EC Panaceo VSV Saison 2018 / 19

    Zitat von die maske

    Um es auf den Punkt zu bringen:

    Das man mit unserem Stamm an Österreichern und mit 9 Legionären dieser Qualität keine Chance hat um In der EBEL mitzuhalten. Dafür ist die Konkurrenz einfach zu stark. Die Kadertiefe ist auch zu klein. Ein Liga reifer back up Goalie fehlt uns auch.

    Der Kader hätte wahrscheinlich gepasst, wenn man noch einen zusätzlichen starken Center und Sniper verpflichtet hätte. Also mindestens 2 Legionäre plus back up Goalie.

    Etwas das viele hier seit Saisonbeginn wissen.

    Aber der Vorstand schaut lieber „den Jungen“ beim verlieren zu.

    Zitat von goodoldtimes

    Take a look insight:

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    Haha sorry, I didn't express myself very well. I'm sure the city is very beautiful. I was trying to be sarcastic and say "how bad of a place must this be that players are ruining their careers to stay away from it."

    Zitat von Wodde77

    One simple Answer:

    Money...and maybe the Chance to win Championship of the EBEL.

    2 Things that are FAR away from Villach in the near Future when the Management will continue this „way“

    Most young athletes will say money is a secondary concern for them. Whether that is actually the case is another story. But it should be a secondary concern. The amount of money a young zero-pointer in a rich club makes more than the amount a young zero-pointer in Villach makes is insignificant compared to the amount that one stands to gain over the span of a career if one develops one's game well, or the amount one stands to lose out on if one never develops.

    Players do bring up championship potential a lot, which I don't understand. I suppose the feeling of losing is unpleasant, but I can't imagine the feeling of winning a trophy from the sidelines is much better...

    Even now I'm not the EBEL aficionado most of you all are, but back then I wasn't even into Austrian hockey. Perhaps some of you were, and remember it differently, but I dug into the annals a bit. Tried to research an EBEL legend I'd heard.

    From 2009-2011, one team had the honors of being the worst team in the EBEL. HK Jesenice was the worst team in the EBEL. They didn't have incredible legios like Graz, Vienna, Salzburg, Linz. They weren't stacked to the brim with local stars still in their prime. They had a 21 year old forward who, in the previous season, had not been given serious responsibilities. They brought in a 21 year old forward who had been tearing up the local circuit. They brought in a 20 year-old forward fresh from juniors in Sweden who, like many Austrians and Slovenians since, failed to earn a spot on his Swedish senior side. They put them together. Game them responsibilities, gave them playing time and opportunities. Over two seasons, those forwards got a chance to develop their respective games.

    They got destroyed, unequivocally. They finished 9th of 10 teams, then 10th of 10 teams. Over 2 seasons they gave up 92 more goals than they scored. The club lost so much it folded not long after. HDD Jesenice is now an AlpsHL club.

    You probably know the story already. "The Jesenice line." Those three youths were Ziga Jeglic, Robert Sabolic, and Rok Ticar. 587 career KHL games. 272 career KHL points. 13 seasons worth of KHL contracts, and contracts in many other leagues in Europe like the DEL, Liiga, the Czech Extraliga, and more.

    Times have changed, yes. The situation is not quite the same, yes. Those players did not have the opportunity to make the right decision. It was, for them, the only possibility, and it just so happened that they were what the club, and Slovenian hockey, needed at the time. Three less talented younsters, or a different club situation at the time, and things wouldn't have transpired the way they did.

    But young Austrian players today have a choice. They can choose whether or not they want to compete for prime playing time in the EBEL in Villach, or sit on the sidelines and hope that there are a slew of injuries so they just might make the fourth line of a richer club. They can choose between a chance at development for the future, or take the cash up front. They can get accustomed to the feeling of losing right now so that they might win big at the contract negotiation table later, or they can take the wins now and celebrate if the imports and senior players on their team are able to bring home a championship. They can have the pride of knowing that their club is a winning club, or the pride of knowing that they're going to be winners themselves some day.

    And some players have already found their niche in their clubs. By some players, I mean Benjamin Nissner. That's wonderful. More power to him. Others need to really think long and hard about what type of future they see for themselves in the clubs that they are in, and how going to Villach might improve that.

    kabidjan14

    Klingt alles wunderschön, aber dass hohe Einsatzzeiten bei einem Prügelknaben automatisch zu einer Top-Entwicklung führen (winners in the future), ist wohl ein wenig romantisch. Wer sind denn die top-prospects, die derzeit keine Eiszeit bei ihren Klubs erhalten und in Villach stattdessen zu starken Spielern heran reifen würden?

