Nonsens & Sonstiges

nachdem es hier einige Statistikfreaks gibt ein interessanter Artikel zum Thema CORSI vs FENWICK und auch PDO am Beispiel der NYR

http://www.laola1.at/de/red/winters…w-york-rangers/

Fenwick und Corsi wurden hier ja schön öfter angerissen und erläutert

PDO wäre eventuell noch interessant hier zu erläutern

und iwe schon öfters erwähnt, einige Statistik freaks müssen sich langsam eben von Attributen wie tore und Assists usw verabschieden . die neue Statistikwelt sieht eben anders aus

und hier redet man eben dann von Werten wie IPP oder GF%: Torverhältnis in %, wenn der Spieler auf dem Eis ist, GF% rel: Torverhältnis relativ zum Rest des Teams, wenn der Spieler nicht auf dem Eis ist, GF/60: Tore pro 60 Minuten, wenn der Spieler auf dem Eis ist, GA/60: Gegentore pro 60 Minuten, wenn der Spieler auf dem Eis ist. usw usw.
darüber hinaus dann eben auch stats nach malloy und eben wie oben erwähnt bei Goalies von Fenwick usw .

entscheidend ist vor allem die richtige Größenwahl . hier gibt es unzählige Anleitungen im Netz

im Video wird dann auch auf gewisse Kirterien eingegangen

die Krümmung wird sehr oft nachjustiert ( je nach Reglement) je nach standing und positioning des goalies. deswegen siehst ja auch verschiedene Krümmungen .

https://goalie.totalhockey.com/support/How_to…ckers/pg_id/143

zum Thema Statistik möchte euch hier einige Links zum Thema PDO und +/- nahelegen

http://schlittschuhtor.de/die-haben-doch-nur-glueck/

http://www.5plusspieldauer.com/lexikon/

http://www.watson.ch/Sport/Kommenta…ik-im-Eishockey!

bei Interesse kann hier gerne weiter diksutiert werden

weil es bereits Anfragen gab , grabe ich diesen Fred wieder aus .

bisher wurde gewünscht Torhüter beobachtung und entwicklung , PK und neue Erkenntnisse oder Entwicklungen sowie zwei Fragen zum Zonen spiel

wäre vlt interessant jetzt dann im Sommerloch , nur sollte es keine Alleinunterhaltung sein. gerne kann auch über andere Themen diskutiert werden, einfach fragen

und wenn, sie wer ärgert über diesen Fred, und derer gibt es genug , gibt es drei Varianten

- Fred meiden

- seinen Unmut posten

- zum closen beantragen

dann viel Spass beim posten schreiben und ärgern

Zitat von FTC

ich hätte eine Frage zu einem anderen Thema, gibt es abseits von EP Onlinequellen von denen man Spielerbeurteilungen bzw. SRs abrufen kann?

ja jede Menge . hier musst unterscheiden zwischen kostenpflichtig und free und dann auch Übersee Nordeuropa oder Russland

free zum beispiel sind Hockeysfuture oder http://www.sbncollegehockey.com/ oder auch für college hockey

http://www.dobberprospects.com/ oder eben dann die kostenpflichtigen SR oder pages mit Registrierung https://www.ushr.com/ teilweise dann auch kostenpflichtig . die Frage dabei ist wie tief in die Materie hinein willst

und die große kanadische Zeitung bietet auch Kurzbeschreibungen aber der Name wird zensiert fängt mit he an dann kommt hockey und dann news

Zitat von FTC

ok danke
Im wesentlichen geht es mir darum etwas über Spieler zu erfahren die neu in der Ebel landen ohne jetzt über jeden einzelnen mühsam das Web durchsuchen zu müssen.

da bleibt für dich natürlich auch noch https://twitter.com/bfreimueller?lang=de

nutzen eh schon viele von hier herinnen

Ich wurde vor einigen Wochen gebeten , ob ich ein wenig über die Torhüterausbildung bzw über die Torhüterweiterentwicklung erzählen kann. Wie sieht eine Torhüterausbildung aus und was machen Goalietrainer im Bereich des Monitoring und daraus entstehende Trainingsprogramme.

Natürlich kannen ich drüber ein wenig schreiben, nur denke ich, dass es interessanter und abwechslungsreicher wird , wenn darüber diskutiert wird und sich der eine oder andere User einbringt.. Sonst bringt das Ganze nicht viel bis gar nix. Es braucht sich keiner scheuen, eine Frage zu stellen oder einfach mit zu diskutieren , es handelt sich ja um eine Diskussionsforum. Es ist auch wieder einmal ein Versuch, das Sommerloch ein wenig mit Dingen zu füllen, die vlt bei dem ein oder anderem User auf Interesse stoßen.

Also zur oben erwähnten Frage .

