AUT - JPN 3:4 n.P., 18.04.2012, ab 16.25 Uhr live in ORF Sport PLUS

Zitat von Tine

. Weil ob wir da heuer aufsteigen oder nicht, macht das"österreichische Eishockey" als Solches um Nüsse besser oder schlechter. Mit dieser Defensive (Heinrich,Schumnig,Ulmer und Co.) brauchst allein aufgrund der körperlichen Rückstände nicht einmal an eine A-WM denken. Die Verteidigung ist seit Jahren das größte Problem und da seh ich wenig bis nichts A-taugliches (körperlich sowie spielerisch) nachrücken.

Seh ich genauso, also bitte schnellstens einbürgern, aber bitte nicht den Siklenka.

Spezza

Kirisits ist niemand der dem Team weiterhelfen wird können und er hat heut echt scheiße gespielt, da brauch ma net reden. Ich hab auch vor dem Turnier geschrieben, daß es wirklich traurig ist, wenn man sich den Kader anschaut wie dünn die Spielerdecke ist. Das Problem ist aber nicht ob jetzt Kire oder Mayr spielt, oder ob Hundertpfund oder GHM, sondern daß wir zur Zeit kein Team haben, daß über einen Brandner, Kalt, Ulrich, Unterluggauer, Hohenberger, Lavoie, Doyle, Nasheim und Divis in ihren "besten" Jahren verfügt. Wer bitte - abgesehen von Pöck - ist in aut wirklich eine Bank in der Defensive, ich kenne niemanden.
Vanek, Nödl und Brückler net dabei, Koch nicht in Form und es reicht nicht mal für die B. Und wie sich das letzte Aufgebott dann zusammensetzt ist a schon wurscht.
Obwohl das muss uch auch sagen, nicht wegen dem Kader, aber die Leistung muss sich Viveiros vorwerfen lassen. Allerdings kann ich mich auf den letzten Nationalteamtrainer bei dem man eindeutig von Erfolg sprechen konnte auch nicht mehr errinnern. Bukac oder Kennedy vielleicht.

@nordiques
ich glaub die Wurzeln wären gar nicht so wichtig, wichtig ist das der Spieler noch für keine Auswahl gespielt hat und 2 Jahre ununterbrochen in aut gespielt hat. Wenn der ÖEHV dann argumentiert daß es im nationalen Interesse ist und das der Spieler die auswahl entscheidend verstärken würde, dann sollte das mit a bissl politischem good will durchgehen. Und a paar beziehungen wird der dr. Kalt beim Buffet schon aufgebaut haben.

Zitat von nordiques!

ist vom Repräsentationsfaktor so ähnlich wie wennst mit 84 Mannschaften eine Fußball-WM austrägs

wobei die tendenz eh in die richtung geht ...

WiPe
naja, irgendeinen narren muss der viveiros am kire gefressen haben, denn den wollen schon die eingefleischten fans beim KAC seit jahren nicht mehr sehn.

Eiskalt

ich will damit ja ned sagen, dass Mayr oder MGM die heilsbringer wären, um gottes willen, aber zumindest im defensiven bereich wäre Mayr ned schlechter als kirisits (und bei seiner ausbeute wollen ma ja bitte ned von nem off-verteidiger reden).
und es ging ja um alternativen... wobei, diese diskussion eh umsonst is, weil eh ned wirklich was besseres da is, aber es hätte dann eben ned auch noch die schiefe KAC-optik.
mitläufer (vorallem welche, die sich reinhaun und ned so stümperhaft agieren) gäbs halt ausserhalb des KAC auch.

aber die gleich diskussion gabs letzte saison schon, als Ulmer z.b. mit den worten verabschiedet wurde, dass ihn sich viveiros eh ned ansehn braucht, er hat eh seine KACler mit....

nur gut das der kac mit seinen blinden österreichern ins finale gekommen ist.
btw. die ausländer (außer scofield und bedingt lammers und tenute) waren nicht dafür verantwortlich.

