Red Bull Kritikthread part2

    • Offizieller Beitrag

    hab jetzt keinen besseren Thread dafür gefunden:

    Aus der SN vom 25,8,2012:

    Zitat von Stickhandler



    Ach, mit der GKK hat man also auch in Salzburg schon Bekanntschaft gemacht xD


    Leider nicht nur einmal.

    Zitat von WiPe

    Dass der SEC die Saison überhaupt beendete, war weiteren Zuschüssen von Mateschitz zu verdanken, der den ursprünglich vereinbarten Betrag verdoppelte.

    Dass das Match (2:2) stattfinden konnte, war nach der Pfändung der Tageseinnahmen durch die GKK wiederum Mateschitz zu verdanken, der die Refereegebühren entrichtete.


    War zwar im Endeffekt alles reine Geldvernichtung, ist ihm aber hoch anzurechnen weil er die Kohle damals gar nicht hatte. Das hat alles nur seine Bankverbindlichkeiten erhöht.

    Zitat von schooontn

    Für mich sehr überraschende Verpflichtung, passt ja grundsätzlich eher nicht zum eher "sauberen" Image welches Red Bull öffentlich darstellt.


    Red Bull verkörpert ein "sauberes" Image? Hat da unlängst eine Imagekorrektur stattgefunden, die an mir vorübergegangen ist? Im Kontext "Red Bull" und "Sport" gibt es ja viele Assoziationen, aber "sauber" war bei mir bisher nicht dabei. Ist nicht Red Bull in den letzten fünf Jahren in der F I bekannt dafür gewesen, das jeweilige Reglement mehr als jedes andere Team bis zum Anschlag auszureizen und darüberhinaus? Ist das eher ruppige Auftreten am Transfermarkt in Fußball und Eishockey (zuletzt zutage getreten bei dem bauernschlauen trick, mit dem ein Sabitzer -surprise, surprise- nach Salzburg gelotst wurde) Ausdruck von Sauberkeit? Schon klar, Erfolg bringt Neider auf den Plan; aber die Hintergründe der Erfolge zu hinterfragen, wird noch erlaubt sein.
    Falls du das mit dem "sauberen" Image so gemeint hast, wie es von Jugendstrafrichtern bei der Charakterisierung besonders übler Burschen als "saubere Früchtchen" mitunter verwendet wird, könnte ich allerdings zustimmen, wenn man das Red Bull-Image als sauber bezeichnet.

    Ist euch fad??? Wird dieses "Achtung, RB ist Böse" - Gesülze nicht langsam langweilig?

    Was hat das Ganze im Transferthread des EC RBS zu tun??

    Manche lernens wohl nie..erbärmlich <X

    na, wenn du dir die neue Akademie ansiehst dann wärst ja schön blöd nicht dort hin zu gehen......
    wenn ein spieler glaubt ein "richtigen" schritt tun zu müssen dann soll er doch-oder?
    das ein privater Sponsor so etwas für eine Ausbildung hinstellt (weil der Staat/land kein Geld hat-->> Spekulation um ca € 300 mille verprasst ) das ist " sauber" ?
    was ist den "sauber"? einen goon aufs eis zu schicken nur zum prügeln ? ( vs. laibach )

    Zitat von RoterBulle84

    Ist euch fad??? Wird dieses "Achtung, RB ist Böse" - Gesülze nicht langsam langweilig?

    Was hat das Ganze im Transferthread des EC RBS zu tun??

    Manche lernens wohl nie..erbärmlich


    Eigentlich wirds nicht langweilig, da das Thema brandaktuell ist und mit der Transferpolitik des Dosenklubs generell und mit den Transfers 2014/15 im speziellen zu tun hat. Hat nichts mit BÖSE zu tun, sind aber doch berechtigte Fragen, die da auftauchen, denkt sich wohl mal der Rest abseits der Salzach.

