eishockeyexperten.at: Neue Umfragen online

Sascha Tomanek

100% agree!

Leute, die den Verein auch organisierterweise positiv supporten und unterstützen sind wichtig, da ihre Identifikation letzlich ein Teil des Entertainments ist. Daraus aber seitens der Supporter ein demokratisches Mitspracherecht bei einem Wirtschaftsbetrieb abzuleiten ist grundfalsch. Der einzig existente Stimmzettel, der von den Vereinen auch tatsächlich wahrgenommen wird, ist neben der formellen Vereinsmitgliedschaft und den dort verankerten Stimmrechten der Kauf der Eintrittskarte, der den Zuseher berechtigt ein Spiel zu sehen. Wird dieser "Stimmzettel" in Massen verweigert, läuft etwas schief. Solange aber ausreichend Leute Tickets kaufen und die Mannschaft sehen und unterstützen wollen, ist alles in Ordnung. Niemand, schon gar nicht die Daheimgebliebenen hat das Recht darüber zu urteilen, ob die "richtigen" oder die "falschen" Fans im Stadion sitzen. Jeder, der kommt ist willkommen. Jeder, der ausbleibt hat anders entschieden.

Was z.B. der SK Rapid und sein Fanservicebetreuer derzeit aufführen ist grundfalsch. Man ignoriert die zahlende Masse und richtet stattdessen seine Vereinspolitik nach ein paar radikalen Fangruppierungen aus, die bis heute nicht kapiert haben, dass sie erstens in der Minderheit sind und zweitens die Besucher keine Gewalt im Stadion wollen. Das ist ein extrem gefährliches Spiel seitens des Vereines und ich habe noch kein Beispiel gesehen, wo diese Politik gutgegeangen ist.

Zitat von Coldplayer

Super Kommentar find ich:
Kein Platz für Demokratie

Damit hat er vollkommen recht, finde ich.

vom grundtenor hat er auf jeden fall recht. wer zahlt schafft an und ein fanclub hat in keinem fall mitspracherecht bei personalentscheidungen des vereins. aber ein recht seine meinung zu sagen haben die fans allemal, das führt tomanek auch detailiert aus. dennoch muss ich jetzt mal eine lanze für die icefire brechen...

ich bin die letzte, die die "divis-nein-danke"-fraktion unterstützt. ich bin froh, dass die caps endlich wieder einen tormann haben, der den unterschied ausmachen kann. obwohl ich persönlich die stellungnahme der icefire nicht besonders gelungen finde, muss man ihnen doch zu gute halten, dass man versucht hat die wogen zu glätten. wenn man in den tagen zuvor die foren- und die facebook-einträge verfolgt hat, war es wohl aus sicht der fanclub-verantwortlichen fast pflicht "etwas zu tun", damit sich die mitglieder nicht untereinander "verbal zerfleischen". nachdem sich an divis nicht nur bei den mitgliedern, sondern auch beim vorstand des fcs die geister scheiden, hat man versucht eine betont neutrale stellungnahme abzugeben. mit dem statement war dann zumindest (großteils) mit den beschimpfungen unter den fans schluss, weil ja nun jeder das tun kann was er für richtig hält und sein standpunkt auch vom fanclub gedeckt ist. also hat man zumindest ruhe unter die fans gebracht.

boykott-drohungen wegen divis wurden nur von einzelpersonen und nie von dem fanclub allgemein angekündigt. zu den anderen aktionen kann ich nix genaueres sagen, weil das schon lange her ist und ich damals die sachen nicht so detailiert verfolgt hab. die darstellung erscheint mir aber von tomanek doch sehr, sehr verkürzt (und daher vermutlich auch verzerrt).
unklug gewählt finde ich v.a. den zeitpunkt dieses statements, zumal sich die wogen gerade halbwegs geglättet haben. divis wurde von den caps-fans bei der european trophy gut empfangen (er hat in intervies sogar selber gesagt, dass er überrascht war und eigentlich mit einem pfeifkonzert gerechnet hat) und auch die empörung bei den fans hat sich gelegt. und genau JETZT kommt er mit dem artikel?

zum abschluss: ich schätze tomaneks analysen und statements. ich bin kein icefire-mitglied und auch bei weitem nicht mit jeder aktion des fanclubs einverstanden, aber den zeitpunkt des artikels und die verkürzte darstellung der aktionen des fcs der letzten jahre versteh ich persönlich nicht ganz. ich will sascha tomanek nicht unterstellen, dass er gegen die icefire mobil machen will oder ähnliches, aber ein paar fragezeichen bleiben für mich da schon stehen.

