Radsport endgültig am Boden - Armstrong werden alle Titel aberkannt

der sport is als ganzes gesehen einfach nur mehr peinlich und eine blamage für die radfahrer die nicht dopen. wirklich schade das man das thema doping aus dieser sportart einfach nicht rausbekommt. schließt man einen aus, kommt ein anderer nach - traurig

Zitat von VSVrulz

dass man sich schwer tut die Titel an die 2. Platzierten weiterzureichen weil die auch alle zumindest mal unter Verdacht standen [kopf]

Womit alles über diesen "Sport" gesagt wäre.

War ein großes Idol von mir. Speziell nachdem ich seine Bücher gelesen hab (Kampf gegen den Krebs etc.). Einfach nur traurig.

Zitat von DieblaueRapunzl

der sport is als ganzes gesehen einfach nur mehr peinlich und eine blamage für die radfahrer die nicht dopen. wirklich schade das man das thema doping aus dieser sportart einfach nicht rausbekommt. schließt man einen aus, kommt ein anderer nach - traurig

aha, und du glaubst wirklich, dass irgendein spitzensport sauber ist?

nein, es is aber in keinem anderen sport so offensichtlich

Zitat von sebold

aha, und du glaubst wirklich, dass irgendein spitzensport sauber ist?

glaube dass z.b. dass eishockey sauber ist. ausnahmen wird es sicher auch geben. doping kommt am häufigsten bei sportarten vor bei denen extreme ausdauer und kraft über einen längeren zeitraum von nöten sind. ich denke da an langlaufen, marathonbewerbe, radfahren etc. oder bei einem übernatürlichen muskelaufbau. bei golf ,tischtennis, volleyball, segeln etc. wird doping wohl kaum eine rolle spielen.

Zitat von FTC

glaube dass z.b. dass eishockey sauber ist. ausnahmen wird es sicher auch geben. doping kommt am häufigsten bei sportarten vor bei denen extreme ausdauer und kraft über einen längeren zeitraum von nöten sind. ich denke da an langlaufen, marathonbewerbe, radfahren etc. oder bei einem übernatürlichen muskelaufbau. bei golf ,tischtennis, volleyball, segeln etc. wird doping wohl kaum eine rolle spielen.

Stimmt, aber nur weil es dort eben nix bringt. Sobald es ein Mittel gibt, das einem Tischtennisspieler eine bessere Reaktion erlaubt, wird er dieses auch nehmen.
Und ich möchte nicht wissen, wieviele positive Fälle es in anderen Sportarten geben würde, wenn es dort ähnliche Kontrollen wie beim Radfahren geben würde.

Btw. glaube ich ganz und gar nicht, dass das Eishockey sauber ist.

Zitat von Fuzzy Dunlop

Btw. glaube ich ganz und gar nicht, dass das Eishockey sauber ist.

+1
Was den Aufbau von Muskelmasse und Ausdauer angeht, wird es da genauso schmutzig zugehen. Allerdings gibt es noch kein Mittelchen um Spielintelligenz, Stickhandling oder Treffsicherheit zu steigern. Glaube ich als Laie zumindest...

Zitat von Capsaicin

+1
Was den Aufbau von Muskelmasse und Ausdauer angeht, wird es da genauso schmutzig zugehen. Allerdings gibt es noch kein Mittelchen um Spielintelligenz, Stickhandling oder Treffsicherheit zu steigern. Glaube ich als Laie zumindest...

es ist dann halt die frage wo hört sauber auf und fängt schmutzig an.vielleicht bin ich schmutzig wenn ich morgens einen kaffe trinke damit ich munter bei der arbeit erscheine?
oder bin ich schmutzig wenn ich ein medikament zur früheren genesung einnehme? ist ein eishockespieler schmutzig wenn er ein getränk zu sich nimmt gegen muskelübersäuerung usw.? ich glaube nicht dass die kac spieler vor jedem spiel ihr blut mal schnell in der laborreinigung vorbeibringen um im falle einer dopingkontrolle unbehelligt davonzukommen.

gut zu robert mack-zeiten hätte vielleicht keine alkoholkontrolle durchgeführt werden dürfen

Zitat von FTC

es ist dann halt die frage wo hört sauber auf und fängt schmutzig an.

Das hat mMn. der Verband (hier IIHF) zu entscheiden.