    Zitat von NHL99

    na, wenn du dir die neue Akademie ansiehst dann wärst ja schön blöd nicht dort hin zu gehen......
    wenn ein spieler glaubt ein "richtigen" schritt tun zu müssen dann soll er doch-oder?
    das ein privater Sponsor so etwas für eine Ausbildung hinstellt (weil der Staat/land kein Geld hat-->> Spekulation um ca € 300 mille verprasst ) das ist nicht sauber ?


    Keine provokante Frage, aber konkret: WIE lange existiert das Projekt der Akademie schon ? 6-7 Jahre geschätzt von mir. Ich finds auch super, dass es private Mäzene ala DM in Salzburg, vergleichbar auf einer anderen Ebene Gaston Glock in Kärnten, gibt, die nicht vergessen, wo sie herkommen und dann auch etwas Nachhaltiges im eigenen Land aufbauen.
    ABER: Konkret WIE VIELE Spieler hat die Akademie in Salzburg hervorgebracht, die längerfristig bei RBS in der ersten Mannschaft spielen / gespielt haben ? Von einem Sprung in höhere Ligen sprech ich mal gar nicht und das Argument: Wir versorgen die anderen Vereine der Liga mit Spielern der Akademie lass ich auch nicht gelten.

    jetzt ist die Akademie erst richtig fertig seit anfang juni-vorher wars naja..a mückenschiss.nur eine Eisfläche (die im voga).
    jetzt sinds 2 eistrainings hallen und glaub 6 fussball , pluss schule alles beisammen auf einen fleck.(Hobby / schüler / vereine mussten teilw. ins benachtbarte Bayern ausweichen um zu trainieren bzw. zum "Heimspiel" fahren auch das ist Salzburg !!-trotz RB Support ! )
    Talente oder rausbringen das dauert halt seine zeit kannst ja net erwarten dass zu diesem zeitpunk wo hinten und vorne nix fertig war von 50 jungen 15 gute rauskommen.. und ein gewisser PP hatte auch so seine finger drinn..
    was nach seiner Expertise keine "guten" waren....
    haben sicher auch fehler gemacht-keine frage-nur kannst das nicht vergleichen mit kärnten wo seit einem Jahrhundert hockey gespielt wird.

    Sollte die im VSV Thread genannte Summe des VSV Angebots von 6000/Jahr!!!! an Rauchenwald stimmen kann ich absolut nachvollziehen warum er geht.
    Ernsthaft, da kann ihm und auch Salzburg keiner einen Vorwurf machen, das sind ja lächerliche Beträge :/

    @NHL 99:
    Sorry, aber deine Argumentation ist lachhaft. Seit fünf Jahren lese ich ständig, wie toll die Red Bull-Akademie nicht ist und was für fabelhafte Möglichkeiten es da gibt. Wenn dann einer die Resultate als etwas mickrig beurteilt, erzählst Du uns, das alles was bisher geschah, noch gar nichts war und dass es jetzt aber ganz wirklich losgehen wird. Also hätte ein Kristler vor drei Jahren auch in Villach bleiben können und könnte trotzdem noch eislaufen?
    Das kommt mir alles ein wenig sektiererisch vor, so wie die laufend um zwei Jahre verschobenen Weltuntergangsprognosen der Zeugen Jehovas.'

    @heartbraker - NHL hat geschrieben dass die Akademie im Juli 2014 fertig wird !!! Bislang gab's die Akademie als Zusammenarbeit mit Sportgymnasien und nicht in Form einer Infrastruktur. Die Infrastruktur selbst wurde medial vor 2 Jahren angekündigt und wird in den kommenden Wochen eröffnet. was ist nun deine Kritik - dass die Infrastruktur schlecht ist und das Teufels = Red Bulls Werk ist?

    Zitat von Observer99

    Bislang gab's die Akademie als Zusammenarbeit mit Sportgymnasien und nicht in Form einer Infrastruktur.


