EBEL: Neuer Modus, neue Beginnzeiten - Spielplan ist da!

Zitat von DerFremde

Wozu Argumente, wenn's eine Beleidigung auch tut?

Die bringen bei dir nix, schon ewig oft versucht! Daher spar ich mir lieber die Zeit und verwend sie sinnvollerweise zum Arbeiten, bevor ich gegen eine Wand rede...

Zitat von cinderella

..auf die idee, dass man sich gegenseitig braucht und man gemeinsam eine lösungfür das österreichische eishockey finden sollte, kommt halt momentan niemand.

Gerade eben dies wird mMn versucht! Anscheinend hat bei den Großteil der Klubs ein Umdenken stattgefunden und man möchte eine Veränderung. Vermutlich wissen gewisse Herrschaften eben schon, dass sich einzelne Akteure (oder ein einzelner Akteur) dagegenstemmen werden, was mich nicht überraschen würde, weil dass mit gewissen Herrschaften in der Liga ein Gemeinsam nur schwer möglich ist, hat man an deren Benehmen und Handlungen in der letzten Saison gesehen.

Eine gemeinsame Lösung zu finden ist halt schwierig, wenn sich einzelne Akteure dagegenstellen. Letztendlich sollte ganz einfach die Mehrheit der Stimmen entscheiden, wie es nun mal so ist bei einem Miteinander. Die letzten Jahre war es so, dass der Großteil der Klubs eine Legiofreigabe wollte (wobei ich mir da gar nicht mal so sicher bin, obs nicht doch eher sogar von der Minderheit ausging) und die Minderheit, die das nicht wollte, musste sich eben beugen. Jetzt scheint die Situation umgekehrt zu sein und nun wird sich die andere Minderheit beugen müssen. Wir müssen uns ja als Wähler auch mit dem Ergebnis der Mehrheit zufrieden geben, auch wenn das nicht unseren eigenen Interessen entspricht.

Das ist ja auch das Problem bei unserem Eishockey: Alle Interessen werden nie unter einen Hut zusammengebracht, deswegen findet man auch nie konkrete Lösungen und wurschtelt immer so weiter wie bisher. Gewisse Vereine haben nun offensichtlich genug davon und wollen was verändern. Nach der blamablen Darbietung unseres Nationalteams (und auch der Tendenz nach unten bei den Nachwuchsnationalmannschaften) sicher nicht die schlechteste Idee.

Es wird wieder Zeit, dass wirklich mehr auf die Jugend gesetzt wird und dies nicht nur groß rausposaunt wird und dann entgegengesetzt gehandelt wird.

edit: Zwei Neuzugänge bei drei (oder vier?) Abgängen ist eine massive Aufrüstung Wie nennst du dann das Ersetzen jedes einzelnen Leistungsträgers durch einen Legio anstatt mal der eigenen Jugend (von der ja genug vorhanden ist) eine Chance zu geben? Genauso stell ich mir einen Ausbildungsverein vor Und dann noch einem tatsächlichen Ausbildungsverein vorwerfen, dass er ihm einen Spieler "weggekauft" (Koch hatte keinen Vertrag mehr bei euch, also von kaufen kann keine Rede sein) hat, der von diesem ausgebildet worden ist. Bildets endlich mal eure eigenen Spieler aus, aber denen wird ja offensichtlich kein Vertrauen geschenkt, weil ihnen stattdessen lieber ein fertig ausgebildeter Spieler vor die Nase gesetzt wird.

Zitat von DerFremde

Welcher Topspieler wurde denn von EBEL-Vereinen nach Salzburg gelockt? Außer Kalt vor vielen Jahren kann ich mich an keinen erinnern.

1.) Koch wurde nicht von Salzburg weggelockt. Er hatte keinen Vertrag mehr und fertig. Abgesehen davon wollte Koch nicht mehr in Salzburg bleiben, hängt vermutlich mit eurem sympathischen Head zusammen
2.) Hat Salzburg mehr oder weniger jeden Topspieler von einem anderen Verein weggelockt, weil man selbst noch keinen produziert hat [winke] Ob dieser über einen Umweg aus dem Ausland kommt oder nicht, spielt da nicht wirklich eine Rolle. Weil die Heimatvereine werden bei Rückkehrern aus dem Ausland sicher versucht haben, den Spieler zu binden.

Zitat von DerFremde

Warum sollte man Topspieler durch junge Spieler ersetzen? Das macht kein Verein auf der Welt. Auch nicht die heiligen Kärntner.

Weil man sich selbst einen Ausbildungsverein nennt und noch keinen einzigen Nachwuchsspieler in die Kampfmannschaft integrieren konnte? Dass das die Kärntner Vereine nicht machen, seh ich anders. Dort hat man in den letzten Jahren nicht gerade wenige junge Spieler zu Stammspielern umgeformt. Welche Spieler spielen bei Salzburg eine nicht unwesentliche Rolle, die selbst dort groß geworden sind? Viel Spaß beim Suchen.