Zitat von MacStasy

Ganz einfach: Schmutzig fängt bei der Einnahme von Substanzen an, die auf der Doping-Liste des IIHF stehen, alles andere ist ja kein Doping. Trotzdem nehmens in der NHL Substanzen ein, die bei uns unter Doping fallen.

Abgesehen davon bin ich aber felsenfest davon überzeugt, dass auch bei uns verbotene Substanzen eingenommen werden. Und zwar nicht von einzelnen Spielern, sondern innerhalb der Mannschaft im Kollektiv. Dopingproben beim Eishockey sind mWn recht selten, von daher würds mich nicht wundern, wenn eben sehr wohl gedopt wird.

Außerdem scheinen Substanzen, die man im Sommer zum Muskelaufbau nimmt, im Winter sicher nicht mehr beim Test auf...

ist das nicht mehr so, dass nach jedem match 2 spieler jeder manschaft eine dopingprobe abgeben müssen? ich bilde mir ein einmal davon gehört zu haben.

Zitat von FTC

glaube dass z.b. dass eishockey sauber ist. ausnahmen wird es sicher auch geben. doping kommt am häufigsten bei sportarten vor bei denen extreme ausdauer und kraft über einen längeren zeitraum von nöten sind. ich denke da an langlaufen, marathonbewerbe, radfahren etc. oder bei einem übernatürlichen muskelaufbau. bei golf ,tischtennis, volleyball, segeln etc. wird doping wohl kaum eine rolle spielen.

tja, dein glaube in allen ehren, aber an die nhl-pause während vancouver und die vorbedingungen dazu sind dir hoffentlich noch in erinnerung.

ich gehe davon aus, dass im radsport bzgl doping am saubersten gearbeitet wird, wobei es auch hier jahrelang die tendenz zu bauernopfern gegeben hat.

Wenns wo anders ebenso streng kontrollieren (und ähnlich lange Strafen vergeben würden) würden wie beim Radsport würden sich einige - speziell beim US-Sport - schön anschauen

genau das ist der Punkt: im Radsport wird am allerhärtesten und allerbesten kontrolliert, kein Wunder, dass es da die meisten Dopingsünder gibt, die auffliegen.
Warum habens in der NFL Dopingkontrollen abgeschafft? Football ist ein international anerkannter "Sport" und da wird in der besten Liga der Welt NICHT kontrolliert, da kann es keinen Dopingsünder geben.
Bitte vorher mal denken bevor immer auf den Radsport hingehauen wird.

Es gibt auch im Hockey viele schwarze Schafe, aber ich weiß z.b. net mal ob es in der EBEL Dopingtests gibt. Also das sind schon Welten die da aufeinanderprallen. Bitte dies auch berücksichtigen.

Schön, dass es hier auch etliche vernünftige Typen gibt!
Wie manche da blind auf den Radsport eindreschen ist zum speib'n...

Zitat von magneticspeed

genau das ist der Punkt: im Radsport wird am allerhärtesten und allerbesten kontrolliert, kein Wunder, dass es da die meisten Dopingsünder gibt, die auffliegen.
.....

Dann muss man sich allerdings schon die Frage stellen, warum ein Armstrong locker und unbehelligt 7 Toursiege feiern konnte?

Zitat von Senior-Crack

locker

Informier dich! Kann sich unsereiner kaum vostellen, was da für ein Aufwand dahinter steckte.

Zitat von Stas

Informier dich! Kann sich unsereiner kaum vostellen, was da für ein Aufwand dahinter steckte.

meinst jetzt das training (was auch mit doping mörderisch ist) oder die methoden der verschleierung vom größten sportbetrüger aller zeiten

Zitat von Powerhockey

methoden der verschleierung vom größten sportbetrüger aller zeiten

Auch wenn es die ganze Sportwelt geahnt hatte, letztlich war es dann doch ein gigantischer Betrug an allen, die am Radsport aktiv oder als Zuschauer teilnahmen und die nun verständlicherweise total enttäuscht sind und wohl auch den Glauben daran verloren haben, ob dieser schöne Sport jemals wieder sauber wird.

Zitat von Powerhockey

meinst jetzt das training (was auch mit doping mörderisch ist) oder die methoden der verschleierung vom größten sportbetrüger aller zeiten

Klar müssen/mussten die Burschen auch mit Doping brutal viel trainieren. "Doping" macht am Ende paar Prozent aus. In Bezug auf @SeniorCracks Post, meinte ich aber Zweiteres. Ich glaub nicht, dass das so Easy Cheesy für die Typen um Armstrong war, das über Jahre durchzuziehen.