    Mooooment !
    Ihr sprecht jetzt hier nur von baulicher Infrastruktur. Das "Modell" Akademie RBS existiert aber schon erheblich länger. Wohin sonst sind dereinst ein Christoph Sternat ( hakelt aktuell in der Kärntner Liga bei Velden ) oder Georg Waldhauser ( Bregenzerwald - auch nicht gerade DIIIIE Megakariere ) gegangen ?
    Dass die bauliche Infrastruktur laut NHL dann und dann fertig gestellt wird, ist ja durchaus erfreulich und lobenswert, auch das Engagement eines DM eine solche zu errichten.

    @gino - ich glaube du verwechselst die Akademie (=Infrastruktur) mit dem IIDM und AIDM - die exisitieren in der Tat schon länger - nämlich genau seit Pagé.
    Bislang mussten sich alle Eis-Affinen Vereine im "grindigen Volksgarten" zwei Eisflächen teilen (eine davon im Freien). Angesichts der Vielzahl an Jugend- und Junioren Mannschaften bei RBS eine beschi.. Situation (kannst zu Mitternacht am VOGA vorbeifahren und die siehst dort jemand trainieren). Jetzt gibt's in der Akademie 2 Hallen - ganzjährig bespielbar, das Internat, 6 Fussballflächen, etc. War schon mehrmals dort - ist wirklich beeindruckend.
    Die Akademie ist Teil des IIDM und AIDM. Kannst alles nachlesen unter: http://www.redbull.com/cs/Satellite/d…001243075530339
    Tja - und da gibt es durchaus auch Erfolge - auch wenn nicht die "grossmäulig angekündigten".
    Übrigens, zur IIDM und Hockey Akadmie - klarer Focus auf INTERNATIONALITÄT (aktuell stossen einige Talente von Deutschland dazu). Wie schon einmal gepostet - ohne Internationalität hätten wir keine Aufnahme in die MHL bekommen (da österr. Nachwuchshockey als zu schwach für die MHL angesehen wurde).

    4 Mal editiert, zuletzt von Observer99 (4. Juli 2014 um 11:04)

    Ich kann aus meiner Erfahrung nur schreiben, dass die kritischsten Beobachter der Red Bull Aktivitäten eh die Fans von RB sind. Auch hier herinnen tummeln sich nur wenige echte "Gloryhunter", sondern einige (wenige), die das Tun und Lassen von RB sehr kritisch beobachten. Und es ist wahrlich nicht alles Gold, was im VoGa glänzt. Nicht (ganz) umsonst ist Stringer so wütend... ;)

    Aber die Anlage in Liefering schaut schon sehr hochwertig aus, es würde mich wirklich wundern, wenn hier nicht in den den nächsten Jahren ein gewisser "Output" zustande käme.

    Also ersten kann man davon ausgehen, dass RedBull einen Teil der Kosten für Akademien, Rennstrecken et al steuerlich absetzen wird können, dahingehend ist der Steuerzahler und der Staat sehr wohl an diesen Projekten indirekt beteiligt.

    Zweitens finde ich den Vorwurf, RedBull sei böse, schon amüsant. Als ob sie in einer Welt voller Guter agieren würde. Das Problem an RedBull ist, dass es halt nie um den Sport an sich geht, sondern das Ganze immer Teil einer Marketingkampagne sein muss. Also immer alles groß, gigantisch, extrem und frei von jeglicher Selbstironie. Das Gute für Eishockey und Fußball ist, dass die nicht die Kerngruppe des RB-Marketings ansprechen und mehr Liebhaberei, Ruhestellung und Absatzbetrag abgeben. Sonst wäre Mateschitz imo dort schon längst ausgestiegen.

