ICE Hockey League 2021/2022

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von bruneck73

    Also, die Sache mit Hochkofler ist nicht so einfach wie man vielleicht meinen möchte:

    weil er eben nicht österreicher Nationalspieler ist, sondern italienischer!

    .... also kein Austro-Italiener, sondern italienischer Importspieler!

    Also gerade in diesem Fall ist es mehr als einfach:

    1. Österreichischer Pass

    2. Über 10 Saisonen in Österreich, womit er die Anforderung theoretisch erfüllt.

    Und "theoretisch" ist mMn der springende Punkt, weil ja nicht jeder Italo-Kanadier im italienischen Nationalteam aufläuft.

    Zitat von Malone

    Also gerade in diesem Fall ist es mehr als einfach:

    1. Österreichischer Pass

    2. Über 10 Saisonen in Österreich, womit er die Anforderung theoretisch erfüllt.

    Und "theoretisch" ist mMn der springende Punkt, weil ja nicht jeder Italo-Kanadier im italienischen Nationalteam aufläuft.

    Ist aber lt. Hockeynews nicht geregelt, was eben eine Ausnahmegenehmigung erfordert.

    so einfach und klar wird es nicht sein, sonst würde salzburg sich nicht um eine ausnahmeregelung bemühen.

    Wie sieht es bei den deutsch-österreichern von graz und vsv aus, gibt es da auch Probleme?

    Zitat von Malone

    Also gerade in diesem Fall ist es mehr als einfach:

    1. Österreichischer Pass

    2. Über 10 Saisonen in Österreich, womit er die Anforderung theoretisch erfüllt.

    Und "theoretisch" ist mMn der springende Punkt, weil ja nicht jeder Italo-Kanadier im italienischen Nationalteam aufläuft.

    Er könnte aber, so lange er nicht für Kanada spielt. Wenn der Hochkofler aber für Italien spielt, dann darf er nicht für Österreich. Wenn du nun sagst, dass du für die Nationalmannschaft spielen können musst, dann kommt halt so was raus. Und wir sehen einmal mehr, dass man halt wieder mal aus purem Aktionismus einen richtigen Schmus geliefert hat...

    Mir würde nie einfallen einen Spieler als Einheimischen zu sehen, der nicht für Österreich spielen kann. Da kann er noch so viel den österreichischen Pass haben. Nachdem das festgestellt ist, hätte ich die Regel aber halt auch gleich international angewendet: Italiener, Slowaken, Slowenen, Ungarn, Tschechen, Österreicher gelten in jedem teilnehmenden Land als Inländer, dafür nur 2 Nicht-EU-Spieler. Es soll ja eine Eliteliga im Herzen von Europa sein und keine geschützte Wirkungsstätte für Österreicher. Dafür ist die Alps mittlerweile schon sehr breit aufgestellt und würde eine mächtige Aufwertung erhalten für die schwächeren EBEL Österreicher, wo langfristig vielleicht sogar die Qualität der ausgebildeten Spieler höher sein wird.

    Zitat von TVKC

    Lucas Birnbaum muss seine Karriere mit Mitte 20 beenden, obwohl er, ich hab ihn eine Saison gesehen, ganz sicher Bundesliga-tauglich war. Und er sagt folgendes. Und es läuft echt vieles schief im österreichischen Hockey. So kann das doch ned weiter gehen.

    Im Alter um die 24 herum konkurrieren die aufs Jahr aufgerechneten Gehälter der ICE für die Einheimischen entweder mit Einstiegs-Jahresgehältern gleichaltriger Akademiker oder mit Jahresgehältern gleichaltriger ausgelernter Facharbeiter. Wenn die Vereine das nicht zahlen können oder wollen, werden sich die Spieler vermehrt Alternativen am Arbeitsmarkt suchen. Selbst wenn sie damit ihren Traum vom Profisportler begraben müssen.

    Bei den U24 Spielern ist die ICE eigentlich schon seit vielen Jahren keine Profi- sondern eine bessere Amateurliga, da an die Spieler defakto keine Profigehälter bezahlt werden. Viele haben den Traum, dass sie das irgendwann zurückverdienen, einige wenige Realisten pfeifen darauf und satteln frühzeitig um. Eishockey ist und bleibt in Ö ein Minderheitensport für Enthusiasten und Idealisten. Das war früher schon so und hat sich bis heute nicht geändert.

