Kosten der Nachwuchsarbeit

Zitat von eisbaerli

nun gut dann stelle ich einmal eine ggenfrage in den raum

da wir hier ja wahre wunderkenner von budgetzahlen haben , möchte ich die frage stellen.was kostet denn im schnitte einem verein die ausbildung eines Nachwuchspielers ?

mich würds vielmehr interessieren, was kostet es den eltern?

Frage an dich eisbaerli: Ich hab auch den Eindruck dass den Großteil der Kosten die Eltern tragen (Mitgliedsbeiträge sowie durch Sponsoren auftreiben, Kuchenbuffet, ehrenamtliche Arbeit) bzw. die öffentliche Hand. Wieviel investiert denn da wirklich noch der Verein?
Teuer wird's doch wenn dann erst ab U18/U20 durch die vielen Spiele in der EBJL/EBYSL und weil's ab dem Alter evtl schon erste Jungprofiverträge gibt bzw. gratis Ausrüstungsgegenstände oder täusch ich mich?

Oder aus Elternsicht: Du zahlst jahrelang die Mitgliedsbeiträge und Ausrüstung, machst Betreuung und andere ehrenamtliche Arbeit, dein 14-jähriger wird aber kaum eingesetzt und fühlt sich nicht wohl. Willst ihm nochmal eine Chance geben und schauen ob er bei Vereinswechsel/in einer Akademie mehr Glück hat. Dann kannst vorher noch ein paar Tausender Ausbildungsentschädigung selber zahlen weil das der neue Verein kaum machen wird oder wie läuft das?

Zitat von Whaler

Ziemlich sicher bin ich mir allerdings, dass die Investitionskosten in den Nachwuchs bereits bei INL-Teams im sechsstelligen Bereich jährlich liegen.

Aber da ziehst dann noch Förderungen und Elternbeiträge ab oder? Solche Summen schießt doch sicher nicht der Verein aus seinem INL Budget zu?

@Whaler naja alle werden auch nich von den reichen pro-vereine abgeworben, viele werden dann doch ihrem stammverein treu bleiben (nicht jeder geförderte jugendliche wirds zum pro schaffen)

WIPE die Kosten für Trainer mit 0 Euro an zu setzten ist ein Fehler. Meiner Meinung nach braucht es Profis, erst Recht im Nachwuchsbereich. Trainer die sich um die Trainingspläne kümmern. Die bessere Spieler Fordern und Fördern.

Den Denkfehler bei der Ausbildungsentschädigung sehe ich daran, dass die Ausbildungsentschädigung, nicht den wahren Kosten entspricht. Eine Mannschaft, ca. 25 Spieler - 2 davon werden von einem EBEL Verein verpflichtet. Dann stellt mal die Kosten für diese 25 Spieler x 10 Jahre dem Ertrag der zwei Spieler gegenüber. Das kann sich nicht ausgehen!

Beispiel:
Dornbirn hat vier Finnen (Profi), die sich um den Nachwuchs kümmern, zusätzlich gibt es die ehrenamtlichen Trainer, die nach Anweisung und Aufsicht der Profis den Nachwuchs trainieren.
Durch die Zusammenarbeit mit einem Schweizer Verein, stehen die Nachwuchsspieler fast das ganze Jahr auf dem Eis.

Wenn ein Nachwuchsspieler, von seinem "Ausbildungsverein", egal aus welchen Grund, nahe gelegt wird, den Verein zu verlassen. Steht diesem Verein - sollte der Nachwuchsspieler einen anderen Verein finden - auch keine Ausbildungsentschädigung zu.

vielleicht weiß da jemand bescheid
die BSO zahlt doch den vereinen pro nachwuchsspieler auch etwas, oder?

Malone:

In Dornbirn liegen wir ganz in der Nähe. Die ehrenamtlichen Stunden der Eltern werden aber gegengerechnet. Da wird auf EBEL-Spielen, Kuchen, etc. pro Einsatz was abgezogen. Natürlich nicht viel, aber bei sehr engagierten Eltern wird der Beitrag auf Null reduziert.
Lager, Ausrüstung sind selbst zu bezahlen wobei sich bei der Ausrüstung schon die Eltern gegenseitig das Zeug recht 'günstig' weiterverkaufen.

Eine ordentliche Nachwuchs-Arbeit kostet mind. € 300.000.-- Jahr. Dann zieht mal die oben genannten Unkostenbeiträge ab (durchschnittlich zwischen 150 und 200 Spieler pro Verein). Da bleibt noch eine ordentliche Lücke ! Von der BSO gibt es genau soviel wie vom ÖEHV: € 0.-- (in Worten: NULL). Jetzt kann man relativ einfach errechnen, was der eine (oder eventuell zwei ??) Spieler, der es pro Jahrgang aus den eigenen Reihen in die Kampfmannschaft schafft, so kostet.