    Ich bin überzeugt davon, dass der VSV abseits eines Sammelbeckens für B-Talente der Liga den Weg mit mehr Imports gehen wird müssen, siehe z. B. Innsbruck, die tolles Offensivhockey spielen. Wenn man so weiter macht, gehen früher oder später die Lichter aus.

    Zitat von kabidjan14

    The top young Austrian talents should be breaking down the door to play in Villach, this past off-season or next off-season. I don't know what makes the city so unlivable that no one wants to go there, maybe it's because there are too many fans there who bicker about hockey. I know some athletes are stuck in long-term contracts. However, any and all others should really consider.

    There's a dream that needs to die a hard death, that coaches of other, richer, clubs will just one day wake up and decide "look the local boys are trying pretty hard, let's reduce the foreign contingent from X to X/2", not because it isn't a beautiful dream, but because it's not going to happen.

    Players need playing time to develop. Period. That's why there's the AHL. That's why NHL teams loan players to top European clubs in top European leagues. No, the Alps Hockey League doesn't count. Local players need to equal or surpass potential imports in skill in order to supplant them. Without playing time in a competently strong league, players simply don't develop. That's a known and recognized fact. And if they don't develop, they will never reach that level, they will not even catch the aging Austrians who grew up and were able to develop in the era before Legios ruled all.

    I don't know why so many talented Austrians insist on sitting in line in various clubs where they know they're not going to get any meaningful playing time, waiting for a turn that will never come (because a playing time isn't turn-based, but skill-based). Villach may be a horrible city to live in, I don't know, never lived there, but if one is serious about their career, it's the best and arguably the only option.

    I would love to see a VSV with only Austrian players, not because I don't like the concept of import players but because there are too much of them in the EBEL and young players (as you already mentioned) are not able to develop because they are sitting on the bench waiting for their time which could never come. You can see what that does to our national team. Compare the swiss hockey team with our boys, everybody should be able to see the difference. Playing exclusively with Austrians would definitely send a message but there are a lot of questions. Would other teams also consider reducing their import players? Maybe not. Would such a team be able to compete? Nobody knows.

    But it is great hearing your thoughts about the EBEL. :)

    Wallisch hat schon nicht Unrecht, mit diesen Leistungen gehören wir wirklich nicht auf den letzten Platz - aber halt leider auch nur bedingt in diese Liga. Sehr erdrückend momentan.

    Einmal editiert, zuletzt von schooontn (28. November 2018 um 08:38)

    Wallisch müsste Interview - Verbot bekommen, mit seinen sehr eigentümlichen Ansichten mag er vielleicht in seinem Metier punkten, sicher nicht in Sachen Eishockey, wo er ja selber zugegeben hat, keine Ahnung zu haben ! Nur: Wer soll ihm solch eine erteilen, Wallisch repräsentiert ja den Verein ?? Seine Statementsverunsichern , verärgern und erzürnen alle Interessierten, sind in keiner Weise mit den Aussagen Unterluggauers accordiert.

    Der laut Wallisch richtige Weg, welcher ist das ? Vielleicht würde es gut ausgehen, wenn zumindest 50% der EBEL - Vereine eine ähnliche Marschrichtung einschlagen, aber mit einer selbst auferlegten TK - Reduktion ohne schlagkräftige Einheimische MUSST du auf die Nase fallen. Weniger Legios UND dann keine Leistungsträger - das kann nicht gut gehen !!

    Villacher Kaderschmiede ? Außer Lanzinger , Kromp ( und der war im Ausland ) und Winkler sehe ich das weit und breit nichts Adäquates, Wohlfahrt vielleicht noch. Maxa, Lahoda, Wolf sind „Einheimisch - Legios“. Von hinten nachdrängen tut rein gar nichts !!

    In dieser bedrückenden Situation könnte ein arrivierter Trainerfuchs an der Bande sicher Schadensbegrenzung liefern, aber das Trio Unterluggauer / Peintner / Wikler repräsentiert auch nicht gerade gebündelte Erfahrung auf dem Führungssektor.

    Und der Abgang Schwabs hat für mich Bände gesprochen !!

