem zu tun über was WIR reden.

In unserem Fall macht ein Verein einen Vertrag mit einem Verein über einen Spieler. Das geht gar nicht.

Zitat von Leputschak

In unserem Fall macht ein Verein einen Vertrag mit einem Verein über einen Spieler. Das geht gar nicht.

falsch

der spieler bindet sich bzgl entschädigung an den klub bei dem er die ausbildung im nachwuchs absolviert.

hast du einen anderen vorschlag wie das laufen sollte ?

ohne entsprechende entschädigung würde es bei den profiklubs imo wesentlich weniger ausbildungsplätze geben, denn wozu sollte man dann noch selbst ausbilden ?

ich wäre dafür dass es eine Tabelle gibt, wie viel ein Jahr Ausbildung in einem Verein kostet.

Dann kann ein anderer Verein, oder ein Spieler, diese Summe bezahlen. Der ausbildende Verein hätte etwas davon.

Wobei ich eine Frage hätte, die unser Tiroler Recht Experte beantworten kann:

In vielen Vereine zahlen für Eltern viel Geld dem Verein pro Saison für die Ausbildung der Kinder. Oder die Eltern leisten Dienste.

Ich kann dich nicht eine Ausbildungsentschädigung zwei Mal verlangen!

Zitat von philromano

falsch

der spieler bindet sich bzgl entschädigung an den klub bei dem er die ausbildung im nachwuchs absolviert.

Stimmt nicht: die Spieler werden weder mündlich noch schriftlich über diese Regelung aufgeklärt, ich kenn zumindest keinen.

Ich wette die meisten wissen mit 16 oder 17 gar nicht, dass es diese Regelung gibt, geschweige denn was da drinnen steht.

Zitat von Leputschak

Stimmt nicht: die Spieler werden weder mündlich noch schriftlich über diese Regelung aufgeklärt, ich kenn zumindest keinen.

Ich wette die meisten wissen mit 16 oder 17 gar nicht, dass es diese Regelung gibt, geschweige denn was da drinnen steht.

dafür gibt es erziehungsberechtigte und die unterschreiben bei der anmeldung diverse vereinbarungen mit dem klub. mittlerweile gibt es die regelung lang genug, es sollte sich langsam herumgesprochen haben, dass nachwuchsausbildung kein sozialprojekt ist.

Zitat von philromano

dafür gibt es erziehungsberechtigte und die unterschreiben bei der anmeldung diverse vereinbarungen mit dem klub. mittlerweile gibt es die regelung lang genug, es sollte sich langsam herumgesprochen haben, dass nachwuchsausbildung kein sozialprojekt ist.

Das ist einfach falsch, diese Vereinbarung wird niemandem, weder den Erziehungsberechtigten noch den Spielern vorgelegt. Die ist auch nirgends abrufbar.

Musst du irgend jemanden verteidigen, weil du so argumentierst?

Zitat von philromano

es sollte sich langsam herumgesprochen haben, dass nachwuchsausbildung kein sozialprojekt ist.

OK.mag sein.

Dann habe ich viele Jahre Fehler gemacht. Ich war zwar nur für den Nachwuchs um Fussball. Bei mir dürfen alle Kinder trainieren. Egal ob Talent oder nicht. Ich habe es als Sozialprojekt gesehen. Weg bin der Strasse, weg vin den Gefahren. Spaß, vernünftige Bewegung, Zeit mit Freunden...

Und da es auch Familien gibt, die sich keine teuerer Mitgliedschaft leisten können, müsste nichts für Training und Spiele bezahlt werden.

Wenn es so ist wie du das beschreibst, dann müssten Gemeinden und Länder aufhören die Nachwuchsarbeit in Vereinen zu fördern.

Zitat von Leputschak

Das ist einfach falsch, diese Vereinbarung wird niemandem, weder den Erziehungsberechtigten noch den Spielern vorgelegt. Die ist auch nirgends abrufbar.

