Fußball aus aller Welt

    Zitat von Vaclav Nedomansky

    Argument von Nagelsmann war, dass er Havertz nicht am Bankerl sitzen lassen will.

    und du glaubst wirklich das dies die intention für diesen versuch war oder gibt es evtl. doch andere gründe.

    tipp - du hast das spiel von liverpool am so. ja gesehen, city schaust auch manchmal. ;)

    Ganz unrecht hat hat Vaclav aber auch nicht. Die deutsche Defensive ist eh schon eher fragil mit Süle, Schlotterbeck, Hummels und/oder Rüdiger als Anwärtern für die Plätze in der IV. Das hat Nagelsmann eh selbst zugegeben.

    Dann lässt du noch einen Havertz hinten spielen und fängst dir gegen die Türkei und Österreich fünf Gegentore ein, ohne ein paar starke Saves von Trapp hätten es noch ein paar mehr sein können.

    Und die Abwehrarbeit von Liverpool gegen Fulham war ja eher chaotisch und hatte ja auch sehr viel Luft nach oben; so ein Argument für solche Experimente ist das jetzt auch wieder nicht.

    Einen Stürmer der sie so eineschwaßt würden wir dringend brauchen! Noch dazu bei nicht idealem Zuspiel.

    Einmal editiert, zuletzt von Haxo (5. Dezember 2023 um 10:53)

    Zitat von darkforest

    Na da fragst jetzt aber nochmal beim Gerry Strafner nach :ironie:

    Oder Vastic , der als Österreichs Top Stürmer, in der CL, dass sogar erfolgreich , als Libero gespielt hat.

    Zum Thema Havertz.

    Rangnick so wie Nagelsmann und auch andere Trainer die das Pressen "perfektionieren" wollen, und Spiel Ideen in diese Richtung haben, werden solche Dinge immer wieder probieren.

    Spieler die mehrere Positionen begleiten und auch Defensiv das Spiel verstehen, werden daher immer gerne gekauft.

    Bei uns sind Sabitzer, Laimer und auch Grillitsch perfekte Beispiele, alle offensiv "ausgebildet" und spielen defensivere Positionen bei den Klubs und teilweise beim Team.

    Laimer als RV inzwischen und 6.er, Grillitsch war schon gar nicht so selten IV bei Hoffenheim und Sabitzer als ZM der absichert und irgendwie macht er es immer besser, auch International.

    Was Nagelsmann da probiert kann aufgehen, bisserl Zeit zur EM ist noch und wenn da Havertz u.Kimmich hinten spielen und vor diesen Musiala/Sane und Wirtz aufzeigen können, werden die in der Offensive was ganz anderes zeigen als gegen uns und schwerer auszurechnen sein.

    Werden bestimmt Gegentore bekommen und der Titel wirds wohl auch nicht - im Normallfall- aber genauso werden sie in der Lage sein, einige Tore zu erzielen. Und sollte Hummels seine Form ,seit der CL Begegnung halten , haben sie zumindest einen brauchbaren IV Popcorn .

    Ist ja noch Zeit bis dahin.

    Zitat von jamiemasters

    Ganz unrecht hat hat Vaclav aber auch nicht. Die deutsche Defensive ist eh schon eher fragil mit Süle, Schlotterbeck, Hummels und/oder Rüdiger als Anwärtern für die Plätze in der IV. Das hat Nagelsmann eh selbst zugegeben.

    Dann lässt du noch einen Havertz hinten spielen und fängst dir gegen die Türkei und Österreich fünf Gegentore ein, ohne ein paar starke Saves von Trapp hätten es noch ein paar mehr sein können.

    Und die Abwehrarbeit von Liverpool gegen Fulham war ja eher chaotisch und hatte ja auch sehr viel Luft nach oben; so ein Argument für solche Experimente ist das jetzt auch wieder nicht.

    is halt aneinander vorbeireden(schreiben) der vaclav gibt das wieder was nagelmann so lapidar gesagt hat.

    aber es wird ja nicht irgendjemand glauben das dies wirklich der grund ist.

    der grund ist die idee die z.b. klopp mit t.a.a. macht (nur halt auf der anderen seite). nomminell linksverteidiger, im ballbesitz aber zentraler mittelfeldspieler. so ist auch havertz im ballbesitz immer ins zentrale(linke) mittelfeld abgekippt.

    soviel dazu.

    jetzt zu dem was dabei (defensiv) rauskommt. das hat man erstens bei den deutschen gesehen. das liegt aber auch daran das havertz offensiv diesen part wohl erfüllen kann, aber halt defensiv für mein dafürhalten zu schwach ist.