    Rotation bei den Torhütern ? Gnade uns Gott, wenn Bakkala längerfristig ausfällt, trotzdem dass er nur an 14. Stelle der Torhüterstatistik rangiert , Nationalgoalue Schluderbacher hat gerade mal eine Partie, in der er sich gut anstellte, ran dürfen !

    Dieses Post ist keine Erkenntnis aus dem Verlauf des bisherigen GD, somdern traurigerweise eine Zusammenfassung aus den Zweifeln und Befürchtungen aller VOR Beginn der Saison ( wenn jemand Zeit und Lust hat - jederzeit nachzulesen !! ). Ein Bauchfleck mit Ansage also !!

    Ääääh, Gino......

    "Bauchfleck mit Ansage". Lies bitte einmal das Eröffnungsposting dieses Threads, dessen Autor übrigens du warst. Das hat sich eigentlich ganz zuversichtlich und euphorisch gelesen.

    Klar, Wallisch hängt seine eigene Aussage, von Eishockey keine Ahnung zu haben nach. Aber da sollte es schon noch etwas mehr an Inputs geben, von denen man eigentlich ein etwas besseres Händchen bei der Legioauswahl erwarten hätte dürfen:

    Der Trainer/Sportdirektor Unterluggauer samt den Erkenntnissen aus seiner NA-fact finding mission;

    der Sportbeirat Grabner;

    der Chefscout Pinter;

    Wallisch Buddy Stewart und seine Topkontakte in D

    Man wußte, daß man sich bei acht (plus eins) Legios keinen einzigen Mißgriff leisten durfte.

    Was ist geschehen:

    ein Goalie, über den der vielgescholtene Bernd Freimüller schon vor Saisonstart "eh nicht schlecht, aber....." gesagt hat (völlig zurecht und umso gravierender als der Back up-Posten eher problematisch besetzt ist);

    ein Problemboy als First Line Center;

    ein AlpsHL-Defender für einen von drei Legio Spots in der Defense;

    ein no name mit bescheidenen Stats und fragiler Gesundheit für den zweiten Legio Spot in der Defense, der kein einziges Match gemacht hat;

    ein verdienter Spieler mit leider komplett leerem Tank

    Sorry, aber das war fahrlässig. Wenn man nicht mehr Geld für etwas besseres hätte, sind wir wieder beim Kommunikationsthema. Offenbar versteht Wallisch nicht einmal davon etwas.

    Und ich trauere schon auch ein bisschen Giuseppe Mion nach, der es zumindest zeitweise verstanden hat, auch im Billigsegment gute Leute nach Villach zu holen (Kavanagh und McLeod hatten mehr Offensivpower als alle Legios, die unser ganzer gesammelter Braintrust nach Villach geholt hat).

    Zitat von gino44

    Villacher Kaderschmiede ? Außer Lanzinger , Kromp ( und der war im Ausland ) und Winkler sehe ich das weit und breit nichts Adäquates, Wohlfahrt vielleicht noch. Maxa, Lahoda, Wolf sind „Einheimisch - Legios“. Von hinten nachdrängen tut rein gar nichts !!

    Grundsätzlich gebe ich dir recht, nur da muss in einhaken.

    Wohlfahrt und Winkler bekommen heuer erstmals regelm. Eiszeit in der Kampfmannschaft. 1-2 neue Gesichter pro Saison ist mmn. angemessen und mehr, als viele andere EBEL Vereine teilw. in meheren Saisonen hochziehen.

    Man sollte sich mMn. von dem Denken lösen,

    "junge Spieler fördern zählt nur, wenn sie aus dem eigenen Nachwuchs kommen".

    Als recht kleiner Club in einem Land, wo Eishockey bei weitem nicht #1 Sport ist, sind wir darauf angewiesen, Österreicher aus anderen Landesteilen zu holen. Anders bekommen wir unsren Kader nicht voll bzw. ist es so auch noch schwer genug.

    Unabhängig davon wie die Saison verlaufen ist und weiter verlaufen wird, ist dieser (Teil des) Weg absolut der richtige. Nur müssen die Legios einfach performen. Du kannst es dir schlicht nicht leisten, Spieler wie Trivino, deSantis, Down und Alderson zu verpflichten die dann "ja eh hoffentlich was bringen" oder "für das was sie kosten eh ok sind".