Ich möchte dies, wenn es recht ist, in drei vier Teile , weil es sonst zu lange wird und dann noch weniger lesen.

Zunächst die allgemeine Ausbildung eines Tormannes und dann developing auf Grund der Erkenntnisse ; Beobachtungen und Auswertungen der Torhütertrainer .und ich möchte nochmals erwähnen , dass ich hier nur von on ice Training rede. Off ice habe ich glaube ich schon mehrmals erklärt und wäre wenn dann ein eigenes Thema

Nun wie beginnt man von klein auf eine Torhüterausbildung und wie schauen die weiteren Schritte aus. Man spricht hier von einer Entwicklungspyramide für Goalies

Und hier passieren sehr oft schon entscheidende Fehler die in weiterer Folge nur mehr sehr schwer zu beheben sind. Wir kennen alle diese Vorgangsweise, wer schlecht oder gar nicht eislaufen kann muss ins Tor.

So hier passiert eben jetzt nicht selten der Fehler, dass sich viel zu wenig um die Skatingausbildung gekümmert wird. Wenn der Bursche unfallfrei vom Tor zur Spielerbank kommt, ist für viele das Soll erfüllt. Von der Spielerbank zum Tor hat er eh immer Zeit und notfalls führt man ihn dort hin. Ein Fehler, der dem Burschen nicht nur ewig nachhängt, sondern sehr oft auch eine „Karriere“ verhindert oder eben behindert.

Warum wäre sehr leicht erklärt und auch zu verstehen, dennoch ignorieren einig e Nachwuchstrainer dieses Argument und empfinden es als Zeitverschwendung.

Wenn wir uns die Pyramide anschauen, sind die eisläuferischen Fähigkeiten die Grundskills für alle weiteren Lernprozesse. Jetzt wird der ein oder andere sic h vlt. fragen, warum die eisläuferischen Fähigkeiten Auswirkungen auf die rebound control haben. Auch dies ist leicht erklärt. Je weniger ich mich „körperlich und geistig“ mit dem Skaten befassen muss, desto mehr kann ich mich auf mein Körperspiel, Stellungsspiel udgl konzentrieren und somit meine rebound control verbessern

Die Skatingausbildung der Torhüter unterscheidet sich eigentlich nur geringfügig von jener der Feldspieler. Man sollte vlt bis 8-9 Jahre mit einigen kleinen Tricks oder Hilfen arbeiten, aber ansonsten gibt es nicht viel Unterschied. Was meine ich damit. Zum Erlernen hilft es anfangs oft dass beim Training zunächst die Schienen weglässt, und diese zum Beispiel durch gewichte ersetzt, damit lernt der Junge zwar den Umgang mit zusätzlichem Gewicht wird anfangs aber nicht durch die Schienen eingeschränkt. Mit fortlaufender Steigerung können dann kleinere Schienen verwendet werden und dann eben so ab 8-9 Jahren wird dann mit den richtigen Schienen trainiert.

Zur eigentlich Skatingausbildung wurde eh schon einiges geschrieben, würde hier zu weit führen. Sollte jemand dennoch dazu Infos Übungen Videotipps oder Tipps zu Skatingtrainern brauchen bitte nur melden.

Fortsetzung folgt

Zitat von Elwood Blues

starting six ... aber gleich wieder mit fragenden Kopf zurück lässt, wer denn “das Auge“ ist.

Sorry wollte dich nicht nerven, aber ich habe schon mehrmals ihn mit seinem Nickname, den ihm die Nordamerikaner verliehen haben erwähnt und dachte, dass dieser Name bekannt sei. Und wie Rapunzel richtig erwähnt hat, handelt es sich um Anatoly Tarasov . ich habe es hier beantwortet, weil es hier nicht offtopic ist und hier jeglicher Schmarrn gepostet werden kann

Tarasov war von 63 weg cirka 10 Jahre Trainer der Sbornaja. Er war der erste Trainer , der zur damaligen Zeit zwei bis drei Trainingseinheiten pro Tag für die Spieler einrichtete . Seine Philosophie lautete immer , man müsse fitter sein als der Gegner damit man den Kopf frei hat für das Spielen

Legendär waren auch immer seine raboti raboti Rufe in den Hallen, mit denen er seine Spieler aufforderte, sich endlich mehr zu bewegen und mehr zu arbeiten.

Nachdem er als Nationaltrainer abgelöst wurde , blieb er aber trotzdem den russischen Nationalteams als Scout und Berater erhalten . und hier bekam er dann von den Leuten aus Übersee seinen Spitznamen . in dieser Funktion blühte er voll auf und konnte hier sein unbegrenztes Wissen an Taktik voll einbringen auch wenn der ein oder andere Trainer damit ein Problem hatte.

Ich durfte bei drei U20 Wm seine Art des Scoutings kennenlernen.