die unterschiede zwischen den 3/4 linienspielern die dabei sind bzw. denjenigen die daheimgeblieben sind sind absolut minimalst..und ich glaube, dass man bei solch minimalen unterschieden kaum einem trainer vorwerfen kann, dass er auf spieler setzt mit denen er jahrelang halbwegs erfolgreich zusammengearbeitet hat und die er in und auswendig kennt...würd jeder andere trainer auf der welt ähnlich machen

und einen komplett unvoreingenommenen trainer/verantwortlichen, der keine mehr oder weniger enge verbindung zu einem verein aufweisen kann, wirst in einem kleinen eishockeyland wie österreich nicht finden.

und wenn da jetzt ein mayr statt einem kirisits spielen würd würd ma jetz halt schreiben warum der blinde mayr dabei ist und kirisits z.b. nicht..

im endeffekt gibts kaum jemanden, der - absichtlich - daheimgelassen wurde und auch das niveau klar anheben würde (von brückler, setzinger und u.u. a. lakos/penker mal ausgenommen..und das die genannten daheim sind hat vermutlich wenig mit einer mafia oder ähnlichem zu tun)

Will mich ja nit gern zitieren,aber...

Zitat von SNIPER #74

Da ich sowohl die Briten u die Japaner gesehen hab,wird das heit alles andere als ein Spaziergang!! Defensiv die Japaner um einiges stärker,dazu verdammt schnelle u flinke Stürmer und ein Tormann der so gut wie keine Rebounds gibt(zumind gg Slowenien)..Sollt da heut nit JEDER 100% geben,könnts schon ein böses erwachen geben [winke]

ich habs geahnt.. :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:

schoontn hat wie so oft in diesem thread einfach recht, aber leider verstehns nur wir kac´ler.
wobei schoontn kac´ler ?!?!

siehst elsnpapa, selbst die villacher sind objektiver als du

@Elsenvater
der KAC war dank seiner einheimischen Spieler im Finale heuer, - dank dem Reichel, dem Hundertpfund, der GHG Linie und dem Kirisits. Aus meiner Sicht sind das Argumente warum der Kirisits dem Mayr vorgezogen wurde, abgesehen von den 2 Toren im Finale. Reichel und Kirisits haben heuer vielleicht die PO ihrer Karriere gespielt.

Linz ist hauptsächlich wegen seiner Legios Meister geworden, und ich meine das jetzt bitte nicht wertend, weil es wurscht ist "wie" -durch wen- man Meister wird.

Es mag eine schlechte Optik sein, daß viele Kacler im Team sind, nichtsdestotrotz ist es eben nicht so das in jeder dahergelaufenen dritten oder vierten Linie besser findest, oder gar entscheidend bessere.

Wenn die KAC Transferpolitik verfolgen würdest wäre dir vielleicht auch aufgefallen daß in den letzten Jahren bewusst Nationalspieler und potentielle Nationalspieler verpflichtet wurden, oder dies zumindest versucht wurde (Trattnig, Harand...). G-H-G waren schon in ziemlich jeder Nachwuchsauswahl als sie noch gar nicht beim KAC gespielt haben. Koch war auch als Salzburger im nationalteam. und Kirisits, Hundertpfund und Reichel haben es sich aufgrund ihrer PO Leistung eher verdient heuer im team zu stehen als irgendwelche dritt oder viertlinienspieler die du nicht mal namentlich nennen kannst.

Ich wäre durchaus dafür gewesen, daß bspw Bobby Lukas statt dem Kire heuer in laibach spielt, nur wollt er scheinbar nicht.

Also bitte spar dir das lächerliche KAC-bashing und Gesülze nur wegen der KACler ist das team so schlecht. Das was geboten wird ist nämlich repräsentativ für das österreichische Hockey der Österreicher in der EBEL. - Schauts lieber dass der Murphy eingebürgert wird, falls er noch für keine Auswahl gespielt haben sollte.

