Transfergeflüster: EC VSV 2012/2013

    Zitat von R.Bourque

    weil es wurscht ist, wem oder was der VSV glaubt. Wenn's hart of hart geht, kann der ungarische verband die TK (ein)behalten und ryan geht nirgendwo hin ausser auf'n topf. Eine Bestrafung durch die IIHF bliebe dadurch unberührt.

    Wozu es nicht kommen wird. Aber ohne (finanzielle) Einigung zwischen AVS und VSV geht es sicher nicht ab.


    Wie schon gesagt: Wenn der VSV verzichtet hat Fehervar ein Problem.
    Man sitzt dann auf einem teuren Spieler mit gültigem 1 Jahresvertrag, den man nicht mehr als Tryout deklarieren kann, und der nicht gerade motiviert sein dürfte.

    Und ausländische Vereine werden sich nicht gerade darum reissen die Ablöse zu bezahlen, vor allem nach diesem Theater nicht.

    @all ...

    Also ich verstehe diese übermotivierte Diskussion nicht wirklich und dass über mehrere Seiten und egal in welche Seite die einzelenen Postings abziehlen.

    Pro-Contra VSV, Pro-Contra Spieler bzw. Manager, Pro-Contra Alba Volan ....

    Definiv festzuhalten ist, das egal wie Ihr alle euch die Finger wund schreibt, versucht irgendwelche IIHF Regeln auszulegen, zu deuten etc. hier nur die Beteiligten und das in chronologischer Reihenfolge den Sachverhalt aufklären werden. Ob die "Unparteiischen" nun die EBEL die IIHF oder sonstwer sein wird, daran werden die nächsten 10 Seiten, Schwarzfärberei, Schönrederei, Spekulation etc. auch nichts ändern also ... [kaffee]

    Zu prüfen wird sein, (was sich auch überprüfen lässt) sind Zahlungen seitens AV an den Spieler und seinen Manager zum vereinbarten Zeitpunkt erfolgt ? In wieweit ist dies im "bestehenden" Vertrag verankert und Welche dieser beiden Parteien hat einen etwaigen Vertragsbruch begangen. Erst in weiterer Folge könnte (kann nicht eindeutig bewissen werden - obwohl hier mMn keine Folgen für VSV - da schriftlich vom Spieler resp. Manger unterfertigt - kein bestehender Vertrag ... etc., den der Rest ist Aussage Ryan+Manger gegen VSV Management) geklärt werden ob der Vertrag mit dem VSV überhaupt rechtskräftig wäre. Also Fakt es muss zuerst festgestellt werden, besteht der Vertrag mit AV oder ist dieser nicht mehr bindend. Alles andere ist Kaffeesudlesen³

    [winke] lg Anzeigetafel

    Villach könnte bestraft werden? Was hat den dann ein gewisser Cory Pecker letzes Jahr gemacht? :wall:

    Zitat von kerusz

    Genau!

    und wenn ein spieler einen vertrag beim verein unterschreibt, der verein diesen nicht öffentlich macht, dann auch? oder muss man ab nun immer beim verein vorher nachfragen bevor man den spieler verpflichten will und nicht beim agenten des spielers. es kann ja sein das der spieler einen vertrag unterschrieben hat - dieser nicht öffentlich gemacht wurde und der agent den spieler als "frei" bezeichnet.
    würde es dann beim 2ten verein auch zu einer sperre reichen? spiegelt jetzt nicht der sache mit ryan wider, würde mich aber trotzdem interressieren wenn euch schon so gut auskennt... 8))

    Zitat von Wodde77

    Wie schon gesagt: Wenn der VSV verzichtet hat Fehervar ein Problem.
    Man sitzt dann auf einem teuren Spieler mit gültigem 1 Jahresvertrag, den man nicht mehr als Tryout deklarieren kann, und der nicht gerade motiviert sein dürfte.

    Und ausländische Vereine werden sich nicht gerade darum reissen die Ablöse zu bezahlen, vor allem nach diesem Theater nicht.

    Hey,man, hier gibt es ein Geschlossenes Klub (EBEL). Es gibt 12 Mannschaften die langfristig nebeneinander leben muß. Wie eine Familie. Wenn jemand verletzt die Familienregeln, verarscht einen Mitglied, dann gibt's Probleme. EBEL kann sich nicht erlauben das hier VSV ohne Folgen so spielt. Das wird die Stimmung innerhalb die Klub/Familie vergiften.