Zitat von cinderella

unklug gewählt finde ich v.a. den zeitpunkt dieses statements

Sehe ich auch so. Aber vielleicht hat er den Text schon vor längerer Zeit geschrieben und die Seite ging halt erst jetzt online.

Ich finde gar nicht das der Zeitpunkt so falsch ist, die Wogen sind bei vielen nämlich bei weitem noch nicht geglättet also wärs zu einem früheren oder späteren Zeitpunkt auch nicht besser gewesen, und wie gesagt, der Grundgedanke des Artikels ist nicht verkehrt, die Direkte Art auch nicht, aber dieses aufordernde, herablassende, da stößts mich auf. Vor allem weil ich ohne die Icefire HP gar nicht erst auf eishockeyexperten.at gekommen wäre.... die Jungs von IF machen was, machen viel positives, was zum Glück auch erwähnt wird, aber das negative auf diese plumpe Art hervorzukehren find ich falsch.... aber ja es ist ein Blog, es ist seine Meinung, soll so sein.

Was mir noch eingefallen ist: kann sich jemand an das Spiel im letzten Jahr erinnern als es im ersten Drittel keine Trommeln gab? Keine Gesänge angestimmt wurden? Was das für eine tolle Stimmung war? Sollte man auf Grund des Blogs vielleicht mal ein ganzes Spiel lang durchziehen... um ein Zeichen zu setzen wies so schön heißt

Guter Artikel vom für mich kompetentesten servus.tv Mitarbeiter.
Dass Mitspracherecht für Fans bei klubinternen Entscheidungen kein Thema sein kann, is klar. Wenn man aber bedenkt, wieviel des Budgets abhängig von den Fans ist und wie kurzsichtig und lösungsfern manche Funktionäre argumentieren (wie zuletzt Mion), dann versteh ich aber manchmal zumindest den Fan-Wunsch nach mehr Mitspracherecht.
Trotzdem hat jeder Fan die Möglichkeit, die Verantwortlichen seines Klubs per e-mail zu kontaktieren und dort Ideen zu formulieren.

@coldy bzgl donnerstags Protest

Da ging's sicher nicht gegen Servus.tv an sich, sondern eben um den donnerstagstermin. Und diesen Protest kann ich nachvollziehen. Er kam von vielen (allen?) Fanclubs gemeinsam, da der Donnerstag einfach schei**e für auswärtsfahrten ist. Bei Premiere war der Grund hierfür ja die 2te Bundesliga welche es bei servustv ned gibt. Und weil für viele diese verschiebung nicht nachvollziehbar ist haben sie sich dagegen geäußert. Sowohl im Fernsehn als auch in der Halle ist der Sport immer noch fürs publikum gedacht, da halte ich es für äußerst fragwürdig eben diesem jedes "mitsprache-recht vorzuenthalten"

btw. auch die Vereine unterstützen diesen "Protest"

Zitat von eisbaerli

der zeitpunkt ist meines erachtens exzellent gewählt und zwar wieder sp exzellent dass man meinen könnte es hat brandgeruch

okay ich korrigiere mich: wenn man die sache auf sich beruhen lassen und gras drüber wachsen lassen will, ist der zeitpunkt unklug gewählt. ist das ziel allerdings erneut öl ins feuer zu gießen und ein bisschen zu zündeln, ist der zeitpunkt exzellent gewählt, da hast du recht... also alles nur eine frage der zielsetzung

Zitat von MacStasy

Diesen Satz solltest du dir selbst auch öfter zu Herzen nehmen!