Zitat von DerFremde

Tja, Salzburg hätte ihn sicher behalten, nur war man dort halt nicht bereit, bei den KAC-Millionen mitzugehen. Koch hatte ein Angebot vorliegen, der KAC hat es offensichlich übrboten.

Polemik pur! Millionen ja? Sag, bist du durch die Haiderian'sche Schule gegangen, dass du es so gut verstehst, auf polemische Weise und mit Unwahrheiten zu hetzen?

Ja, in Salzburg war man natürlich nicht bereit, so hohe Gehälter zu zahlen. Welcher Verien in Österreich zahlt den die höchsten und unverhältnismäßigsten Gehälter aus? Auf die Idee zu kommen, dass Koch einfach genug von Salzburg hatte, kommt wohl keiner oder? Oder meinst, es ist ein Zufall, dass der Großteil der Österreicher Salzburg verlassen hat und euer heuriger Kapitän auch schon so gut wie weg ist?

Wo wäre dann der Unterschied zu jetzt bitte? Als ob jetzt nicht die stärksten Österreicher bei den finanzkräftigsten Klubs spielen würden. Ich glaube sogar, dass eine Legiofreigabe die Kräfteverhältnisse innerhalb der Liga noch weiter auseinander treibt. Weil mit dem jetzigen Regulativ können sich die finanzkräftigen Klubs nicht nur die besten Ösis leisten, sondern auch noch mehr und bessere Legios als die "kleinen" Klubs. Wer hat denn in den letzten Jahren die Meisterschaft dominiert? Zu Zeiten der Legiobeschränkung waren auch noch andere Teams Meister, nicht nur Salzburg. Für mich hält das Argument, dass die Liga unausgeglichener werden würde, jedenfalls nicht. Es ist ein mögliches Szenario, das eintreten könnte, genauso gut könnte aber eben auch der gegenteilige Effekt eintreten. Genau gleich siehts bei den Gehältern aus. Als ob die Spieler jetzt so viel weniger kassieren würden als noch vor einigen Jahren und dass die Gehälter bei einer Einführung einer Legiobeschränkung massiv steigen würden, ist ebenfalls eine Hypothese, die aber schon eintreten könnte. Nur gibts sicher Methoden, wie man da dagegensteuern und diesen Effekt abfedern kann.

Was können die ärmeren Vereine machen, um mit einer Legiobeschränkung mitzuhalten? Sie können selbst Spieler ausbilden, um immer einen gewissen Nachschub an billigen Spielern mit guter Qualität zu haben. Und genau diesen Sinn sollte mMn auch eine Legiobeschränkung haben. Ich halt selbst im Grunde nix davon. Wenn unsere österreichischen Spieler gut genug ausgebildet würden, um mit den Legios mitzuhalten, wäre sie völlig sinnlos. Nur ist das zur Zeit eben nicht der Fall. Mit dem jetzigen Regulativ wird halt ganz einfach auf die eigene Jugendarbeit gepfiffen, Salzburg ist das beste Beispiel dafür. Dort wird der Ausdruck "Ausbildungsverein" höchstens als Modewort verwendet, weil ernsthaft ausgebildet wird dort nicht. Da verliert man ein paar österreichische Leistungsträger, hat genügend Nachwuchsspieler im System, die sich eine Chance verdient hätten, stattdessen holt man lieber Legionäre, die natürlicherweise besser sind, no na net. Wenns nur nach der Leistung gehen würde, würden nur Legios bei uns in der Liga spielen. Freier Konkurrenzmarkt ist in so einem Szenario schwierig, ganz einfach, weil unsere heimischen Spieler viel schlechtere Voraussetzungen bezüglich ihrer Ausbildung haben.

Und auch wenn ich die Wortwahl des Herrn Resei bei der Pressekonferenz nicht begrüße (zu offensiv), steht da auch einiges drin, dass ganz einfach wahr ist. Das soll jetzt nicht so klingen, als wollte ich den KAC hochloben, aber ich glaube, dass dem KAC der Nachwuchs und die Entwicklung des Hockeys in Österreich sehr wohl am Herzen liegt. Und ich glaube nunmal einem Verein diesbezüglich mehr, der regelmäßig Spieler hervorbringt und auch in seinem Handeln diese Linie erkennbar ist als einem, der zwar selbst den Anspruch erhebt, ein Ausbildungsverein zu sein, aber noch keinen ernstzunehmenden Spieler aus diesem System hervorgebracht hat. Sprich: Bei der Frage, was unserem Hockey gut tun würde, hab ich in jene Verantwortlichen, die bisher gute Nachwuchsarbeit geleistet haben mehr Vertrauen als in jene, die diesbezüglich noch kaum was zustande gebracht haben.