    Dieser IIHF Paragraph ist eine reine Auslegungssache und bei weitem nicht so klar wie viele hier gern hätten.
    Ausserdem nochmal die Frage:

    Ist dieser Transfer innerhalb derselben Liga wirklich ein internationaler Transfer?
    Gibts da Präzedenzfälle dazu?

    Wer weiss ob die IIHF überhaupt zuständig ist?

    Zitat von Benny-78

    und wenn ein spieler einen vertrag beim verein unterschreibt, der verein diesen nicht öffentlich macht, dann auch? oder muss man ab nun immer beim verein vorher nachfragen bevor man den spieler verpflichten will und nicht beim agenten des spielers. es kann ja sein das der spieler einen vertrag unterschrieben hat - dieser nicht öffentlich gemacht wurde und der agent den spieler als "frei" bezeichnet.
    würde es dann beim 2ten verein auch zu einer sperre reichen? spiegelt jetzt nicht der sache mit ryan wider, würde mich aber trotzdem interressieren wenn euch schon so gut auskennt... 8))

    Lassen wir uns über den Konkreten Fall reden, es ist leider kein Theorie. Fakt ist, daß dieses Vertrag war veröffentlicht. OK?

    Zitat von kerusz

    Hey,man, hier gibt es ein Geschlossenes Klub (EBEL). Es gibt 12 Mannschaften die langfristig nebeneinander leben muß. Wie eine Familie. Wenn jemand verletzt die Familienregeln, verarscht einen Mitglied, dann gibt's Probleme. EBEL kann sich nicht erlauben das hier VSV ohne Folgen so spielt. Das wird die Stimmung innerhalb die Klub/Familie vergiften.


    Wäre in dieser Liga bei weitem nicht das erste mal.
    Die "Familie" existiert leider nur auf dem Papier.
    Der VSV hat sich moralisch nichts zu Schulden kommen lassen, egal was in diesen IIHF Paragraphen steht.

    Tatsache ist, das der VSV die Zusage des Managers hatte, das der Vertrag aufgelöst wurde.

    Ausserdem:
    Ist dieser Transfer innerhalb derselben Liga wirklich ein internationaler Transfer?
    Gibts da Präzedenzfälle dazu?

    Zitat von Wodde77

    Dieser IIHF Paragraph ist eine reine Auslegungssache und bei weitem nicht so klar wie viele hier gern hätten.
    Ausserdem nochmal die Frage:

    Ist dieser Transfer innerhalb derselben Liga wirklich ein internationaler Transfer?
    Gibts da Präzedenzfälle dazu?

    Wer weiss ob die IIHF überhaupt zuständig ist?

    Das ist eine Internationale Transfer. Fehérvár ist beim Ungarischen Verband registriert, Villach ist beim Österreichischen Verband registriert, und Ryan ist eine Transferkartenspieler. Das sie im selber Liga spielen, macht hier keine Rolle.

    Zitat von kerusz

    Hey,man, hier gibt es ein Geschlossenes Klub (EBEL). Es gibt 12 Mannschaften die langfristig nebeneinander leben muß. Wie eine Familie. Wenn jemand verletzt die Familienregeln, verarscht einen Mitglied, dann gibt's Probleme. EBEL kann sich nicht erlauben das hier VSV ohne Folgen so spielt. Das wird die Stimmung innerhalb die Klub/Familie vergiften.


    Warum wird das Problem unter den beiden Vereinen gesucht, wenn ein Spielermanager und der Spieler, eben diese zwei Vereine getäuscht haben? Was hat der VSV falsch gemacht, wenn der Manager den "freien" Spieler (aufgrund von "angeblich" nicht erfüllten Vertragsbedingungen von AV) bei anderen Vereinen anbietet? [kopf] Also wenn sich AV nichts vorwerfen kann und alle Vertragsbestandteile erfüllt hätten, hätten Sie schon längst rechtliche Schritte gegen Ryan bzw. desen Manger unternommen, weil diese eben Ihrerseits einen Vertragsbruch begangen hätten und mit einem anderen Verein in Verhandlung getreten sind bzw. einen zweiten Vertrag unterzeichnet hätten.