@nordiques
für erfolgreiche Teams spielt man lieber, d.h. manche würden vielleicht auch eher kommen, wenn sie nicht ähnliches erwarten würden. Das es für die Legios besonders aber wohl auch für die heimischen Leistungsträger sicher auch mit größeren (und am besten leistungsbezogenen) finanziellen Anreizen und einer 1a organisatin verbunden sein muss, ist für mich klar. Da ist der Verband gefordert, ist schließlich nicht anders als in der Liga, Erfolg ist zum Teil käuflich. Ist halt die Frage ob es dem Verband net wurscht ist ob aut vor 50 österreichischen ZuseherInnen in der B oder vor 1000 in der A spielt.
Die eierlegenden WollmilchAustros sind vermutlich nicht so leicht zu finden, allerdings denke ich schon daß es für einige ein Anreiz wäre mal bei einer AWM oder Olympia zu spielen. Wenn daß dan ein Gratton oder Murphy ist wäre das ja zumindest ein Schritt in die richtige Richtung.

Leute, wir können es drehen und wenden wie wir wollen: Die Spieler machen das ja nicht absichtlich, zudem kämpft auch jeder (zumindest wie ich beurteilen kann). Sie können es eben nicht besser!! Fehler wir Kirisits sind zwar 'stümperhaft', aber das hat uns im Grunde nicht allein in die Scheisse geritten.

Mir kommt vor, dass viele Spieler im Nationalteam auch nicht die 'super' Leistung abrufen können, vielleicht auch weil der Druck von der Öffentlichkeit / uns zu groß ist? Keine Ahnung, fakt ist aber, wir sind eine B-Nation. Auch wenn alle super spielen, gehts halt mit 3-4 Toren Unterschied gegen Japan aus. Frankreich, Italien, Dänemark, Norwegen alle haben sie uns überholt. Das tut schon weh. Wenn man sich die Länder so anschaut MUSS unser System (Legios, Nachwuchsförderung) einfach falsch sein! Es kann doch nicht sein, dass Länder / Vereine mit wesentlich geringeren Budget in der A-Gruppe sind (auch wenn viele Spieler der Norweger / Dänen in SWE spielen. Die müssen sich aber zuerst empfehlen => ergo Nachwuchssystem) und wir gegen JAPAN auch in guter Verfassung grosse Mühe haben. Sicher, Starkbaum, Kiri ja eigentlich das ganze Team spielen schlecht. Aber eben, sie können es nicht besser. Ist halt meine Meiung. Vielleicht ist die Leistung heute gepaart von einer gewissen Überheblichkeit, aber spät. nach dem 2:2 haben die Jungs alles gegeben. Wahrheit tut manchmal weh, aber wir sind eben nurmehr eine gute B-Mannschaft. Ungarn ist NOCH auf Augenhöhe...in 2-3 Jahren sind wir da dann auch schon Aussenseiter. Oh Backe. Ich boykottiere nun die EBEL, auch wenn ich nicht gerne auf Eishockey verzichten möchte, aber so macht es einfach keinen Spass weil unser Nationalteam schon auch Auskunft über die Stärke der EBEL gibt. Schaue ich mir eben vermehrt NLA an.

Dennoch wünsche ich dem Team alles gute für die restlichen beiden Spiele. Aber wir habens einfach nicht verdient in die A-Gruppe zu kommen (Verband, Liga, Vereine)

@mitleser

ich kann dir durchaus zustimmen, daß die Defensivleistung insgesamt ein Drama ist, in 3 Spielen 10 goals gefressen und genug von denen waren durch forwards verschuldet. Daß die Viveirostaktik ja kein Körperlontakt im gegnerischen Slot da noch dazukommte ist natürlich genauso tragisch, nur seh ich personell die Probleme trotzdem weniger offensiv als defensiv. vor allem bei einer BWM.

hootie
dass die das nicht besser können ist zum teil aus meiner sicht definitiv falsch: -Wieviele checks sind die österreicher heute gefahren? Wie oft hat sich jemand ein paar schläge vor dem tor abgeholt um mögliche rebounds zu verwerten. Das ist ganz klar ein einstellungsproblem. "Gegen die Japsen wird das schon so a reichen."