Zitat von Senior-Crack

die nun verständlicherweise total enttäuscht sind und wohl auch den Glauben daran verloren haben, ob dieser schöne Sport jemals wieder sauber wird.

Warum? Für mich ist das eher eine Erlösung, weil vermutet hat man's ja eh schon länger. Ich seh die Entwicklung des Radsports absolut positiv. Negativ sehens großteils Leute wie du, die sich wohl kaum damit beschäftigen, aber stets darüber schreiben müssen, wie schlecht der Radsport doch ist, und wie wenig in anderen Sportarten doch gedopt wird..

Zitat von Stas

Warum? Für mich ist das eher eine Erlösung, weil vermutet hat man's ja eh schon länger. Ich seh die Entwicklung des Radsports absolut positiv. Negativ sehens großteils Leute wie du, die sich wohl kaum damit beschäftigen, aber stets darüber schreiben müssen, wie schlecht der Radsport doch ist, und wie wenig in anderen Sportarten doch gedopt wird..

das ist sicher ein entscheidender punkt bei sogut wie allen dopingdiskussionen in österreich... bei uns wird dieses thema mit einer scheinheiligkeit behandelt, dass es nur noch peinlich ist. lance armstrong war sicher einer der besten/talentiertesten radfahrer aller zeiten, der wahrscheinlich durch seine lebensgeschichte zugleich einer der fleißigsten arbeiter seiner zeit war... insgesamt war er vermutlich nicht "schmutziger" als seine damaligen zeitgenossen... ich finde es zugleich beeindruckend welches system er (oder um ihn herum) aufgebaut wurde... ich finde es ebenso beeindruckend, dass die nada dieses system jetzt in dieser art und weise zu fall gebracht hat und auch vor den ganz großen namen des sports nicht halt macht. ob lance armstrong und sein system das größte "sportbetrügernetzwerk" sind/waren lass ich einmal dahingestellt, weil ich bezweifle das "balco" oder "fuentes" je vollständig aufgeklärt wurden (vor allem im bezug auf andere sportarten als radfahren) bzw. je in der form wie es armstrong jetzt erlebt überführt werden...
die scheinheiligkeit in österreich ist halt, dass man im eigenen land selbst ein riesiges dopingnetzwerk aufgebaut hat und dieses maximal an der oberfläche berührt... wenn dann nur in randsportarten die der "öffentlichen meinung" zumutbar sind (radsport, triathlon). sobald dieses system, in für der "öffentlichen meinung" wichtigern sportarten passiert (wintersport allgemein), von außen angegriffen wird, verfallen viele in die typisch "österreichische opfermentalität"; siehe salt lake city und turin, wo unsere armen olympioniken von allen an ihren bestleistungen gehindert werden sollen... das dahinter kein zufall steckt sondern systematisches doping, darf/wird in österreich nie thematisiert... generell sind alle plötzlichen extremen leistungsentwicklungen zu hinterfragen... ende der neuziger jahre kam es zu sprunghaften leistungsexplosionen im alpinen skisport, die alle sicher "supersauber" erungen wurden; der überführte hans knauss hat sicher nicht gedopt sondern verunreinigte nahrungsergänzungsmittel zu sich genommen; hermann maier war nur so stark, weil er jeden tag radfahren war... unsere langläufer und biathleten kommen fast zeitgleich aus dem nichts in die weltspitze, dazwischen immer wieder ein paar jahre unter aller sau, gefolgt von phasen in der weltspitze. wer glaubt, dass das ohne medizinische hilfe funktioniert verschließt die augen vor der wahrheit...
ich wäre froh wenn es in österreich einen ähnlichen aufarbeitungsprozess mit der jüngeren sportgeschichte gäbe wie in den usa jetzt mit lance armstrong... zum beispiel der fall "matschiner", wurde und wird in österreich nie so aufgearbeitet werden wie jener von lance armstrong, weil weder die öffentlichkeit noch die sportverbände "ihre helden" vor gericht sehen will... in österreich zeigt man lieber mit dem finger auf andere und erfreut sich an erfolgen seiner helden...
insgesamt ist radsport sicher nicht schnutziger als andere sportarten, sie haben lediglich im vergleich zu anderen sportverbänden eine unglaublich unfähige presse- und marketingabteilung... persönlich glaube ich auch, dass sich der radsport in einer phase des positven umbruches befindet und weiter ist als viel andere sportverbände die bisher nichts getan haben...