Nationalliga 2011/2012

Zitat von WiPe

Der EKZ darf kommende Saison 4, der EHC Bregenzerwald 5 Legionäre einsetztn

wird der liga gut tun, vorausgesetzt die qualität der fremdarbeiter stimmt.

ps: Ruckay wär zu haben

Zitat von Goisern

Farmteams:
Etwas verstehe ich nicht ganz. Warum müssen das wirklich immer Farmteams mit gleichem Klubnamen und gleichem Standort sein?

Wäre doch gut wenn das Linzer Farmteam z.B. in Wels situiert würde.. (könnte ja SPG Wels/Linz heißen..) oder KAC Farmteam in Althofen oder Velden oder? oder wenigstens DEK Klagenfurt heißt.. oder VIC2 spielt in St. Pölten oder wengistens WEV oder Donaustadt genannt wird?
Ließe sich viel besser vermarkten und würde mehr Zuschauer und neue Standorte bringen (die nicht zu weit weg sein sollten vom EBEL-Standort).

Und wo spielen die dann? In Linz oder in Wels?
Was werden die Welser dazu sagen, wenn die Linzer plötzlich die 1. NL Linie in der EBEL brauchen?
Was ist dann wichtiger? Erfolg für die Welser oder Spieler-Pool für die Linzer?

WER - von den 1100 Zusehern, die sich die Silver Caps daheim schon nicht ansehen, fährt die 60 KM nach STP?

Ned falsch verstehen, ich freu mich wirklich über Alles, was das österr. Eishockey stärkt und vorantreibt
Aber das mit den Farmteams sieht für mich nach einem 'die NL darf nicht sterben, wurscht was' - Schnellschuss aus der Hüfte aus.
- Gründe führ ich nicht extra nochmal an, ist eh schon alles gesagt worden

Ich bezweifle mal prophylaktisch, daß das jetzt Stabilität bringt, sondern prognostiziere genau das gleiche 'wer-spielt-nächste-Saison-wo'-Karrussell im Sommer 2012
same time, same station wie man sagt

Zitat von Goisern

oder VIC2 spielt in St. Pölten oder wengistens WEV

Genau
Und nächstes Jahr wird dann die Austria Jugend in Grün-Weiß auflaufen
[kopf]

Ich glaub das es am Ende des Tages nicht viele Farmteams geben wird. Wenn jetzt noch jeder EBL Klub verpflichtet wird U20 Bundesliga zu spielen, reduziert sich das ganz noch einmal.
Gerüchteweise wird Red Bull nicht mehr an der NL teilnehmen. Also ich denke es wird bei denen bleiben die bei der letzten Sitzung ihre Teilnahme zugesagt haben.

Zitat von Goisern

PO: (alles best of 5)
Gruppe Halbfinale
Gruppe Finale
Ligafinale

Bitte nicht so ein Playoff. Das wäre für die Westgruppe ein Schlag ins Gesicht, denn mit Innsbruck, Feldkirch und Dornbirn spielen bereits die drei stärksten Teams in einer Gruppe. Und in der Ostgruppe hätte der ATSE ein Finalticket schon vor dem ersten Bully fix.

Die Playoffs gehören als Kreuzspiele zwischen den beiden Gruppen ausgespielt. Alles andere wäre sportlich unfair bis zum geht nicht mehr.

Zitat von Goisern

PO: (alles best of 5)
Gruppe Halbfinale
Gruppe Finale
Ligafinale

das wär der finalmodus den ich dem oehv zutrauen würde natürlich nichts gegen deinen restlichen vorschlag aber es kann nicht sein das nicht zwei teams von der viel stärkeren west gruppe im finale stehen könnten!

also im play.off bitte z.b. 1 west vs 4 ost usw

ein finale ist für die besten zwei teams und die sollten auch die chance haben dieses finale zu spielen!

Zitat von Malone

Nochmals durchlesen, drüber nachdenken und vielleicht fällt dann der Groschen (oder sagt man jetzt Cent?)