Ich wollte dies schon öfter erwähnen, wenn du deine Vergleiche zur Wirtschaft bringst, habs dann aber doch immer bleiben lassen. Aber schön, dass es selbst eh nicht anders siehst...

Nein, ich brauch mir das nicht zu Herzen nehmen. Denn was die Realität betrifft hat der Tomanek durchaus recht (hab ich auch geschrieben). Meine Kritik bezog sich auf das Statement ganz im Allgemeinen, da stimmt das nämlich nicht uns ein Jurist wie Tomanek sollte das wissen (wiisen tut er's eh sicher, er war halt nicht sehr genau in seiner Argumentation, was für einen Blog Beitrag auch ok ist) und der Pedant, der ich bin, wollte ich einfach ein Haar in der Suppe finden.

Prinzipiell unterstelle ich den Profivereinen europäischer Prägung, dass sie wie Firmen agieren, mit dem Unterschied, dass sie nicht Profite, sondern die Gewinnwahrscheinlichkeit (unter der Budgetbeschränkung, dass die Ausgaben langfristig nicht kleiner sein dürfen als die Einnahmen) maximieren. Diese Annahme ist Standard in der Literatur und ich denke sie trifft die Sache ganz gut. Dass die Realität komplexer ist, keine Frage, aber gut. Die Wirklichkeit in allen Facetten kann man in keiner Argumentation einfangen. Aber ein Gedankenmodell prinzipiell auf einer Analogie zur Ökonomie aufzubauen halte ich für probat. Inhaltliche Kritik daran auch.

Zitat von Tine

Guter Artikel vom für mich kompetentesten servus.tv Mitarbeiter.
Dass Mitspracherecht für Fans bei klubinternen Entscheidungen kein Thema sein kann, is klar. Wenn man aber bedenkt, wieviel des Budgets abhängig von den Fans ist und wie kurzsichtig und lösungsfern manche Funktionäre argumentieren (wie zuletzt Mion), dann versteh ich aber manchmal zumindest den Fan-Wunsch nach mehr Mitspracherecht.
Trotzdem hat jeder Fan die Möglichkeit, die Verantwortlichen seines Klubs per e-mail zu kontaktieren und dort Ideen zu formulieren.

Ich finde den artikel auch sehr treffend und richtig, und in einigen Punkten nicht weit genug gehend.

und mit dem markierten Punkt triffst du einen Punkt der mMn hier sehr oft übersehen/ignoriert/missverstanden wird. Nicht alle fans sind zuschauer, vice versa. und und glaube dass die vereine ( mal evtl. von KAC/VSV abgesehen) doch mehr von den zuschauern abhängig sind als von fans. zumindets wenn ich fans so definiere, dass sice sich auch ausserhalb der halle etwas mit eishockey beschäftigen. wenn irgendwas in einem forum geschrieben wird und zu tode diskutiert wird, oder wenn mal irgendwer keine fahnen schwenkt, ist das - glaube ich zumindest - den meisten zuscahuern in der halle komplett wurscht. und ichglaube dass in der ebel wesentlich mehr zuschauer sind, denen internetforen, fanaktionen etc. ziemlich egal sind, als fans die das erlkennen und ganz wenige sind jene die das aktiv betreiben.

in diesem sinne sehe ich es durchaus verständlich wenn die vereine eher auf publikumswirksame massnahmen setzen die einfach leute in die halle locken, als jede entscheidung in ihrer auswirkung und annahme durch fans durchzuspielen.

Ich habe auch mal bei den Umfragen meine Tipps abgegegeben sowie bei den Tippspielen. Sieht fürs Erste recht gut aus. Gibts es für die Nationalliga auch ein Testspiel ?

Wie stark/schwach schätzt ihr Neuling Dunaujvaros ein?

Welchen Tabellenplatz traurt ihr den Ungaren zu.

Könnte man auch als Umfrage dazustellen.

Oder welche Mannschaft gewinnt den Mohrencup in Lustenau ?

Danke dir für die neue Umfrage, geht ja hurtig voran.

darf ich mal fragen wofür punkte vergeben werden