    Wenn ich höhre, dass Innsbruck und Dornbirn ca. gleich viel Budget haben wie wir, wie kann es dann sein, dass die kaum Rohrkrepierer bei den Legios habe und bei uns seit Jahren die halben Legios Müll sind?

    Zitat

    But young Austrian players today have a choice. They can choose whether or not they want to compete for prime playing time in the EBEL in Villach, or sit on the sidelines and hope that there are a slew of injuries so they just might make the fourth line of a richer club. They can choose between a chance at development for the future, or take the cash up front.

    Wirkliche Wahl haben sie aber zumeist nicht, da für die jungen Spieler eine Ausbildungsentschädigung fällig ist und der VSV (oder ein anderer Verein) sicherlich nicht in der Lage ist, diese für mehrere Spieler (plus Gehalt/Wohnung/Auto) zu übernehmen. Die Entschädigung verfällt erst mit Beginn des 23. Lebensjahres - und wenn man ehrlich ist, aus einem Spieler, der 3-4 Jahre in seinem Stammverein auf der Bank gesessen ist/wenig Spielzeit hatte und mit 22 dann ablösefrei (z.b. nach Villach) wechselt wirst du auch sehr schwer einen Leistungsträger machen können. Möglich ist es vlt, aber im Endeffekt ist es da dann doch schon für die weitere Entwicklung relativ spät. Und wenn ein Verein wirklich bereit ist, früher jemanden rauszukaufen, muss ich halt auch sehr gut abschätzen, ob derjenige irgendwann wirklich auf gehobenes EBEL-Niveau kommen wird, da ein (fertiger) Legionär dir sportlich in diesem Zeitpunkt mehr bringt und auch nicht weniger kostet.

    Natürlich gibt es auch die Möglichkeit für die Spieler, sich selbst "frei" zu kaufen, aber das hängt dann halt auch immer von den finanziellen Möglichkeiten der Familie ab.

    good comment ...

    But why don't help those youngsters to develop with also above average imports and a good coaching staff and stay competitive? The biggest problem is that no club/ organization in Austria is rewarded for developing players (monetary)!

    What I would like to see, for VSV, would be less but really good imports, more youngsters\local players to increase teams headcount. Furthermore, there should be a noticeable development. Also, management has to communicate their way and set realistic goals.

    Right now I can see too many less skilled imports, no noticeable development of anyone or anything, and a management communicating that everything is fine and the team is better than the last place!?!

    Zitat von Tine

    kabidjan14

    Klingt alles wunderschön, aber dass hohe Einsatzzeiten bei einem Prügelknaben automatisch zu einer Top-Entwicklung führen (winners in the future), ist wohl ein wenig romantisch. Wer sind denn die top-prospects, die derzeit keine Eiszeit bei ihren Klubs erhalten und in Villach stattdessen zu starken Spielern heran reifen würden?

    Ich bin überzeugt davon, dass der VSV abseits eines Sammelbeckens für B-Talente der Liga den Weg mit mehr Imports gehen wird müssen, siehe z. B. Innsbruck, die tolles Offensivhockey spielen. Wenn man so weiter macht, gehen früher oder später die Lichter aus.

    Absolutely, very fair point. Not everyone, perhaps arguably not anyone, can simply become a player of the caliber of the ones mentioned above simply by being afforded an opportunity. However, I feel much of our view is clouded by the circumstances they have been placed in.

    Let's start with a basic rule, "rule #1": If you are clearly the best forward prospect in your respective team. You're probably fine. This is because the points rule usually only allows for somewhere around 7 import forwards and an Austrian, or 6 and 2 Austrians, 5 and 3 Austrians, etc. If you are clearly and distinctly (must be clear and distinct, or it will be musical chairs) the best forward prospect on your team, you will usually at least consistently be top 9, with an injury or two, you'll be on the 2nd powerplay.