Zitat von dany_

ich interessiere mich wirklich sehr für diese diskussionen über legionärsbeschrenkung, punkteregelung und nachwuchsförderung aber im großen und ganzen drehen sich diese themen immer im kreis und man kommmt auf keinen grünen zweig.

Es ist halt bei den Fans gleich wie bei den Vereinen. Je mehr Leute involviert sind, desto schwierigier wird es, alle Interessen unter einen Hut zu bringen. Im Grunde wird sich dann die Mehrheit durchsetzen, so wie es auch sein sollte. Ich hoffe, dass es letztendlich im Einverständnis aller über die Bühne geht und man sich auf den Wunsch der Mehrheit einigen kann (wie auch immer dieser aussehen mag). Auf alle Fälle sollte man aber eine Forderung, für die mehr als die Hälfte der Vereine eintreten, auch umsetzen, mit oder ohne Gewalt. Wenn einzelne Parteien dann meinen, sie müssten sich gegen die Mehrheit stellen, sollte man dennoch konsequent durchgreifen, weil dass eine kleine Minderheit den Wunsch der Mehrheit untergräbt, können wir uns nicht mehr leisten. Genau aus diesen Gründen stehen wir ja auch am Stillstand. Und letztendlich wird sich die Minderheit der Mehrheit immer beugen müssen, solange sie noch in der Gemeinschaft verweilen wollen.

Das sollte allerdings keine Anspielung auf einen konkreten Verein sein, weil noch wissen wir ja gar nicht, wie da alle Vereine zu diesem Thema stehen. Das ist halt meine Meinung, die Mehrheit regiert, wer aus der Minderheit damit nicht klar kommt, muss sich entweder eben beugen oder sich um Alternativen umsehen. Bei den österreichischen Vereinen scheints jedenfalls so, als wäre bereits die Mehrheit für eine Legiobeschränkung (VSV, Graz, Linz und der KAC hats nun auch in der Pressekonferenz angedeutet), ich hoffe aber sehr, dass auch die Teams ausm Ausland da ein Wörtchen mit gleichem Gewicht mitreden können. Aber auch der Großteil dieser wird wohl für eine Legiobeschränkung sein.

Zitat von Bewunderer

Mac stacy hat eine Salzburgphobie, trotzdem scheint er dauernd im Volksgarten in der Eishalle zu sein, er weiß nämlich ganz genau, wie schlecht bei uns jeden Tag die Jugend trainiert wird, von übergewichtigen arbeitslosen alleinstehenden Alkoholikern, da kann ja nichts raus kommen

Ich habe keine Salzburgphobie, ich habe nach dieser Offseason nur den Glauben daran verloren, dass man dort tatsächlich Nachwuchsspieler ausbilden möchte. Ich denke gar nicht, dass sie schlecht trainiert werden, ich glaube nur, dass man selbst diese nicht ernsthaft an EBEL-Niveau heranführen möchte. Es wären heuer einige Plätze frei geworden, man hat genügend junge Spieler im System, um diese auffüllen zu können. Nur was hat man gemacht?

Nach all den Jahren zuvor, in denen ich immer gedacht hab, dass der Grund, dass kein Spieler rauskommt, damit zusammenhängt, dass man noch ein recht junges Team ist, denke ich, dass der Grund, dass niemand rausgekommen ist, dass man ihnen kein Vertrauen schenkt. Offensichtlich muss man in Salzburg jedes Jahr mit aller Gewalt den Titel holen, dass da für die Jungen kein Platz ist, leuchtet mir ein, nur braucht man dann wirklich nicht selbst den Anspruch erheben, ein Ausbildungsverein zu sein. Weil die Stammspieler stammen allesamt von anderen Vereinen, wo diese tatsächlich ausgebildet wurden.

Und ja, ich sags offen und ehrlich, ich halt nach der letzten Saison und dieser Offseason genau gar nichts mehr von RBS, PP und seinem Plan. Mir erscheint dieser nämlich ziemlich planlos zu sein. Und dass für mich die Salzburger nun wieder sowas von unsympathisch sind, wie eigentlich nie zuvor, haben sie sich selbst zuzuschreiben. Mir sind die Capitals nun wieder wesentlich sympathischer als die Salzburger. Ich verfolg schon lange das österreichische Eishockey, aber so aufgeführt wie RBS im letzten Jahr hat sich bisher noch niemand.

Und freut mich, dass ihr auch heuer wieder Meister werdet. Tolle Leistung mit dieser von Legionären gespickten Mannschaft, noch dazu bei einem finanziellen Verlust, der das Ende jedes anderen Vereins bedeuten würde, gaaaaanz toll!