Diskussionsthema Ausbildungsentschädigung

Anscheinend ist dieses Thema Allen egal !? Dabei ist es für die Nachwuchsarbeit sehr wichtig und wie Du schon schreibst, aus jeder Sicht sehr konträr zu betrachten. Wenn ein 16jähriger wechseln will, sind für die Eltern € 4.000.-- fällig und sollte er schon U18 National-Team gespielt haben, noch deutlich mehr. Andererseits, kostet die Nachwuchsarbeit dem Verein einen Haufen Geld und ist nur zu einem geringen Teil durch die Unkosten-Beiträge der Eltern gedeckt - eine "Ausbildungsentschädigung" ist also sehr willkommen. In der Schweiz gibt es übrigens eine Art Lizenz-System, bei dem jeder Verein, wo ein Spieler im Nachwuchs gespielt hat, anteilsmäßig "Tantiemen" erhält. Da gibt es ein paar kleinere Vereine, die sich damit ein schönes Geld verdienen. Nicht zu vergessen ist ja auch noch die Ablöse-Vereinbarung zwischen EBEL-Vereinen für U24 (?) Spieler in Höhe von € 30.000.--, die aber kaum jemals bezahlt wird (es gab ja schon Spieler, die für 2 Monate ins Ausland gegangen sind und dann "gratis" zu einem anderen Verein zurückgekehrt sind). Damit habe ich einige Gedanken ins Forum geworfen - schau´ma was passiert !

Zitat von Teamplayer

Nicht zu vergessen ist ja auch noch die Ablöse-Vereinbarung zwischen EBEL-Vereinen für U24 (?) Spieler in Höhe von € 30.000.--, die aber kaum jemals bezahlt wird (es gab ja schon Spieler, die für 2 Monate ins Ausland gegangen sind und dann "gratis" zu einem anderen Verein zurückgekehrt sind).

Das sollte jetzt eigentlich nicht mehr möglich sein:
§ 7 Z 7 der Übertrittsbestimmungen:

Zitat

Wechselt ein Spieler ohne Zustimmungserklärung seines Vereines oder Bezahlung der Ausbildungskosten ins Ausland, tritt für diesen Spieler die Sperrfrist gemäß § 13 Abs. 3 der Meldevorschriften in Kraft.
Diese Sperrfrist gilt nicht für das Auslandsarrangement des Spielers und beginnt erst zu laufen sobald der Spieler seine Eishockeytätigkeit wieder in Österreich aufnehmen will. In diesem Fall findet die Bestimmung des § 7 lit 3 keine Anwendung.

Zitat von Teamplayer

Wenn ein 16jähriger wechseln will, sind für die Eltern € 4.000.-- fällig und sollte er schon U18 National-Team gespielt haben, noch deutlich mehr.

Das ist mir jetzt nicht ganz klar:
Bei einem Ebel-Mitglied ist die Regelung mit 100 % , die vereinsseitig zu tragen sind ohnehin eindeutig, aber wenn der aufnehmende Verein z.b. in der Oberliga tätig ist, müssen die Eltern dann tatsächlich für 80 % des Betrages aufkommen oder reduziert sich die Ausbildungsentschädigung in diesem Fall einfach auf 20 %?

Ich hätte es eher so verstanden, dass die Regelung nur die Vereine betrifft.

ich persönlich fände es am besten ein poolsystem zu installieren.

wie von starting six eh schon geschrieben hat das ablöse system handfeste nachteile die das poolsystem nicht hat.

die frage hierbei ist nur wie man genau die kriterien festlegen will bzw. woran man genau die ausschüttung der gelder festmachen will.

allein das aufscheinen von spielern am spielbericht wird zu wenig sein, eine TOI regel wäre mmn. ideal.

u24 stürmer, verteidiger und torhüter getrennt von einander erfasst und dann die jeweiligen positionen mit einem punktewert versehen um die wertigkeit der einzelnen minutenwerte der positionen festzulegen.

zb. minutenwert der:
stürmer x4
verteidiger x3
torhüter x2
die gesamtsumme der TIO multipliziert mit den faktoren der jeweiligen positionen ergibt dann einen endwert X.

die liga kann dann hergehen und entweder ein stufensystem installieren in dem der wert X eingereiht wird (je höher der wert desto höher die ausschüttung, also könnten alle vereine theoretisch den höchst möglichen ausschüttungsbetrag erreichen),

oder aber eine rangliste erstellen nach der der verein mit dem höchsten wert X das meiste geld bekommt, usw. bis die letzten 2 zb. nichts mehr bekommen.

das system hat nur einen haken, es belohnt zwar die vereine die nachwuchsarbeit betreiben, jedoch zwingt es finanzstarke vereine nicht dazu. ebenfalls muss man das geld für diesen pool erstmal aufstellen. abgsehen davon ist die ebel ja unfähig für eine TOI wertung.

Sind auf alle fälle interessante Gedanken dabei bei euch.