Zitat von Malone

In Linz 600 Euro von U10 bis U20, U9 280 Euro, Trainigslager bzw Turniergelder extra.
Was man noch mMn einberechenen sollte, ist das dezente Plus durch die Nachwuchsarbeit in Form von Matchbesuchen der Profimannschaften mit Familie plus Fanartikel etc.
Hat noch wer Zahlen zu ergänzen?

In Linz sind das die Zahlen von der Homepage, aber schon etwas älter. Die Kinder dürfen aber gratis zu Spielen der Kampfmannschaft.

Zitat von Teamplayer

Von der BSO gibt es genau soviel wie vom ÖEHV: € 0.-- (in Worten: NULL)

Förderungen gibt es sicher von Stadt und Land. BSO weiß ich nicht was/ob die normalerweise so fördern. Beim ÖEHV hätt ich keine Förderungen erwartet, denen zahlt ja der Verein einiges und hier hat mal jemand geschrieben dass Nachwuchsspieler ja sogar ihre Nationalteamcamps selbst bezahlen.
Zusätzliche Einnahmequellen die mir so als Fan untergekommen sind: Kuchenbuffet bei Black Wings Spielen, "Bechern für den Nachwuchs" (Pfandbecher sammeln die Junior Wings ein), Buffet bei den EBJL/EBYSL Spielen, Tombola und Bausteinaktion (da kaufen halt auch wieder die Familien), Aktionen der Fanclubs und eigene Sponsoren für den Nachwuchs (gibt einige die sieht man bei der Kampfmannschaft nicht, z.b. auf den Kleinbussen).

Wäre wirklich interessant wieviel dann noch aus dem Budget der Kampfmannschaft kommt, aber das wird man wohl nicht rausfinden.

Mir wurde mal zugeflüstert das Schweizer Nati A Vereine zwischen 1 bis 2 Mille Franken pro Jahr in den Nachwuchs stecken. Das wären Dimensionen wo wir in Österreich bei weitem nicht mithalten können.

Bei uns scheitern eventuell gute Spieler oft schon an den Kosten die die Eltern eventuell nicht aufbringen können. Das Geld wird ja in den letzten Jahren ned mehr für Familien. Unser System ist ja - haben die Eltern Geld spielt der Bua, haben sie keins spielt er halt nicht. Wirkliches Talent dürfte nicht so eine Rolle spielen, siehe TL der Nationalteams im Sommer wo die Eltern auch blechen müssen. Kannst es nicht spielt dein Kind nicht.

Die BSO gibt den Vereinen kein Geld. Geld bekommt der Verband und der entscheidet was mit dem Geld der BSO gemacht wird.

Zitat von silent

Die BSO gibt den Vereinen kein Geld. Geld bekommt der Verband und der entscheidet was mit dem Geld der BSO gemacht wird.

ist das gesichert?
weil ich weiß von einer anderen sportart, dass dort das geld an die vereine zweckgebunden für breiten- & nachwuchsprojekte weiter gegeben wird, es darf definitiv nicht für spitzensport verwendet werden

Also ich denke mal, das mit der Ausbildungsentschädigung klingt zwar wenig, aber ob es der Sinn ist, dass Vereine ihren Betrieb mit dem Nachwuchs finanzieren bzw der sich irgendwie selber finanziert? Das hat ja dann mit dem Fördergedanken eher weniger zu tun. Laut EuGH sollten da die dem Verein tatsächlich entstandenen Ausbildungskosten ersetzt werden und da nehm ich mal an, dass da Sponsor-, Förder- , Gönner- und sonstwie lukrierte Gelder nicht inkludiert sind, oder? Und das wird es dann auch schwierig machen, (vor allem bei den Spitzenvereinen) rauszufiltern, was ein Nachwuchsspieler einem Verein jetzt wirklich kostet. Weil wenn das oben angesprochene Loch/Defizit ja via Nachwuchs-Sponsoren und -Gönner geschlossen wird (oder dadurch in der Budgetplanung gar nicht auftritt), gibt es ja auch eigentlich keine entstandenen Kosten für den Verein selber.

Wir reden da aber jetzt von den Liga-Vereinen, der Schlüssel für eine bessere Zukunft liegt imo ja bei den kleineren Klubs. Hab mich gestern mal durch die Landesverbandsseiten durchgeklickt (auch abwechslungsreich), da waren so 66-67 Vereine (von denen, die einen Online-Auftritt haben), die mehr oder minder Nachwuchsmannschaften führen. Keine Ahnung, wie viele von denen das auf einem ansprechenden Niveau tun, aber es sind doch mehr als ein paar dabei, die mehrere Nachwuchsteams haben. Die kosten ja auch was und gewisse Aufwände bleiben wahrscheinlich ähnlich (z.B. Material, Eiszeiten, Fahrtkosten). Wie kriegt man das hin, dass dort die Kinder gut ausgebildet werden? Über die Ausbildungsentschädigung kann und wird es auch nie gehen.

So nebenbei: das Thema Nachwuchsförderung kommt in den Statuten des ÖEHV nicht vor.