    und wenn du dabei den lfc ansprichst gebe ich dir recht. die offensive rolle von t.a.a. trägt früchte - 3 tore in den letzten beiden spielen als "rechtsverteidiger", aber es ist kein zufall das fullham gerade über diese/seine seite immer gefährlich wurde u. zu viel raum vorgefunden hat.

    somit vollkommen richtig "defensiv" hat das projekt "viel luft nach oben ". solange man damit immer mehr tore schießt als der gegner ist alles gut. beim lfc klappt das ja meist. die deutschen werden so ihre probleme damit haben wenn das ganze nicht eh schon ad acta gelegt wurde.

    aber das wäre die idee dahinter die nagelsmann aufgreifen wollte (aber das brauch ich dir als experten ja nicht erklären), aber es ist wie gesagt defensiv sowiso ein risiko, noch viel mehr mit einem spieler der in dieser kategorie nicht unbedingt seine stärken hat.

    ps. "traumtor" von vitinha nochmal gesehen ;)

    Wenn man eine gefestigte Abwehr hätte, wäre mal das Experiment Havertz vertretbar.

    Bei Süle, Schlotterbeck, Tah, selbst Rüdiger, die bei Kontern kaum Zugriff bekommen und auch sonst sehr wacklig sind, sollte man eher zwei konservativ denkende und spielende Außenverteidiger setzen, die den Laden absichern.

    Einziger Hoffnungsschimmer ist und bleibt der Oldie Hummels, der zur Zeit ja recht solide spielt.

    Zitat von Vaclav Nedomansky

    Wenn man eine gefestigte Abwehr hätte, wäre mal das Experiment Havertz vertretbar.

    Bei Süle, Schlotterbeck, Tah, selbst Rüdiger, die bei Kontern kaum Zugriff bekommen und auch sonst sehr wacklig sind, sollte man eher zwei konservativ denkende und spielende Außenverteidiger setzen, die den Laden absichern.

    Einziger Hoffnungsschimmer ist und bleibt der Oldie Hummels, der zur Zeit ja recht solide spielt.

    Und wenn würdest du da dann hinstellen?

    Das mag jetzt Geschmacksache sein.

    Naja - die Spiele gegen Türkei und Österreich waren jetzt auch nicht der Burner. ;)

    Die Abwehr ist in beiden Spielen auch gehörig geschwommen.

    Will es jetzt nicht an Havertz festmachen

    Nur finde ich, dass er an anderer Stelle wertvoller ist. und dass ein gelernter Verteidiger wohl mehr Stabilität bringen würde.

    Aber, das muss eh Nagelsmann entscheiden. Popcorn

    Zitat von beckman99

    zum abgewöhnen.

    Da hatte man echt das Gefühl, einem wurde die Zeit gestohlen. Eigentlich schlimm , dass Wolfsburg in der Nachspielzeit der regulären Spielzeit den Aufstieg stümperhaft von 10m Entfernung vergeben hat. Aber den Aufstieg hat da keiner verdient

    Zitat von PEPSImax

    Da hatte man echt das Gefühl, einem wurde die Zeit gestohlen. Eigentlich schlimm , dass Wolfsburg in der Nachspielzeit der regulären Spielzeit den Aufstieg stümperhaft von 10m Entfernung vergeben hat. Aber den Aufstieg hat da keiner verdient

    stimmt, kann mich gar nimmer an so ne grottenschlechte partie erinnern. liegt vielleicht auch daran, dass ich kein sky habe und damit nichts aus der ösi bl zu sehen bekomme :) .

    Zitat von beckman99

    stimmt, kann mich gar nimmer an so ne grottenschlechte partie erinnern. liegt vielleicht auch daran, dass ich kein sky habe und damit nichts aus der ösi bl zu sehen bekomme :) .

    Ja leider, war actionreich wie "eingeschlafene Füße", aber zum Glück über die 90 (bzw. 120) Minuten gesehen kein Abziehbild der bisherigen Heimspiele. Viel zäher ging's wohl nicht. Nur die Ösi-Bl hat zum Teil noch "stärkere" Highlights... :P

    MfG

    Also, was die Mittelklasse der Bundesliga da regelmäßig so zeigt, geht echt auf keine Kuhhaut. Gestern der Hundskick in Gladbach, heute Frankfurt offenbar im Slapstickmodus. Cup und eigene Gesetze schön und gut, aber die sind offenbar nicht besser, auch wenn die deutschen Medien ständig das Gegenteil erzählen