    [winke] lg Anzeigetafel

    Verstehe immer noch nicht warum manche die Schuld beim VSV suchen? Meiner Meinung nach hat der VSV sich nichts zu Schulden kommen lassen ausser das er sich nicht vorher erkundigt hat ob Ryan in Alba noch einen bestehenden Vertrag hat. Ist aber auch nicht Aufgabe des VSV dafür gibts ja eben die Spieler Manager sonst brauch ich ja keinen Manager. ?(

    Zitat von Wodde77

    Wäre in dieser Liga nicht das erste mal.
    Und der VSV hat sich moralisch nichts zu Schulden kommen lassen, egal was in diesen IIHF Paragraphen steht.

    Tatsache ist, das der VSV die Zusage des Managers hatte, das der Vertrag aufgelöst wurde.

    Also du findest das volkommen Recht daß Villach mit einen spieler Unter Vertrag einen zweiten Vertrag abgeschlossen.

    Zitat von Wodde77

    Ausserdem:
    Ist dieser Transfer innerhalb derselben Liga wirklich ein internationaler Transfer?
    Gibts da Präzedenzfälle dazu?

    Ja. Kranjc vom Jesenice nach Fehérvár
    Rodmans aus Slowenien nach Austria
    und so weiter.

    Alle waren Internationale Transfers. Nur sie waren sauber gemacht, nicht so wie dieses.

    Wenn Ryans Manager gelogen hat ist das natürlich nicht korrekt.

    Aber den VSV trifft keine moralische Schuld daran, da der Spieler aus Sicht des VSV eben keinen Vertrag hatte.

    @wodde:
    wie kerusz (und ich zuvor) gesagt hat/habe. : ja, ist es. und der ungarische Verband könnte sich (wenn das nicht geklärt wird) die Transferkarte behalten und Ryan so kaltstellen.

    Ist aber bei dir recht sinnlos, da du zuerst nach Falkten fragst und sie dir dann mit wischi-waschi-Interpretationen zurechtbiegst.

    Anzeigetafel: Wenn AVS einen Vertrag mit Ryan hat, darf der VSV ihn nicht ansprechen (bzw nicht mit ihm oder seinem agenten über einen Wechsel reden). Wenn der Agent etwas anderes behauptet, hat sich der VSV bei AVS darüber zu versichern, dass der Agent die Wahrheit sagt, und der Vertrag tatsächlich beiderseitig (in wahrheit: von Seiten des Halters der Transferkarte, also dem klub) aufgelöst wurde. Tut der VSV das nicht, gilt: Sie haben ihn angesprochen, obwohl er einen gültigen Vertrag hat, und das ist verboten.

    ohne jetzt unsren sturm auf die 300 kommiseiten abbremsen zu wollen - aber ALLES was wir hier drinnen schreiben ist spekulation - wer will wissen obs bis zur IIHF geht? vl. gibts eine schnelle unbürokratische lösung unter er hand - wer weis das schon?

    abwarten und bier trinken... [prost]

    edit: f*** wir haben ja schon 300 [Popcorn]

    Zitat von kerusz

    Hey,man, hier gibt es ein Geschlossenes Klub (EBEL). Es gibt 12 Mannschaften die langfristig nebeneinander leben muß. Wie eine Familie. Wenn jemand verletzt die Familienregeln, verarscht einen Mitglied, dann gibt's Probleme. EBEL kann sich nicht erlauben das hier VSV ohne Folgen so spielt. Das wird die Stimmung innerhalb die Klub/Familie vergiften.

    Die EBEL ist aber eben keine Familie sondern eine Profi - Eishockey Liga... Konkurrenten... Solange da etwas legal ist, wird es (und soll es auch) getan werden... Auf Befindlichkeiten muss da keine Rücksicht genommen werden...

    ...AND NOW CAN COME WHAT WANT!

    Zitat von sbornaja71

    Verstehe immer noch nicht warum manche die Schuld beim VSV suchen? Meiner Meinung nach hat der VSV sich nichts zu Schulden kommen lassen ausser das er sich nicht vorher erkundigt hat ob Ryan in Alba noch einen bestehenden Vertrag hat. Ist aber auch nicht Aufgabe des VSV dafür gibts ja eben die Spieler Manager sonst brauch ich ja keinen Manager. ?(


    eben nicht. der Manager vertritt den Spieler. Wenn ich dem traue, gut und schön, dann bin ich auch selbst schuld, wenn er mir blödsinn erzählt hat. Der VSV wusste aus den offiziellen Pressemitteilungen, dass Ryan einen Vertrag mit AVS unterschrieben hatte und hatte keinen anderen WIssensstand, außer dem,was Lambert ihnen erzählt hat.