    Take the example of Peter Schneider. He was outscored by 5 teammates in the 2011 WJC. Kevin Puschnik, Konstantin Komarek, Markus Pock, Marco Brucker, and Fabio Hofer. All incidentally played for Salzburg at some point within a three year span, including all being at Salzburg in 2012-13. Konstantin Komarek is rule #1, he is the top prospect. He comes back to Salzburg in 2012. Puschnik, I assume, sees the writing in the wall. He moves to Vienna. Bad call, they're as crowded as Salzburg is. He is by no means indisputably the top young Austrian there. Two seasons with Vienna and he's out of the EBEL. 2013-14 passes. This time, it's Fabio Hofer who sees the writing on the wall. He's not bad, he's actually quite promising as we will soon see, but he's not rule #1 in Salzburg. He goes to Linz. Here he walks into a 5+3 situation, 5 legios and 3 Austrians who are expected to be above him (Lebler, Oberkofler, Iberer). As history would have it, he eventually outplays all of them except Lebler. But the important thing is, Hofer is rule #1 in Linz. Even if he doesn't outplay Oberkofler and Iberer, he still gets top 9 minutes, and with a few injuries, he gets 2PP time. Komarek is rule #1 in Salzburg, Hofer is rule #1 in Linz, both have breakout seasons in 2014-15. Brucker and Pock stay in Salzburg. They aren't legios, they aren't established Austrians like Raffl and Latusa, and they aren't rule #1. Predictably, both of them have fairly lackluster seasons. At this point Pock moves back home to Klagenfurt. He's clearly not rule #1 in Klagenfurt, if there even is room for one, as some clubs with stronger Austrian contingents sometimes don't. That's his last EBEL season. Brucker stays another year in Salzburg, he wasn't going to be the rule #1 and that was a year where there wasn't even room for a rule #1. He's become an EBEL journeyman since.

    Which brings me back to Peter Schneider. Schneider was not as prolific as any of those five individuals as a 19 year old. But what did he have? He had a better development track. I actually followed him quite avidly at the time. He went to the NCAA, a manageable step up from the USHL, where he took on increasing responsibilities from year to year, until he was a comfortable player at that level. Next, he went to the ECHL. He slowly earned his keep in the ECHL, beginning as a middle-six player, until he was dominating the ECHL when he left. He arrived in Vienna with a statistical profile like many imports. He was given a shot in the EBEL because of the level to which he had already developed in the ECHL, and he took that and developed further from a good EBEL scorer into someone some Austrian pundits would go to bat for as an elite scorer in the league. At 19, he was less prolific than the 5. Now in his prime, there are arguments to be made for either he or Hofer as the most dangerous forward behind only Komarek. I wonder what the others might have been like if they hadn't stacked up in Salzburg during key years of their development. Perhaps, with the benefit of hindsight we might be tempted to say "they never had a chance to be good EBEL players", but do we really know that? If they had gone to a club where they could have, like Hofer, been rule #1, is it inconceivable? Do we know that players like Alexander Cijan or Peter Hochkofler couldn't have become EBEL stars? I'm not leaning towards yes. Perhaps it's true, but there's certainly the possibility that it isn't.

    This is also where scouting comes into play. I understand it was for financial reasons, but the "youth movement" declaration felt a bit disingenuous to me because no scouting or recruiting was involved. If one only offers athletes with proven track records, then those same athletes will be wanted by bigger, richer clubs, and one will either fully miss out on talents or only get athletes other teams intentionally passed on. Scouting is the way you can truly try to make predictions about who could be your Jeglic, Sabolic, Ticar.

    Villach has 5 imports (counting Goumas as the Trivino replacement). They have no well-established Austrians (unless you count Petrik...Spannring...). That means there are potentially multiple top 6 spots up for competition, multiple PP spots up for competition, perhaps up to 4 top 9 spots up for competition and all of this is before injuries, which are inevitable. As I mentioned before, some athletes are tied up in long-term rights disputes (I need clarification on the specific parameters of this). But there are a lot of young athletes, either on 4th lines (before injuries) or even on farmteams, who I didn't mention above. They should and will be watching the goings-on in Villach very closely... Hopefully, depending on their circumstances with player rights, they might get a shot.

    Einmal editiert, zuletzt von kabidjan14 (28. November 2018 um 10:24)

    Zitat von schooontn

    Wirkliche Wahl haben sie aber zumeist nicht, da für die jungen Spieler eine Ausbildungsentschädigung fällig ist und der VSV (oder ein anderer Verein) sicherlich nicht in der Lage ist, diese für mehrere Spieler (plus Gehalt/Wohnung/Auto) zu übernehmen. Die Entschädigung verfällt erst mit Beginn des 23. Lebensjahres - und wenn man ehrlich ist, aus einem Spieler, der 3-4 Jahre in seinem Stammverein auf der Bank gesessen ist/wenig Spielzeit hatte und mit 22 dann ablösefrei (z.b. nach Villach) wechselt wirst du auch sehr schwer einen Leistungsträger machen können. Möglich ist es vlt, aber im Endeffekt ist es da dann doch schon für die weitere Entwicklung relativ spät. Und wenn ein Verein wirklich bereit ist, früher jemanden rauszukaufen, muss ich halt auch sehr gut abschätzen, ob derjenige irgendwann wirklich auf gehobenes EBEL-Niveau kommen wird, da ein (fertiger) Legionär dir sportlich in diesem Zeitpunkt mehr bringt und auch nicht weniger kostet.