Das System der Nachwuchsförderung hat definitiv ein Problem: zuwenig Spieler, zuwenig Mittel, zuwenig Eisflächen. Zahlen können das eine wirtschaftlich erfolgreiche Liga -> viele Zuseher und der Staat. Der Staat zahlt nur wenn viele leut zuschauen und so politischer Druck da ist. Die Liga ist wiederum nur erfolgreich wenn ein tolles Produkt geboten wird. -> viele Vereine und hohes Niveau.

Das heißt eine Angleichung der EBEL an die Nationalliga wird nichts bringen, und die Legiobeschränkungen werden nur insofern was bringen weil dann wieder Legios eingebürgert werden, die es dann unserem Nationalteam erleichtern a bissl Erfolg zu haben.

tja jetzt bin i nimma in ljubljana und schon verlierns
nachdem ich net unbedingt das stärkste sondern das dem verband angepasteste team nach der nominierung des kaders erwartet habe, wurde ich nicht enttäuscht.
es gibt jetzt niemandem der kritik äussern könnte, viele haben einen kärnten bezug, ich vermute, die kleine hat das team euphorisch als wiedergeburt des österreichischen eishockeys apostrophiert und in der niederlage sind dann einzelnen die sündenböcke.....was kann kirisits und starkbaum dafür, hat jemand die abspielfehler der andern gezählt, wie lustlos in die ecken gespielt wurde? aber ich sehe das falsch, wir wollen ja nicht aufsteigen weil noch nicht alle buffets der b nationen leergeräumt worden sind....
genug öahv bashing
bitte auch genug mit den "weniger ausländer" debatten; wo sollten die österreicher herkommen? in den meisten u-ligen haben die mannschaften nur mehr 3 linien am papier und diejenigen die auch mit 18 - 20 noch dabei sind sind kraft ihres alters und ihrer nationalität nicht automatisch im top team aufstellbar. da müsste verstärkt über jahre von ALLEN Vereinen intenisvst in jugendarbeit investiert werden. und das machen die wenigsten.... hier und bei der hallenproblematik in österreich müsste der verband aktiv arbeiten.
aber da müsste man ja stellung beziehen und eine meinung wenn man sie hat auch durchziehen.... [kopf] ich bezweifle beides.
das team ist eine momenterscheinung ~ 60 spieler hatten ja im laufe aller tourniere heuer das privileg teamspieler zu sein und spielsystem gibts auch kein wirklich österreichisches, daß jeder sofort rekrutierbar wäre, so werden wir noch länger auf dem niveau herumgurken, hoffnungsfroherweise, wir können ja noch mehr abstinken, und dann wird man wieder 2,3.... einzelspielern die schuld in die schuhe schieben (und dann vielleicht aus dem team verbannnen so sie was dazu sagen sollten)

Die Slowenen führen gegen Ungarn 12min vor Schluss mit 4:0. Also morgen ein Sieg gegen Ungarn und wir sind schon wieder erstklassig.

Zitat von hufi

Man müßte sich in einer stärkern Liga mit Tschechien versuchen zu organisieren und die Legios beschränken.

verstehe ich das richtig. Gegen tschechische Teams (Pardubice, Sparta Prag, Budweis etc.) mit weniger Ausländer und dafür mehr Kirisits?

Zitat von SMG99

Die Slowenen führen gegen Ungarn 12min vor Schluss mit 4:0. Also morgen ein Sieg gegen Ungarn und wir sind schon wieder erstklassig.

Nichts leichter als das
Hätten sich die Ungarn wohl auch nicht gedacht dass es so deutlich wird...