    Zitat von Anzeigetafel


    Warum wird das Problem unter den beiden Vereinen gesucht, wenn ein Spielermanager und der Spieler, eben diese zwei Vereine getäuscht haben? Was hat der VSV falsch gemacht, wenn der Manager den "freien" Spieler (aufgrund von "angeblich" nicht erfüllten Vertragsbedingungen von AV) bei anderen Vereinen anbietet? [kopf] Also wenn sich AV nichts vorwerfen kann und alle Vertragsbestandteile erfüllt hätten, hätten Sie schon längst rechtliche Schritte gegen Ryan bzw. desen Manger unternommen, weil diese eben Ihrerseits einen Vertragsbruch begangen hätten und mit einem anderen Verein in Verhandlung getreten sind bzw. einen zweiten Vertrag unterzeichnet hätten.

    VSV hat nicht mit allem Mittel in seinem Besitz versucht den situation abklären (Anruf an Fehérvár). Sie sind auch nicht laut IIHF Internationale Transfer Regulations vorgegangen.

    Das sagt übrigens (im Kapitel I.):

    5 Transfer of Players under Contract
    5.1 During the period of an existing contract a player shall not be approached by an official of any other club, or by a person in connection with any other club, in membership with another member national association or league with the goal of inducing the player to breach his current contract and to join a new club.
    5.2 A club wishing to contract the services of a player who is at present under contract with another club shall be obliged, before commencing any negotiations with that player, to inform his current club in writing of its interest.
    5.3 All IIHF member national associations, their leagues, and clubs must respect all existing and valid contracts of players playing in member and non-member organizations. The movement to an IIHF club of any player, who is under a valid and binding contract (professional or otherwise) with a club of a non-member organization, cannot occur until the necessary releases have been provided by the club of the non-member organization. It will be the responsibility of the IIHF member national association in the country of the non-member organization to notify the IIHF of any alleged breach of this requirement. Upon IIHF receiving notice from any member national association of a breach of this clause, it will investigate the alleged breach to determine further actions.
    5.4 Breach of article 5.1, 5.2 or 5.3 will be referred to the IIHF Disciplinary Committee and could result in restrictions on or disqualification from IIHF activities or other sanctions.
    5.5 The transfer of a player during the term of his contract will not be subject to any restrictive regulations, provided that an agreement is reached between all three parties concerned (the former club, the player and the new club). However, the transfer procedure as set in section I, article 2 shall be applicable.

    Zitat von Eisprinz

    Die EBEL ist aber eben keine Familie sondern eine Profi - Eishockey Liga... Konkurrenten... Solange da etwas legal ist, wird es (und soll es auch) getan werden... Auf Befindlichkeiten muss da keine Rücksicht genommen werden...

    ...AND NOW CAN COME WHAT WANT!


    ja, ein profiliga mit Regeln. und Konsequenzen, für den Fall, dass man die Regeln bricht. ho-hum.

    Zitat von R.Bourque


    eben nicht. der Manager vertritt den Spieler. Wenn ich dem traue, gut und schön, dann bin ich auch selbst schuld, wenn er mir blödsinn erzählt hat. Der VSV wusste aus den offiziellen Pressemitteilungen, dass Ryan einen Vertrag mit AVS unterschrieben hatte und hatte keinen anderen WIssensstand, außer dem,was Lambert ihnen erzählt hat.

    Genau!

    Wie schon gesagt, Gutgäubigkeit dem Mananger gegenüber.

    Daraus böse Absicht zu konstruieren und den VSV als vertragsbrechende Partei hinzustellen, wie das manche hier tun, ist schon sehr weit hergeholt.

    Ganz zu schweigen davon das immer noch nicht geklärt ist ob der Vertrag von Fehervar wirklich Bestand hat, weil behaupten könne anscheinend beide Seiten was sie wollen.

    Mal sehen was dabei rauskommt.

    Wer sagt hier das der VSV in böser Absicht gehandelt hat? Es sagt hier jeder das se einfach nur sau deppert waren in ihren Vorgehen. Ändert aber nix daran das das IIHF Reglement sehr wohl sagt das es blunzn ist ob in Absicht oder einfach nur aus Dummheit -> Strafe ist möglich.

    Ich finds ja beneidenswert wie die VSV Kampfposter sich mit allen Mitteln dagegen wehren einzusehen das der eigene Verein scheisse gebaut hat und noch schlimmer gar einzusehen das se einen ungültigen Vertrag mit einen Spieler ausgehandelt haben der noch bei einen Konkurenten unter Vertrag stand.