    Natürlich gibt es auch die Möglichkeit für die Spieler, sich selbst "frei" zu kaufen, aber das hängt dann halt auch immer von den finanziellen Möglichkeiten der Familie ab.

    You're totally right, and I really want to hear more about this, because this is something that I've discussed with a lot of people but I seem to hear something different from each person, so I will fully admit it is a gap in my knowledge exactly what's going on with player rights. So if an athlete signs a pro contract with a team, regardless of the length of the contract, their rights are owned by that team until they are 23? I've heard people with Alps contracts say they needed buyouts as well, are those also binding? But athletes routinely change clubs prior to 23, so would it be necessary in such a situation either to buyout the contract individually, or for the club to buyout the contract, or for the initial club to release their player rights?

    Thank you for your professional analysis :thumbup:

    Die viele Kritik der letzten Seiten ist ja schön und gut, aber ihr müsst auch einmal einen Schritt weiter denken. Jeder hier kritisiert nur und aber Lösungsansätze vor etwaige Probleme wurden hier noch genau garkeine genannt.

    - Unzufriedenheit mit Lugge - Hat einen 3 Jahresvertrag. Soll er selbst gehen und dann wieder Peitner übernehmen? Für einen neuen Trainer ist sowieso kein Geld da.

    - Unzufriedenheit mit den Legios - Wir können es uns nicht Leisten alle zu Tauschen, da natürlich auch hier das Geld fehlt.

    - Unzufiredenheit mit dem Vorstand - Mion hat lange genug jemanden gesucht, der seinen Posten übernimmt. Ihr stellt euch das so einfach vor. Hätte jemand von euch die Kompetenz und Lust den aktuellen VSV zu übernehmen?

    Also Kritik ist schön und gut, aber einige sollten vielleicht einmal einen Schritt weiter denken. Und an all jene die glauben die ALPS wäre eine Möglichkeit, denkt an folgendes:

    - Der VSV hat doch viele Fans von außerhalb, TV Spiele würde es keine mehr geben, dies würde auch einige Sponsoren verjagen.

    - Welchen Grund hätte der Hauptsponsor und in der ALPS zu unterstützen.

    - Junge spieler würden schnellstmöglich den Verein verlassen, sobald sich ein Angebot eines EBEL Vereins ergibt.

    - Die Stadt würde vermutlich auch das Sponsoring kürzen, Vereine die nicht in der obersten Liga spielen haben wir genug in Villach, da kannst den VSV nicht mehr alleine mit Unsummen unterstützen.

    - Neue bzw. zweite Halle wird es für ein ALPS Team nicht geben.

    Ich seh das sehr ähnlich wie Patman, bis jetzt höre ich als Lösungsansatz nur den Weg mit 9 Legios zu verlassen! Als Problem hierbei sehe ich halt, das sich die Finanzen dadurch auch nicht ändern, vlt sogar eher verschlechtern, falls es wahr ist das einige Sponsoren nur unter dieser Bedingung Geld zur Verfügung stellen! Also was könntest machen? Die Gehälter von Fraser und Pollastrone auf 4 billigere Legios (wie Goumas) aufteilen? Wäre das besser? Die Chancen einen Glücksgriff zu tätigen würden steigen aber probierte man das nicht letzte Saison bspw?

    Zitat von DieblaueRapunzl

    Wenn ich höhre, dass Innsbruck und Dornbirn ca. gleich viel Budget haben wie wir, wie kann es dann sein, dass die kaum Rohrkrepierer bei den Legios habe und bei uns seit Jahren die halben Legios Müll sind?

    Jetzt hört‘s doch einmal mit dieser blöden Budgetdiskussion auf! Es mag ja sein, dass wir gleich viel Budget wie andere Vereine haben, aber offensichtlich geht im Gegensatz zu anderen Vereinen ein Gutteil des Budgets für Schuldenrückzahlung drauf, damit wir überhaupt noch am Leben sind. Offensichtlich dürfte die Schuldenlast nach wie vor massiv sein.