Mann könnt mal anfangen ähnliche Statistiken zu führen wie es in Amerika schon praktiziert und in freimüllers Report auf laola thematisiert wurde.
Nicht nur +/- statistik und Tor plus Assists sondern tatsächliche Spielminuten bei 5gegen5 special teams...
Um solche Statistiken zu führen müsst man an der Infrastruktur arbeiten da ich glaube dass dafür "Chips" in der Ausrüstung notwendig sind,Auswertungssysteme,Programme...
Falls man nicht den ganzen eingesetzten Kader messen will,da dies vielleicht zu teuer ist,könnte man sich auf die U24 Spieler beschränken...

Wie schon von Vorpostern geschrieben könnt es einen Geldtopf geben der am Ende der Saison aliquot an die Teams aufgeteilt wird gekoppelt an die Anzahl und tatsächliche Eiszeit der U24 Spieler.

Wie könnte eine Finanzierung eines solchen Systems aussehen und welche Vereine würden sich eurer Meinung nach an einem solchen System beteiligen?
Im Moment fallen mir nur jene Ausbildungsvereine ein,dessen Budget auch beschränkt ist,sprich Villach, Dornbirn,Innsbruck und mit Abstrichen evtl Linz und Wien. Der KAC wird wenn erst dann Interesse zeigen wenn man ohne HH budgetieren anfangen muss...

Wie sieht es rechtlich aus mit den Nichtösterreichischen Vereinen?sollte der Österreichische Verband der Geldgeber sein,wird das Interesse den Nachwuchs von Ungarn,Tschechien,Slowenien,Italien zu fördern eher gering sein...

Zitat von mustermann

sollte der Österreichische Verband der Geldgeber sein

halt halt halt halt halt!

...nachdem nicht mal flugtickets gehen und wie wir schon festgestellt haben in den letzten jahren auch so manche ausrüstung gegenstände bzw. masseure uä. nicht vorhanden sind brauchst mit einer beteiligung des verbands kaum anfangen.

Haha ja,nur peinlich dieser Verband. Sollte an der Geschichte mit Lange was dran sein und man die Reputation eines Spielers wegen 800 Euro beschmutzt...na Serwas!

Das Thema haben wir schon oft diskutiert, eine Regelung, die bei den Vereinen hängen bleibenden Ausbildungskoten (d.h. was nicht durch Mitgliedsbeiträge und öffentliche Förderungen abgedeckt wird) abgilt ist sicher ein Investitionsanreiz oder besser beseitigt einen Anreiz nicht zu investieren. Die Frage der Höhe so einer Entschädigung und wie diese sich über den Lebenszyklus des Spielers verändert ist nicht ganz trivial und müsste sich an den anteiligen Ausbildungskosten und der Spielklasse des neuen Vereines bei einem Wechsel bemessen um möglichst wenig manipulierbar zu sein. Durchreichung über die Ausbildungskette ist auch gut.

Ich kenne das ganze System Ausbildungsentschädigung aus dem Handball. Wird inetwa so gehandhabt: wollen die Eltern, dass ihr Sprössling (oder er selbst) von einem kleinen Verein zu einem größeren wechseln, ist die Ausbildungsentschädigung fällig (z. Zeit ca. 400€ pro Jahr). Geht die Initiative aber vom großen Verein aus sucht und findet man eine Lösung, dass man niemanden eine Karriere verbaut. Bei Wechseln in andere Bundesländer wird meist ein Meldezettel oder eine Studienbestätigung verlangt, dann einigt man sich auch immer in beiderseitigen Einvernehmen.

Die Ausbildungsentschädigung ist die kleinste Sorge die wir in Österreich haben.
Wenn die Vereine weiter so den Nachwuchs ausbilden.

Ich bin der gegenteiligen Meinung: durch ein durchdachtes Ausbildungsentschädigungssystem kann für die Klubs erst eine echte Grundlage und ein Anreiz entstehen um die Ausbildung eigenes Nachwuchses zu forcieren.

Die beste Ausbildungsentschädigung wäre es, wenn es in Österreich ein Ligensystem gäbe, in dem viele junge Österreicher eine längerfristige Perspektive sehen könnten. Und dann bleibt natürlich immer auch noch die Grundfrage, für wen man zum Eishockeyspielen anfängt und für wen ein Verein einen jungen Spieler ausbildet? Und dort, wo eine Ausbildungsentschädigung junge Spieler daran hindert, den Verein zu wechseln (eben wegen z.B. Wohnortwechsel, Schule oder Studium), läuft das System dem Zweck zuwider.

Schau an welche Perlen man hier findet.

Dazu eine konkrete Frage zu den Kosten eines Leihvertrages:

§ 6 Leihspieler
1. Zwei Vereine können mit Einwilligung des Spielers eine Vereinbarung treffen, wonach ein Spieler von einem an den anderen Verein verliehen wird.

2. Erfolgt die Verleihung nicht kostenlos, so gilt für die Berechnung der Leihgebühr nachstehende Bedingung: Die jährliche Leihgebühr beträgt maximal 25 % der Ausbildungskosten lt. § 7; sie wird im Falle eines endgültigen Vereinswechsels zu 50 % angerechnet.

Was bildet nun die Basis für die max. 25% Leihgebühr? Die jährliche Ausbildungskosten in der aktuellen Altersstufe (z.B. €1000 für die U16) oder die Summe der bisher aufgelaufenen jährlichen Beträge lt. Staffelung des § 7, die im Falle eines Vereinswechsels als ABE zu zahlen wäre.