    Und drittens frage ich mich trotzdem, was der Sinn all dieser Akademien sein soll? Weil dieser hehre Gedanke, der da nach außen verkauft wird, junge Sportler auszubilden, ist ja nur die halbe Wahrheit. Da geht es auch um Marktmechanismen (in einem alten 11Freunde war da mal ein guter Artikel über das System in Brasilien drinnen) und nicht zuletzt darum, das vorhandene Talent so schnell wie möglich zu Geld zu machen. M.E. wird damit zu viel zu gut ausgebildeter Durchschnitt auf einen immer knapper werdenden Sportmarkt losgelassen. Aber dort, wo Entwicklung dringender nötig wäre, nämlich vorher mehr Talente zum Sport zu bringen und danach mehr Möglichkeiten zu schaffen, dass diese Auszubildenden auch ihren Beruf ausüben können, greift die Akademie-Idee gar nicht. Aber das hat jetzt nicht primär was mit RedBull zu tun.

    Ich glaube die Kernfrage des ganzen ist:
    Ist es gut wenn ein Konzern nicht der Sponsor, sondern der Besitzer eines Sportvereins ist?

    Das hat alles seine Vor und Nachteile, allerdings muss man schon festhalten das es logischerweise in einer Liga wie der EBEL, wo zum größten Teil nur der Titel zählt, sehr wohl auch Nachteile hat wenn einem Verein praktisch unbegrenzte finanzielle Mittel zur Verfügung stehen.

    Naja, ohne soften oder harten Salary-Cap oder einer Budgetobergrenze wird das Problem sowieso immer bestehen. Irgendwer wird immer mehr als der andere ausgeben. Würde RedBull irgendwo nur sponsern oder Hr.Mateschitz nur als stiller Mäzen auftreten, wäre die Situation imo auch nicht viel anders.

    Zitat von Heartbreaker


    Red Bull verkörpert ein "sauberes" Image? Hat da unlängst eine Imagekorrektur stattgefunden, die an mir vorübergegangen ist? Im Kontext "Red Bull" und "Sport" gibt es ja viele Assoziationen, aber "sauber" war bei mir bisher nicht dabei. Ist nicht Red Bull in den letzten fünf Jahren in der F I bekannt dafür gewesen, das jeweilige Reglement mehr als jedes andere Team bis zum Anschlag auszureizen und darüberhinaus? Ist das eher ruppige Auftreten am Transfermarkt in Fußball und Eishockey (zuletzt zutage getreten bei dem bauernschlauen trick, mit dem ein Sabitzer -surprise, surprise- nach Salzburg gelotst wurde) Ausdruck von Sauberkeit? Schon klar, Erfolg bringt Neider auf den Plan; aber die Hintergründe der Erfolge zu hinterfragen, wird noch erlaubt sein.
    Falls du das mit dem "sauberen" Image so gemeint hast, wie es von Jugendstrafrichtern bei der Charakterisierung besonders übler Burschen als "saubere Früchtchen" mitunter verwendet wird, könnte ich allerdings zustimmen, wenn man das Red Bull-Image als sauber bezeichnet.


    Gab es diese Vorwürfe nicht schon gegen alle dominierenden Teams?
    Zum Transfermarkt: was hat gerade Bayer04 mit dem HSV und Callanoghlu abgezogen, was hat FCB mit Dortmund und Götze kurz vorm HF Spiel gegen Real abgezogen usw. usw.
    Man kann RB in der Hinsicht nichts vorwerfen was es schon nicht gegeben hat....

    Zitat von nordiques!

    Also ersten kann man davon ausgehen, dass RedBull einen Teil der Kosten für Akademien, Rennstrecken et al steuerlich absetzen wird können, dahingehend ist der Steuerzahler und der Staat sehr wohl an diesen Projekten indirekt beteiligt. ...

    Ich würde noch einen Schritt weiter gehen: Solange nicht jeder Gewinn zu 100 Prozent durch Steuern auf Null reduziert wird, ist jeder Steuerzahler, der faul im Bette herumliegt oder nur Verluste schreibt oder mit maximal "+/- 0" bilanziert, "indirekt" an den Projekten der steuerlich nicht auf "0" Reduzierten beteiligt und insofern ein Förderer dieser Projekte.