Der Mann war ein Phänomen hinsichtlich des Auslesens eines Gegners. Legendär waren seine beiden Nylonsäcke, die mit unzähligen Aufzeichnungen und Analysen von Spielsituationen und taktischen Spielzügen vollgestopft waren. Nicht fehlen durfte natürlich auch eine kleine Flasche Wodka in diesem Säckchen.

Er sah sich die Trainings der Spitzenteams an, zeichnete zunächst unerklärliche Skizzen mit seinem Zimmermannsbleistift auf mehrere Zettel , murmelte irgendetwas unverständliches in einem Mischmasch aus russisch deutsch und englisch und verließ dann nach 15 Minuten das Training. Zwischendurch nippte er immer an der Wodkaflasche . dann zog er sich meistens in die Stadiongaststätte zurück und formulierte seine zunächst unerklärlichen Skizzen in lesbare Spielsituationen um. Und weil er eben dafür mit 15 Minuten das Auslangen fand bekam er Namen das Auge oder auch das Radar. Während andere Teams mit drei vier Coaches ganze Trainingseinheiten beobachteten , sezierte Tarasow das Ganze in 15 Min. Legendär wurde dann auch sein Torpedo trapping udgl. alles Spielsituationen oder heute würde man eventuell regrouping dazu sagen , gegen die die Gegner lange Zeit keine taktischen Mittel fanden

Bei der U20 WM 1992 in Füssen , bei der es mit Spielern wie Nylander Lindros Forsberg usw nur so von Spitzenspielern wimmelte, war er aber leider schon schwer gezeichnet , dennoch aber voll in seinem Element und das entscheidende Spiel gegen die mit Superstars besetzten Schweden, welches mit 4:3 gewonnen wurde, war nicht zuletzt seinen Beobachtungen geschuldet.

Legendär auch seine Bücher über die Nationalmannschaft oder eben secrets of russian hockey

so hoffe dies in aller Kürze beantwortet zu haben

Zitat von DieblaueRapunzl

als großer sbornaja fan sauge ich solche Sachen natürlich auf...der Vollständigkeit halber:

gabs vergleichbare Personen im schwedischen/amerikanischen Hockey?

Natürlich arbeiteten auch bei den anderen Teams Trainer die als rc (roofing coaches) oder vc ( videocoaches) ,aber hier wechselte man eigentlich in gewissen Abständen , aber wie schon erwähnt , gab es zu dieser Zeit nicht eine Hand voll , die Tarasov das Wasser hätten reichen können.

als sbornaja fan kann ich dir eben nur einige Bücher wie the father of russian hockey oder the russian hockey secret oder the soviet breakthrough in advanced hockey stats oder russian hockey style als Beispiel empfehlen , wenngleich diese nicht mehr einfach zu bekommen sind . ein intensive Suche im Netz sollte jedoch das ein oder andere gebrauchte Buch ans Licht bringen

Zitat von Elwood Blues

Spätestens als ich jetzt von den Plastiksackerln und dem Wodka gelesen habe … wusste ich, ja von dem hast Du schon erzählt

Danke!

bitte gerne und nochmals sorry fürs nerven . auch nicht böse sein dass ich den Thread gewechselt habe,aber im VSV Transfer hat dies nichts verloren .

das sind aus meiner Sicht nette Gschichteln eben ein typisches Sommerlochthema von denen es genügend gebe , aber wer diskutiert bei diesen Temperaturen schon gerne über Eishockey, noch dazu wenn es trockene Themen sind

Nun setzen wir bei der Torhüterausbildung fort. Ich werde die nächsten zwei Abschnitte relativ kurz halten, da sie teilweise sehr trocken sind, aber einfach zu wichtig notwendig, um sie nicht zu erwähnen.

Zunächst möchte ich aber noch einen Nachtrag zum ersten Beitrag ergänzen. Es geht dabei um die prozentuelle Aufteilung des Trainingsaufwandes.

Im wesentlichen unterscheidet man in folgenden Kategorien

Anfänger ;Fortgeschrittene oder eben fertig ausgebildete Torhüter bis hin zum Profi

Es dürfte schon klar sein, dass je weiter unten der Ausbildungslevel ist , umso mehr es um Basicsthemen geht Diese Prozentzahlen sind natürlich nur Anhalte und sind auf den Lernerfolg jedes einzelnen abzustimmen.

Anfänger

70% skating,movement and positional skills, steigend nach dem Fortschritt des eisläuferischen Erfolges.

• 25% Save movement/selection
• 5% Taktik in einfachster Form

Fortgeschrittene

• 40% Movement and Stellungsspiel
• 30% Save movement/selection
• 30% Taktik and transition

fertig ausgebildete Goalies bzw Profi

• 30% Movement and positional skills

• 15% Post-save consequences rebound controll

• 40% Tactics and transition

• 15% professionelles Stellungsspiel und seine Auswirkung auf die eigenen Defender und gegnerischen Stürmer

So nun zum nächsten Abschnitt im Thema Torhüterausbildung .