Kleiner Tipp: auch in St. Pölten leben Leute

Öhm....
In StP waren letztes Jahr beim Landesliga-Viertelfinale 15 Zuseher da. (Ich war in der Halle, ich hab das live gesehen)
Beim einzigen Verein weit und breit

In ganz STP uU (Außerhalb der LA Stars natürlich) gibt es keine Spieler, die Du auch nur Oberliga spielen lasen könntest.
Also Retortenverein-mäßig spielen dann 100% Silver Caps in einer Halle, die 65 Km von ihrer eigentlichen Heimat entfernt ist.
Mitten im eishockeytechnischen Nirgendwo.
Dort findest bis Krems rauf und Bruck runter vielleicht 20 wirklich Eishockeyinteressierte.

Und ohne irgendwas aufzubauen, soll man dann gleich von 0 auf 100 in die NaLi gehen?
Glaubst Du - ehrlich und ernsthaft jetzt - daß das auch nur im Ansatz funktionieren würde?

Auch wenns manchmal danach aussieht - ich denk meist nach bevor ich eine Idee schlecht red, aber wenns eine Schnapsidee ist, dann sag ich das auch offen und direkt.

Zitat von Malone

Und hier der oben angesprochene Kirchturm - aber halbmarod lebt es sich auch sehr schön

Öhm....
Wiener der das Salzburger System mag und die Caps nicht leiden kann....
Kirchturmdenken kann man mir sicher nicht unterstellen

Aber das weder die Caps noch die Silver Caps eine Freud dran hätten (noch weniger einen Grund...) sich einfach mal so in WE-V umzubenennen, das ist doch kirchturmohne auf der Hand liegend.

(Abgesehen davon, hat sich das Thema WE-V in 2 jahren eh von selber erledigt)

Zitat von remington.style

Also Retortenverein-mäßig spielen dann 100% Silver Caps in einer Halle, die 65 Km von ihrer eigentlichen Heimat entfernt ist.
Mitten im eishockeytechnischen Nirgendwo.

wenns kein eishockeytechnisches Nirgendwo wäre. wärs auch schwieirig dort ein farmteam zu positionieren.
die leute kommen schon wenn die kartenpreise niedrig sind und eine ordentliche show geboten wird. dazu noch ein eröffnungsspiel bei freiem eintritt und freibier und den leuten das ganze schmackhaft zu machen. dann gleich die gelegenheit nützen um ein paar mal die handschuhe auszuziehen, und dann solltest schon ein paar hundert gefunden haben die wieder kommen wollen.

Genau solche Farmteams im Nirgendwo (St. Pölten, Wels wurden angesprochen, zB Weiz wäre denkbar für die 99ers) wären ein großer Schritt fürs österreichische Eishockey, wenn du dort Eishockey gut vermarktest (Aktionen mit Schulklassen etc...), mit den lokalen Clubs kooperierst und Eishockeyinteresse und Nachwuchs generierst, hast du viel gewonnen, neue Ausbildungsstätten braucht es ohnedies dringend, das wäre eine große Chance, auch wenn man solchen Projekten Zeit geben muss. Aber es war noch immer so, dass dort wo in der Ersten attraktiv Eishockey gespielt wird, automatisch ein Interesse der Kids entsteht.

Natürlich ist es am Anfang Retorte, aber es ist viel leichter mit einem Retortenverein als Zugpferd Nachwchs zu generieren, als nur mit einem Nachwuchsverein, der von der Öffentlichkeit nicht wahrgenommen wird

Zitat von Защитник

wenns kein eishockeytechnisches Nirgendwo wäre. wärs auch schwieirig dort ein farmteam zu positionieren.
die leute kommen schon wenn die kartenpreise niedrig sind und eine ordentliche show geboten wird. dazu noch ein eröffnungsspiel bei freiem eintritt und freibier und den leuten das ganze schmackhaft zu machen. dann gleich die gelegenheit nützen um ein paar mal die handschuhe auszuziehen, und dann solltest schon ein paar hundert gefunden haben die wieder kommen wollen.

