Fußball WM 2018 in Russland

Ja klar. Wir sind die Guten. Längst bekannt. Propaganda bei uns? Lächerlich. Wir haben Pressefreiheit und offene Medien. Ende der Debatte.

Falls deine Frage ernst gemeint war: Sag mir bitte mal was du unter dem Begriff "unabhängige Medien" verstehst, dann sag ich dir, ob ich solche in Russland und im Westen kenne.

Ich nehme an, du beziehst dich in Sachen "Pressefreiheit" auf Reporter ohne Grenzen (du lässt deine Quelle ja im Dunkeln). Falls ja, sieh dir mal an, wo die ihr Geld her bekommen (von Rüstungskonzernen, Medienkonzernen, National Endowment for Democracy, von der EU und anderen staatlichen Akteuren usw.). Und fällt das bei dir dann unter "unabhängig"?

Zitat von Siedler65

Zu Beitrag 1276:

Von Propaganda zu reden ist lächerlich.

Wir haben Pressefreiheit.

Hinzu kommt das im Westen die Medien offen sind und das wird genutzt um Botschaften zu verbreiten.

Leider fallen die bei manchen auf fruchtbaren Boden.

Die russische Propagandamaschinerie, das muss man leider zugeben, funktioniert ausgezeichnet. In allen Medien.

Auf der Rangliste der Pressefreiheit belegt Russland Platz 148 von 180.

Gibt es in Russland überhaupt unabhängige Medien?

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Und wo liegt da die Türkei? Laut dieser Liste von Reporter ohne Grenzen #157. Mit der führt die gute EU immerhin offizielle Beitrittsverhandlungen (wie ernst gemeint / umsetzbar das ist sei mal dahingestellt) --> deren Status in Sachen Pressefreiheit könnte man dann ja als Referenz für ein Land nehmen, dem der Westen ausreichende Pressefreiheit unterstellt. (Ich weiß, das Kapitel Informationsgesellschaft und Medien ist noch nicht abgeschlossen ... ich wollte das aber auch nur a wengerl überspitzt darstellen).

Bulgarien - immerhin seit 2007 Mitglied der EU - liegt auf Stelle #111 ... mhm ... wie frei ist jetzt in der westlichen Welt (und da zähle ich alle Staaten der EU dazu) die Presse nochmal?

Ich glaube wir brauchen einen eigenen Thread.

Russland vs die westliche Welt: Wer ist gut und wer ist böse?

Ich denke, daß wir alle nach dem absurden Turnier in Katar und nach der Massenveranstaltung in Nordamerika uns noch wehmütig zurückerinnern werden an Rußland als das letzte im Grunde gelungene WM-Turnier.

blaumeise

Von "Rest der Welt" kann nicht die Rede sein. Manche Länder sehen sich gerne als beinahe die ganze Welt, deren Weltführungsanspruch nur von wenigen Finsterlingen in Frage gestellt wird.

coach

Stimmt. Aber wäre Russland tatsächlich jenes Reich der Finsternis, als das es hier manche erscheinen lassen, könntest du wohl kaum von einer Top WM sprechen.

AlexP

Von wegen "Whataboutism"

Wenn jemand im Konflikt mit jemand anderem ständig moralisch argumentiert, dann ist die Frage sehr wohl relevant, ob sich der Moralapostel selbst an jene Moral hält, an die er ständig appelliert. Im Völkerrecht spielt z.B. das sogenannte "Tu-quoque-Argument" eine wichtige Rolle.

Oder nehmen wir ein Beispiel aus dem Alltagsleben:

Nehmen wir an, ich ginge ständig fremd. Dann komme ich drauf, dass meine Frau die letzte Nacht mit jemand anderem verbracht hat. Ich stelle sie zur Rede, worauf sie mich darauf hinweist, dass ich kein Recht hätte ihr Vorwürfe zu machen, ginge ich doch selbst ständig mit anderen ins Bett. Ich weise sie dann darauf hin, dass ihre Verteidigung "Whataboutism" ist. Ja klar...

orli

Zu einer ausgewogenen Sicht der Dinge gehört aber auch, dass jener 90prozentige Bevölkerungsanteil, von dem du sprichst eine Geschichte hat. Es gab nämlich grausame ethnische Säuberungen gegen Russen. Die Opferzahl geht gegen 100.000. Davon weiß man hierzulande selbstverständlich nichts.

Edit: Warum Äpfel und Birnen? Die Bevölkerung auf der Krim soll deiner Meinung nach nicht das Recht dazu haben mehrheitlich darüber zu entscheiden, in welchem Staatsverband sie leben will? Die tschetschenische aber schon? Oder verstehe ich dich falsch?

So hat das keinen Sinn. Jetzt ist dein Standpunkt plötzlich ein legalistischer. Dann kannst du eine Unabhängigkeit Tschetscheniens auch nicht befürworten, egal was die Bevölkerungsmehrheit denkt. Wie die denkt, davon weißt du aber ohnehin nichts.

Ich dachte dir ginge es um die Frage, ob eine Bevölkerung das Recht hat, mehrheitlich darüber zu entscheiden welchem Staat sie zugehörig sein will. Warum muss sie unabhängig sein wollen? Darf sie sich für keinen anderen Staat entscheiden? Wenn nicht, warum nicht?

Das ist allerdings sehr putzig gewesen, daß ein Mod, der sich gsnz persönlich mit russophoben Statements in diese Debatte um die Akzeptanz eines Austragungslandes Rußland eingebracht hat, ganz locker eine Zwangspause anordnet.

mein wunschfinale FRA:CRO. Dann hätt ich fix gewonnen, hab vor der am jeweils 10€ auf sieg gesetzt.

Zitat von 13Meister

mein wunschfinale FRA:CRO. Dann hätt ich fix gewonnen, hab vor der am jeweils 10€ auf sieg gesetzt.

Mein Wunschfinale ist Belgien gegen England, also wird wohl einer von uns beiden unzufrieden sein Bei mir geht's aber immerhin nicht um Geld, ich würde einfach beide Mannschaften gerne als Weltmeister sehen.