Es geht hier um das dreigeteilte Movement bzw um das positioning.

Das dreigeteilte Bewegungstraining lässt sich am besten an Hand dieser Skizze erklären.

Man unterscheidet drei Bewegungsrichtungen nämlich aufrecht nieder und transition. Ich habe einige Übungen dazu angeführt und ein paar Links mit Videos dazu

Ich möchte betonen dass es sich nur um einen kleinen Auszug von Übungen handelt und es natürlich weit mehr von diesen gibt. Sollte jemand Bedarf haben dann bitte einfach hier melden.

Videos dazu

hier wird es mit vier Pucks gezeigt kommt aber auf das gleiche Ergebnis

Nun noch ganz kurz einen Blick zum positioning . um es wirklich kurz aber dennoch ein wenig informativ zu gestalten habe ich die ABCD Regel herausgesucht.

A - aggresive depth

B – basic depth

C - steht für conservative depth

D- steht für defensiv

Am besten erklärt wird dies durch dieses Video

Im nächsten Abschnitt würde ich dann noch auf die Punkte hand eye drill reboundcontroll und save selection eingehen und im letzten Abschnitt , wenn er erwünscht auf die Abreit eines Goalietrainers monitoring und hgih performance goaltending

So es geht weiter . streifen wir kurz das Thema hand eye coordination.

Die meisten Übungen für diese Koordination sind eigentlich off ice Übungen . es gibt hie sogenannte reaction balls .

diese Bälle werden auf eine Wand geworfen und springen dann auf verschiedenste Art und Weise zurück. Damit wird die Reaktionsgeschwindigkeit gesteigert und auch die Hand-Auge Korrdiantion.

Am Eis wäre zum Beispiel die Abreit mit sogeannten vision pucks.

Das sind weiße Pucks mit verschieden großen schwarzen Punkten. Je kleiner der schwarze Punkt desto schwieriger ist der weiße Puck am Eis zu erkennen. Und somit wird die Augenkoordination udgl geschult.

So noch ganz kurz zum Thema save selection.

Unter save selection versteht man dass der goalie lernen muss wie er einen Schuss abwehrt und dabei natürlich auch an den rebound denkt bzw eben rebound controll.

Ein Grundsatz gilt naütrlich immer jede flache Scheibe am Eis wird mit einem Stocksave geklärt.

Dann gibt es eben etliche Varainten für saves

Ich möchte nur einige und hier die gängigsten Varianten erwähnen und mit Video darstellen .

Middle out stick work darunter versteht man wenn der goalie sich aus der seitlichen Torstange i n die Mitte und dann mittels eines stock saves die scheibe seitlich abwehrt

http://usahockey.cachefly.net/Goalievideos/m…kworkplayer.swf

Oder eben chest saves und gloves saves dabei ist die Abwehr mittels der Brust gemeint. Wichtig dabei dass man sofort die Scheibe bindet und eben einen rebound verhindert.

https://www.youtube.com/watch?v=m9yaFpthAXc

weiter gehts mit butterfly saves

https://www.youtube.com/watch?v=LbcgJcIGjjc

wie gesagt es gibt dann noch einige andere Varianten aber würde dann zu weit führen.

Die hohe Schule sind dann eben saves der Profi wie hier dead arm und one knee down.

https://www.youtube.com/watch?v=oNrI4VfNnpE

Wichtig zum Abschluss aber noch folgende Punkte

Diese Übungen müssen solange trainiert werden bis sie automatisiert sind. Und vor allem muss dies schrittweise erfolgen. Ich kann im Nachwuchs erst weitergehen wenn das bisher gelernte sitzt. in diesem Video sieht man wie der Bursche zwar fleißig post to post trainiert, aber wenn man die Fängerhaltung ansieht müsstest eigentlich die Übung sofort abbrechen und die glove movement beginnen. Hier sieht man dass die Automatisierung noch nicht erreicht wurde.

So dann glaube ich können wir dieses Thema Gaolieausbildung abschließen. vlt hat es dem ein oder anderem User gefallen. sollte jemand fragen haben bitte einfach stellen oder ebenso wenn jemand ein anderes Thema hat

Anfrage aus Vorarlberg ob es eine Übersicht hinsichtlich Ausdrücke fürs Goaltending gibt

ja zum Beispiel hier

http://www.usahockeymagazine.com/article/goalie-terms-really-count

für Freunde aus Süd und Nordtirol oder auch für jene Eishockeyfreunde, die in der Gegend vlt Urlaub machen

http://www.dolomitencup.com/de/