    Wenn es in die Gerichtssäle geht, dann muss sich die ICE warm anziehen. Denn dann kippt die ganze Punkte-Regelung. Wie willst als Richter auch entscheiden, wenn es da eine Regelung gibt, die eigentlich gegen das Arbeitsrecht verstößt? Und Ausnahme für den Hochkofler, aber für andere Spieler nicht, das macht halt auch keinen Sinn. Oder gelten alle als Doppelstaatsbürger, außer sie heißen Hochkofler? Bin da also sehr, sehr skeptisch, ob es wirklich so weit kommt. Für mich täte die ICE gut daran, sich das Gezündle auf heiklem Gebiet noch einmal zu überlegen...

    Neben dem das das ganze Thema Doppelstaatsbürfger ein Theater ist, so eine Ausnahme wäre ja nochmal die Krone drauf.

    Denke auch das die Variante alle Spieler aus ICEHL Nationen inkl Doppelstaatsbürfger gleichzustellen der einzig gangbare weg ist.

    Die Punkteregelung ist eine verschriftlichte und unter Sanktionen bei Nichteinhaltung stehende Selbstbeschränkung der ICE-Vereinsverantwortlichen, welche natürlich bzgl. Ungleichbehandlung von EU-Staatsbürgern vor keinem Arbeitsgericht Bestand hat. Es ist sozusagen ein niedergeschriebenes Gentlemen-Agreement. Wobei es dieser Liga eigentlich an Gentlemen eh mangelt, wie man in den letzten Monaten beobachten durfte. Also können sie sich ruhig auch vor Gericht treffen. Als Konsequenz wird man sich wohl eine neue EU-konforme Regelung ausdenken müssen.

    Zitat von ATSE78

    Ist eigentlich ganz einfach. Wem die Regelung nicht passt soll in einer anderen Liga spielen. Alles kein Problem.

    So einfach ist es keineswegs. Die Liga tritt mit dieser Regelung geltendes EU Recht mit Füssen. wenns vor Gericht geht, ist diese Regelung Geschichte (hoffentlich nicht gleich die ganze Liga). Um die punkteregelung is es eh ned schade, hat null Mehrwert für die Vereine in einer franchise Liga. die Liga is dem ÖEHV nix schuldig bez. Ausbildung von jungen Spielern, die sollen sich selbst was überlegen.

    Zitat von ATSE78

    Ist eigentlich ganz einfach. Wem die Regelung nicht passt soll in einer anderen Liga spielen. Alles kein Problem.

    Tja, ist es wohl nicht.

    Es gibt sowas wie Gesetze, und an die muss man sich halten.

    Ps: wie befürchtet wird diese Idiotie nun eine Sache des Gerichts, weil man jahrelang ignoriert hat das es nunmal unmöglich ist ein komplett faires Konstrukt mit Vereinen aus anderen Ländern aufzubauen.

    Ausnahmen für einzelne Spieler klingen natürlich auf den ersten Blick nicht logisch.
    Aber ich denke es wird sich bei dieser Aufzählung um diejenigen Spieler handeln die bereits einen Vertrag für die nächste Saison haben. Insofern würde das bei einer so kurzfristigen Änderung der Spielregeln schon ein Sinn machen.

    Zitat von vitAli

    Ausnahmen für einzelne Spieler klingen natürlich auf den ersten Blick nicht logisch.
    Aber ich denke es wird sich bei dieser Aufzählung um diejenigen Spieler handeln die bereits einen Vertrag für die nächste Saison haben. Insofern würde das bei einer so kurzfristigen Änderung der Spielregeln schon ein Sinn machen.

    Meine bescheidene Meinung: man hätte sich an einen Tisch setzen sollen, und eine für alle vertretbare Regelung ab 2022/23 ausarbeiten sollen.....

    So kurzfristig die Regeln bereits für 2021/22 zu ändern, finde ich persönlich nicht den richtigen Weg. Dass da sich einige Vereine auf den Schlitz getreten fühlen, finde ich verständlich...

    .... ob man sich mit dieser Änderung bereits für diese Saison einen Gefallen getan hat, lasse ich mal dahingestellt.

    Dass vor allem Bozen jetzt wohl ein grosses Punkteproblem hat (so kurz vor Saisonbeginn), ist verständlich

    Seh das wie Bruneck73. Im Juni langsam Regeländerungen für die kommende Saison zu beschließen ist halt schon arg kurzfristig (und wirkt ziemlich unprofessionell).

    Ein Schelm könnte sogar annehmen das so mancher Verein diese Causa absichtlich zum Thema gemacht hat, im Wissen das es vor Gericht die Punkteregelung zu Fall bringen könnte…