Ich hab letzte Saison in Krems gespielt

Ältester Hockeyclub in ganz NÖ
Auch schon an der NaLi angestreift
seit 60 Jahren 'Kundenbindung'
Den Leuten dort ist das Eishockey seit Jahren 'schmackhaft gemacht worden'
Kartenpreise mehr ein symbolischer Obulus

Spielten in der EHLO vor 50 Zusehern
Davon 80% Verwandte

Wenn das Verhältnis Aufwand zu Zuseherinteresse direkt proportional wäre, bräucht man keine Eventmanager und keine Zielgruppenanalysten sondern nur Buchhalter.

Ist es aber nicht, und 'bau es, dann werden sie kommen' funktioniert im Film, aber nicht im österr. Eishockey

naja, der finanzielle Unterschied, ob du mit dem NL-Team in Wien/Graz/Linz die Spiele austrägst oder in St.Pölten/Wels/Weiz macht aber sicher keine 400k aus. Dass diese Teams Mehrkosten für die EBEL Mannschaften darstellen steht auser Frage

Und dass in der EHLO oder LL keine Zuschauer kommen, bedeutet nicht, dass dies in einer höheren Liga, wo doch ganz anderes und viel attraktiveres Eishockey gespielt wird so bleiben muss. Du kannst davon ausgehen, dass du an den BL Spielorten 100-300 Zuschauer haben wirst, alles was mehr als das ist, wäre ein Erfolg. Wennst es schaffst auf einen Schitt von 500 zu kommen, wäre das bereits eine gute Sache und man könnte vermutlich die Mehrkosten durch gesonderte Sponsoren der FTs.+ Zuschauermehreinnahmen abdecken bzw. die Kosten der Farmteams noch eher abdecken als im selben Ort.

Zitat von schreibfaul

Genau solche Farmteams im Nirgendwo (St. Pölten, Wels wurden angesprochen, zB Weiz wäre denkbar für die 99ers) wären ein großer Schritt fürs österreichische Eishockey, wenn du dort Eishockey gut vermarktest (Aktionen mit Schulklassen etc...), mit den lokalen Clubs kooperierst und Eishockeyinteresse und Nachwuchs generierst, hast du viel gewonnen, neue Ausbildungsstätten braucht es ohnedies dringend, das wäre eine große Chance, auch wenn man solchen Projekten Zeit geben muss. Aber es war noch immer so, dass dort wo in der Ersten attraktiv Eishockey gespielt wird, automatisch ein Interesse der Kids entsteht.

Natürlich ist es am Anfang Retorte, aber es ist viel leichter mit einem Retortenverein als Zugpferd Nachwchs zu generieren, als nur mit einem Nachwuchsverein, der von der Öffentlichkeit nicht wahrgenommen wird

Nicht unrichtig, aber....

Zitat von schreibfaul

...neue Ausbildungsstätten braucht es ohnedies dringend...

Eine (in Worten: Nur eine, fucking verdammtnochmal, lausige einzige) neue Eishalle bis 2020
So wenig ich auch sonst die Kärntner mag, aber da macht die in Kgft 1000x mehr Sinn als in Hollabrunn, Podersdorf oder Aigen/Schlägl - nur um mal auszuprobieren, ob dann wirklich die Leut und der Nachwuchs und so kommen.

Zitat von schreibfaul

..... das wäre eine große Chance, auch wenn man solchen Projekten Zeit geben muss.

JA! JAAAAA
EH!!!

Zeit brauchts, Fans (und nicht nur Glory Hunter) müssen herangezüchtet werden, ein Verein mit Nachwuchs und allem drum und dran entsteht nicht von Heut auf Morgen
Ganz richtig erkannt
Nur die Schlussfolgerung passt dann nicht mehr dazu.

Die Eishallen am Land gibts schon - Leoben, Bruck, Stp, ....
Vereine gibts dort auch schon
macht doch 100x mehr Sinn, die aufzubauen und Geld ins Unterhaus zu stecken und die Vereine zu unterstützen größer zu werden, und dann eine lebendige landschaft zu erhalten, wo die Vereine wenns geht bis in die NaLi kommen, als auf Zwang Hunderttausende in ein Retortenteam zu buttern, wo es eher wahrscheinlich ist, daß der Verein nächste Saison garnicht mehr existiert.