    Dazu kommt noch, dass ein Budget eine Zukunftsprognose ist (wie viel habe ich für die nächste Saison?) - und da wird halt auch mit Zuschauereinnahmen von 2500 bis 3000 kalkuliert worden sein... und 20 Heimspiele mal 500 Zuschauer = 10.000 Zuschauer weniger als budgetiert = 3 gute Legios weniger.... Ich bin mir sicher, es ist genau so simpel, alles andere ist nur Schönrednerei...

    Und genau aus diesen Gründen wird es nächstes Jahr noch schlimmer!

    Meiner Meinung nach heißt die Zukunft nicht AHL sondern Kärntner Liga.

    Das war jetzt wieder das depressive Mail zum Tag, aber ich weiß jetzt echt nicht mehr, was sich bei uns in nächster Zeit zum Guten ändern soll...

    Zitat von kabidjan14

    You're totally right, and I really want to hear more about this, because this is something that I've discussed with a lot of people but I seem to hear something different from each person, so I will fully admit it is a gap in my knowledge exactly what's going on with player rights. So if an athlete signs a pro contract with a team, regardless of the length of the contract, their rights are owned by that team until they are 23? I've heard people with Alps contracts say they needed buyouts as well, are those also binding? But athletes routinely change clubs prior to 23, so would it be necessary in such a situation either to buyout the contract individually, or for the club to buyout the contract, or for the initial club to release their player rights?

    Ausbildungsentschädigungen haben grundsätzlich noch nichts mit Profiverträgen zu tun, sie sind auch fällig, wenn Jugendspieler ohne entsprechenden Vertrag wechseln.

    Als Beispiel : ein 20-Jähriger aus der Jugend von Red Bull Salzburg erhält von Salzburg keinen Profivertrag, vom VSV jedoch schon. Der Spieler wurde von Beginn an bei Salzburg ausgebildet, der VSV muss für diese Ausbildung eine Entschädigung an Salzburg zahlen (diese können theoretisch auch darauf verzichten).

    Pro absolvierter Saison im Nachwuchs von Salzburg sind dann für den VSV folgende Beiträge fällig:

    ALTERSGRUPPE

    U10 EUR 500,--

    U11 EUR 500,--

    U12 EUR 700,--

    U13 EUR 700,--

    U14 EUR 800,--

    U15 EUR 800,--

    U16 EUR 1.000,--

    U17 EUR 1.000,--

    U18 EUR 1.200,--

    U19 EUR 1.200,--

    U20 EUR 1.200,--

    Sprich in Summe 9600 Euro Ausbildungsentschädigung für unser Beispiel.

    Sollte ein Spieler in der jeweiligen Saison auch in der U-18/U-20 zum Einsatz gekommen sein erhöht sich der Betrag im jeweiligen Jahr um das 3-Fache (ab 5 Einsätzen) bzw. das 5-Fache (ab 10 Einsätzen). Sprich wenn du jemanden dabei hast der ab seiner U-17 Saison stets im Nationalteam dabei war kannst auch mal 18400 Euro dazuzahlen., Im schlimmsten Fall wärst dann auf 28000 Euro Ausbildungsentschädigung (plus Gehalt/Wohnung/Auto) => für einen 20 Jährigen, der kein "fertiger" Spieler ist, dir vlt. erst in 2-3 Jahren wirklich weiterhilft und dann eventuell wieder weiterwandert. Da musst halt als Team auch mehrmals überlegen, ob da nicht gleich einen Legio holst.

    AHL-Vereine zahlen 50% der Ausbildungsentschädigung, außer bei Ligainternen-AHL-Wechseln, da zahlens auch 100%.

    Und ja, grundsätzlich wechseln natürlich immer wieder Spieler vor dem 23. Geburtstag, beim VSV/KAC herrscht hier immer schon ein stetiger Spieleraustausch, da sind dann, sofern die Eltern nix zahlen, immer Summen fällig, die werden auf Grund der hohen Anzahl an Wechseln gegengerechnet.

    Ich weiß nicht, wie das in anderen Bundesländern abläuft, aber hier werden auf Grund der geographischen Distanzen wohl nicht so oft Spielerwechsel im Nachwuchsbereich zwischen EBEL-Vereinen durchgeführt bzw. wechseln auch schon einige recht früh - verständlicherweise - in die Salzburger Akademie, da sind dann die Kosten für die Entschädigungen noch überschaubar.