Musst du irgend jemanden verteidigen, weil du so argumentierst?

habe mich missverständlich ausgedrückt. mit der unterschrift bei der anmeldung unterwirft man sich den "statuten". das ist aber nicht nur beim eishpckey so.

nein, ich muss niemanden verteidigen. denke aber dass nachwuchsausbildung bei einem profiklub keine einbahnstrasse sein darf.

Zitat von blau

OK.mag sein.

Dann habe ich viele Jahre Fehler gemacht. Ich war zwar nur für den Nachwuchs um Fussball. Bei mir dürfen alle Kinder trainieren. Egal ob Talent oder nicht. Ich habe es als Sozialprojekt gesehen. Weg bin der Strasse, weg vin den Gefahren. Spaß, vernünftige Bewegung, Zeit mit Freunden...

Und da es auch Familien gibt, die sich keine teuerer Mitgliedschaft leisten können, müsste nichts für Training und Spiele bezahlt werden.

Wenn es so ist wie du das beschreibst, dann müssten Gemeinden und Länder aufhören die Nachwuchsarbeit in Vereinen zu fördern.

man muss unterscheiden zwischen profi- und breitensport. klubs mit akademie und vollzeit trainern betreiben die nachwuchsarbeit nicht als sozialprojekt. lässt man sein kind dort ausbilden, bekommt man einen gewissen standard und unterwirft sich einigen dingen die im breitensport nicht schlagend werden. im gegenzug sollte die "ausbildung" inkl nebengeräuschen auch dementsprechend professioneller ablaufen.

Zitat von philromano

ein, ich muss niemanden verteidigen. denke aber dass nachwuchsausbildung bei einem profiklub keine einbahnstrasse sein darf.

Wukovits hat fünf Saisonen für die Caps in der EBEL/ICE gespielt. Wie kannst du das als "Einbahnstraße" bezeichnen?

Eine Frage an die Insider:

Wieviel bezahlt man als Elternteil eigentlich pro Schüler in der Caps Akademie? Ist das eher wie eine öffentliche Schule oder wie eine Privatschule geführt?

Zitat von spieleragent

Wukovits hat fünf Saisonen für die Caps in der EBEL/ICE gespielt. Wie kannst du das als "Einbahnstraße" bezeichnen?

habe ich wukovits als beispiel dafür angeführt?

es geht darum dass bei einigen wenigen die meinung herrscht, dass die klubs keine entschädigungen bekommen sollten. das wäre für mich einbahnstrasse.

und zu wukovits sei zu sagen, dass diese 5 jahre ja auch vom klub bezahlt wurden, er sich in seiner heimatstadt den traum vom eishockeyprofi erfüllen konnte. und jetzt zieht er weiter was, wie erneut angemerkt, kein problem ist.

Zitat von philromano

habe ich wukovits als beispiel dafür angeführt?

Ich dachte, es ging um Spieler, die bei den Caps das Eishockey erlernen ...?

Zitat von philromano

und zu wukovits sei zu sagen, dass diese 5 jahre ja auch vom klub bezahlt wurden

das argument ist aber blödsinn. bezahlen hätten die caps jeden anderen spieler auch müssen, oder glaubst die hätten umsonst gespielt.

Dass Fans von anderen Vereinen mit den Transfers von den Caps weg kein Problem haben und den Kalla lächerlich finde, leuchtet mir irgendwie noch ein.

Aber diese mitschwingende Schadenfreude bei Caps-Fans, irritiert mich etwas. Ich versuche den Standpunkt zu verstehen - dieser kann eigentlich nur lauten, dass Kalla einen ganz schlechten, unguten Job macht und dass man sich "freut" bzw. es gut findet, wenn er dafür mal die Rechnung präsentiert bekommt. Warum sollte ich das als Caps-Fan sonst gut finden?

An die Kalla-Kritiker - Rollen wir das konstruktiv auf:

Nehmen wir an, die Caps haben sich ein Limit beim Budget gesetzt und haben was das Finanzielle angeht einen klaren Rahmen, der im wirtschaftlichen Einklang zu den Einnahmen steht. (meiner Meinung nach keine Annahme, sondern fix so)

Was hätte Kalla in euren Augen tun sollen?