Es möge mir doch bitte einer von Euch Optimisten nur ein einziges Beispiel (außer RBS) nennen, wo so eine Ho-Ruck-Aktion Verein und Verband wirklich was gebracht hat.

Das hat ja nix mit einer Ho-Ruck Aktion zu tun, Die Bundesligisten wollen Farmteams in der Nationalliga, soviel ist schon beschlossene Sache, dazu brauchst keinen neuen Verein, die Vereine gibts schon, auch die Kosten gibts schon, es geht ja nur um den Spielort.

Und profitieren tut der lokale, davon unabhängige, allenfalls kooperierende Verein dadurch, das Eishockey als Sport einfach mehr Präsenz im lokalen Geschehen hat und mehr Anreiz für Kinder und Jugendliche besteht, den Sport auzuüben

übrigens: habe gerade mit Linz telefoniert - die haben noch nicht zugesagt, dass sie spielen
Interesse ja, aber definitiv noch nichts entschieden

Derzeit kursieren anscheinend viele Teams, die als potentielle Teilnehmer Interesse gezeigt haben, schon als Fixstarter. Ganz so ist das aber offenbar noch nicht.

Die BuLi Vereine (mit SBG als Ausnahme) haben seit Ewigkeiten keine Farmteams in die NaLi gebracht/bringen wollen.
Die BWL U-20 ist heuer in der OL letzter! geworden, und soll nächstes Jahr in der NaLi spielen?
Grad der KAC der als 2. Ausnahme zumindest ein Farmteam-Agreement hatte, probierts auch alleine?
Das Alles geht zufällig genau in dem Jahr, in dem die NaLi Krise bis ans Eingemachte (VBG-Vereine) geht?

Und dann kommen da noch so Spezialisten daher, die meinen man kann einen Club in eine x-beliebige halle am Ar$ch der Welt stecken, macht ein Fassl Freibier auf und von nah und Fern kommen auf einmal neue Fans daher

das ist a) sehr wohl eine Ho-Ruck-Aktion und b) einfach nur unglaublich naiv bis blauäugig
Aufgabe bleibt weiter aufrecht: Man sage mir einen Verein, wo so ein Wechsel nachhaltig funktioniert hat

@ remington
Krems hat nicht nur an der NaLi gestreift, sondern war bis 1978 in dieser Liga vertreten, lieferte sich u.a.heiße Duelle mit WAT Stadlau.
Die NaLi 1977/78 mit Zell, Lustenau, Leoben, Zeltweg, WAT Stadlau und eben Krems.
Zell und Lustenau spielten damals mit den unteren 4 der 8terBuLi (WEV, VSV, Kapfennberg und Feldkirch) eine PlayOff, wo niemand absteigen konnte, aber wenn ein NaLiTeam es gewünscht hätte, aufsteigen können hätte. Diese Play Off wurde übrigens nicht einmal zu Ende gespielt...
Bundesligameister damals übrigens ATSE Graz (im Finale gegen den KAC), Halbfnalisten HC Salzburg und Innsbruck gewesen.
Ad. https://www.eishockeyforum.at/www.nemzetisport.hu übrigens ein Beitrag, wonach es in Ungarn Überlegungen gibt, die dortigen Bundesligavereine an eine Ostgruppe der Österreichischen Nationalliga anzuschließen (steht sogar auf Seite1).
Und: die KHL soll im Herbst Station in Budapest, der PappArena machen. Einige Funktionäre dieser Liga waren bei der 1.DivWM zu Gast und von Stimmung begeistert.

Zitat von Goisern

(Das Farmteam kann ja die ganze Woche am EBEL-Standort wohnen und trainieren und nur das Heimpsiel (in Kooperation mit dem dortigen Klub) z.B. in Wels, Weiz, St.Pölten/Krems, etc. austragen...

... die trainieren also jeder für sich und am Spieltag kommen sie alle in der Kabine zusammen, die Coaches werfen eine Münze wer bei dem Spiel den Headcoach macht, und dann gehts auch schon los....

[kopf]