    Da muust aber ergänzend folgends sagen

    das sind Richtwerte und in einigen Fällen liegen hier die Summen oft drunter teilweise sogar bei 50 %

    hin und wieder kommt es auch vor dass Elternteile diese Summen teilweise vom Ausbildugnsverein übernehmen dann liegt die Entschädigung natürlich auch weit drunter

    Ja, hab eh geschrieben dass auch verzichtet werden kann oder Eltern das übernehmen, hab hier nur mal das Extrembeispiel angeführt. Für Spieler, die dir auch weiterhelfen bzw. die das entsprechende Potential haben wird es aber vermutlich eher selten Preiserlässe geben.

    Zitat von PatMan

    Die viele Kritik der letzten Seiten ist ja schön und gut, aber ihr müsst auch einmal einen Schritt weiter denken. Jeder hier kritisiert nur und aber Lösungsansätze vor etwaige Probleme wurden hier noch genau garkeine genannt.

    nein. einen schritt weiter denken sollte hier der ulf inkl. team. woher soll der fan wissen, welche mittel etc. für veränderungen zu verfügung stehen? wir fans sehen eben nur, was am eis geschieht. und der/diejenige/n die einem trainer und sportdirektor in personalunion einen 3jahresvertrag gegeben haben, dürfen sich jetzt auch darüber gedanken machen. wir fans können eben nur oberflächlich beurteilen, unseren unmut äußern und mutmaßungen anstellen. handeln und lösungen finden andere.

    Zitat von PatMan

    Die viele Kritik der letzten Seiten ist ja schön und gut, aber ihr müsst auch einmal einen Schritt weiter denken. Jeder hier kritisiert nur und aber Lösungsansätze vor etwaige Probleme wurden hier noch genau garkeine genannt.


    - Unzufriedenheit mit den Legios - Wir können es uns nicht Leisten alle zu Tauschen, da natürlich auch hier das Geld fehlt.

    ...

    Zitat von weiss007

    Ich seh das sehr ähnlich wie Patman, bis jetzt höre ich als Lösungsansatz nur den Weg mit 9 Legios zu verlassen! Als Problem hierbei sehe ich halt, das sich die Finanzen dadurch auch nicht ändern, vlt sogar eher verschlechtern, falls es wahr ist das einige Sponsoren nur unter dieser Bedingung Geld zur Verfügung stellen! Also was könntest machen? Die Gehälter von Fraser und Pollastrone auf 4 billigere Legios (wie Goumas) aufteilen? Wäre das besser? Die Chancen einen Glücksgriff zu tätigen würden steigen aber probierte man das nicht letzte Saison bspw?

    Hat es nicht vor Wochen in einer Tageszeitung im Interview mit Gerhard Unterluggauer geheißen es wäre genug Geld vorhanden um 2 zusätzliche Legionäre zu holen ... aber man macht es nicht, weil die "Jungen" dann weniger Eiszeit hätten.

    Wo is das Problem?? 2 raus! 2 neue rein oder einen guten neuen rein!

    Vielleicht passiert ja doch noch was (Sky Interview von gestern):

    Gerhard Unterluggauer (Head Coach VSV):

    …nach dem Spiel: „Das war eine katastrophale Leistung. Ein paar Komplettausfälle, wir haben einen kleinen Kader, da muss jeder funktionieren. Die Körpersprache war unter aller Sau, ich akzeptiere nicht, dass Spieler herumfahren und sich selbst bemitleiden. Die letzten 40 Minuten waren gar nichts. Jeder kann einen Abend haben, an dem es nicht funktioniert, aber mehrere Komplettausfälle sind für uns nicht verkraftbar. Linz hat verdient gewonnen. Wir brauchen den Gretzky. Wir wollen einen dynamischen Spieler reinbringen, es ist schwierig am Markt, ich telefoniere mit den Deutschen. Der Markt ist derzeit tot, es muss passen, wenn wir Geld ausgeben. Dass es in dieser Saison nicht einfach wird, haben wir alle gewusst. Da muss man durch, wir bilden alles neu und das braucht seine Zeit. Es passieren viele Sachen hinter den Kulissen, wo man nicht so einen Einblick hat von außen.“