Man hat auf der einen Seite Kosten mit der Akademie. Auf der anderen Seite bekommen Nissner und Wukovits sehr gute Angebote aus Salzburg. Vorausgesetzt, man weiß von diesen Angeboten, wie hätte Kalla reagieren sollen?

Ein paar Gedanken, was er tun hätten können (und Gegenargumente gleich dazu):

• Langjährige Verträge vergeben (zB 3 Jahre) / Ich denke die Spieler hätten dann aber auch ein höheres Gehalt verlangt. Wer will sich schon zu einem niedrigerem Gehalt lange binden, wenn er weiß, dass da noch was kommen könnte?
• Früher verhandeln / Selbiges wie oben - ich würde als Spieler erst mit den Caps verhandeln, wenn ich ein Angebot von anderen Vereinen habe, wenn ich gute Leistungen gebracht habe.
• Mehr Gehalt bezahlen / Wo endet das dann? Ich gehe davon aus, dass Salzburg immer etwas drauf gelegt hätte.

Viel mehr fällt mir da nicht mehr ein. Ich würde das wirklich gerne sachlich durchdiskutieren.

Jetzt kann man natürlich sagen: Tja, Pech gehabt. That's Life. Aber ich würde gerne verstehen, was Kalla dann dafür kann.

Ich werfe ihm bei den Vertragsverhandlungen nichts vor. Der mediale Auftritt, bei dem er aber auch Villach und Salzburg als die ganz bösen darstellt, das finde ich so nicht in Ordnung. Er hat selbst von anderen Vereinen oft Spieler geholt und jetzt beschwert er sich.

Zitat von Malone

Ich finde es legitim, dass Betriebe jemanden eine Ausbildung zukommen lassen und auch etwas davon haben wollen.

grundsätzlich ja, aber es MUSS schon im Verhältnis stehen - gut ausgebildete MA sind Grundvoraussetzung für erfolgreiches Business, egal in welcher Branche. Es sollte dabei schon eine Win-Win-Situation entstehen, KEINE BRINGSCHULD!

Zitat von P_FL80

Genau das hätte mMn auch der Verein sagen und gänzlich auf die Statements verzichten sollen. Aber derart "beleidigt" an die Öffentlichkeit zu treten, wirkte - nicht nur auf mich - sehr unprofessionell...

mag sein dass es unprofessionell ist sich zu wehren und diverse gschichteln in den sozialen medien nicht einfach stehen zu lassen.

Zitat von philromano

mag sein dass es unprofessionell ist sich zu wehren und diverse gschichteln in den sozialen medien nicht einfach stehen zu lassen.

Bis Kalla medial auf Salzburg und Villach draufgehauen hat, gab es weder einen Angriff auf die Caps noch "gschichteln" in sozialen Netzwerken. Muss dieser Opfermythos denn immer sein?

Zitat von spieleragent

Bis Kalla medial auf Salzburg und Villach draufgehauen hat, gab es weder einen Angriff auf die Caps nocht "gschichteln" in sozialen Netzwerken. Muss dieser Opfermythos denn immer sein?

Sehr wohl aber danach

Zitat von Philip99

Sehr wohl aber danach

Schon, aber das hat der Kalla wohl mit seiner Attacke selber ausgelöst.

Zitat von spieleragent

Bis Kalla medial auf Salzburg und Villach draufgehauen hat, gab es weder einen Angriff auf die Caps nocht "gschichteln" in sozialen Netzwerken. Muss dieser Opfermythos denn immer sein?

denke die geschichte ist langsam auserzählt und dieser thread wohl der falsche um über professionalität im österr. hockey zu philosophieren.

möge es in zukunft viele positive beispiele für selbiges geben. aktuell fallen mir nicht viele ein...

Zitat von philromano

denke die geschichte ist langsam auserzählt

Von mir aus. Die Geschichte, die du oben erzählt hast, ist aber nicht die Wahrheit. Kalla hat nicht reagiert, er hat die Diskussionen ohne Not und ganz bewusst selbst angestoßen. Du hast das Gegenteil behauptet und das ist falsch.