25.R.: Red Bull Salzburg II-HC TWK Innsbruck

mensonen kommentar in der heutigen krone:
"es war ein fairer check und das sieht man auch am viedeo. mehr als ein spiel sperre dürfe der strafsenat nicht aussprechen."

um mir eine meinung bilden zu können würde ich gerne das video sehen. es haben recht wenig leute bis jetzt gepostete die es live gesehen haben.

Zitat von WiPe

deine meinung auch oder nur das zitat des trainers?

nein, nicht meine meinung. das hat der trainer gesagt.

ich hab den check leider nicht gesehen.
das video dazu wäre interessant.

wie gehts dem jungen? das ist viel wichtiger!

Ich war zu diesem Zeitpunkt nicht sehr aufmerksam, bilde mir aber ein, dass der Antonson auf einen Verteidiger aufgelaufen ist und von hinten der zweite ihm mit dem Unterarm über den Rücken ins Genick fährt. Dabei wird er wohl den Helm verloren haben.

Eine böse Absicht würde ich keinem unterstellen, hätte eher gesagt das ist ganz dumm gelaufen. Aber wie gesagt, wenn man nicht aufmerksam ist, sollte man eigentlich gar nichts sagen.

Zitat von Almöhi

Ich war zu diesem Zeitpunkt nicht sehr aufmerksam, bilde mir aber ein, dass der Antonson auf einen Verteidiger aufgelaufen ist und von hinten der zweite ihm mit dem Unterarm über den Rücken ins Genick fährt. Dabei wird er wohl den Helm verloren haben.

Eine böse Absicht würde ich keinem unterstellen, hätte eher gesagt das ist ganz dumm gelaufen. Aber wie gesagt, wenn man nicht aufmerksam ist, sollte man eigentlich gar nichts sagen.

Ich hab es zwar nid gesehen aber check to the head and neck ist sicher nid a dummes unglück.

Henrik liegt noch immer auf der intensivstation mit diversen gesichtsverletzung, schädelbruch, und einer gehirnblutung.

Also wenn der Verband jetz nid endlich gegen diese bösen Fouls etwas unternimmt dann weiß i a nid was die den ganzen tag machen.

Diese Saison sieht ma solche checks ja schon jedes 2 spiel und das is einfach viel zu viel.

Ich finde der Verband sollte da etwas machen indem er solche spieler auf 2 jahre sperrt und der Verein auch noch einen patzen geld zahlen muss dann gewöhnen die sich das schnell ab. Der Verein sollte außerdem schaun das solche Checks von ihren Spielern gar nicht gemacht werden und wenn doch dann sollte die eine strafe bekommen

Zitat von baerli1975

mensonen kommentar in der heutigen krone:
"es war ein fairer check und das sieht man auch am viedeo. mehr als ein spiel sperre dürfe der strafsenat nicht aussprechen."

großes kino. ein völliger widerspruch in sich, ein horrorfoul aller erster unklasse.

wenn der nicht einen hebar und mehr kriegt, dann gute nacht.

ein video gibt es, es wurde auch vom ref (?) eingesandt - öffentlich zugänglich ist es nicht.

alle NL-spiele müssen auf video aufgenommen werden.
das wird der strafsenat zur entscheidungsfindung neben dem ref-bericht sicher verwenden.

bin gespannt!

so was soll es im wald indes nicht geben

übrigens finde ich es massiv zynisch vom trainer der haie hier in der presse ein strafmaß zu verlangen während der spieler nach wie vor auf der intensiv station mit hirnblutungen, schädelbruch, schwere gehirnerschütterung usw liegt.

gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanz schlechter stil

genau so war es. kompletter blind side hit zum schädel.

wie man hier als trainer von einem fairen check sprechen kann, ist mir so was von schleierhaft.

ich kanns nur nochmals sagen:für mich ein horrorfoul.

wer es ernstlich für möglich hält und sich damit abfindet einen anderen zu verletzen handelt it vorsatz. absicht ist nur eine spielart des vorsatzes.

er is aber auf alle Fälle das risiko eingegangen das er sich verletzt. so schwer wollte der betroffene spieler sicher nicht aber wenn ma einen check gegen den kopf macht und der so stark is das dem henrik der helm runterfallt dann geht er das risiko einfach ein.

und so wie du sagst es soll zu einem körperlosen spiel mutieren will ich natürlich nicht aber es sollten einfach solche fouls wie check to the head, ellbogencheck ins gesicht, oder stockstich ins gesicht einfach hart bestraft werden.

wie schon gesagt ich hab es nicht gesehen (bin ich a froh drüber) aber bei solchen verletzungen muss es ein extrem böses foul gewesen sein.

ok aber es is auf jeden fall eine möglichkeit dass der verein eine strafe bekommt die ihm auch wehtut. dann schaut der verein selbst dass die spieler solche fouls nicht machen

WICHTIGER ist jetzt mal, das der Salzburger Spieler wieder gesund bzw. fit wird. Mir tut auch der Innsbruck Spieler leid, weil der jetzt mit Schuldgefühlen leben muss, hat man das schon in Anbetracht gezogen?

Glaub mir die spielerische Strafe wird nicht so hart wie die psychische

Zitat von Henke

wer es ernstlich für möglich hält und sich damit abfindet einen anderen zu verletzen handelt it vorsatz. absicht ist nur eine spielart des vorsatzes.

nach dem rulebook der IIhf verlangt "check 540 – CHECKING TO THE HEAD AND NECK AREA", der hier diskutiert wird, überhaupt keinen verletzungsvorsatz - egal ob bedingten vorsatz (, wissentlichkeit) oder absicht.

und eine körperverletzung spielt hier nur insofern eine rolle, als sie folge eines solchen fouls ist: dann muss das foul nach lit b zwingend mit einer matchstrafe geahndet werden. auch insofern verfehlt die frage, ob bedingter vorsatz oder absicht vorliegt, das thema, weil die verletzungsfolge nach dieser regel weder vorsätzlich, noch fahrlässig herbeigeführt werden muss: das foul muss nur kausal für die verletzung sein.

oder wird jetzt schon über strafbarkeit kinks wegen vorsätzlicher körperverletzung nach den §§ 83 ff stgb oder gar über absichtlich schwere körperverletzung nach § 87 stgb diskutiert?

absicht spielt in diesem zusammenhang allerdings sehr wohl eine rolle, und zwar wird für das foul nach § 540 iihf-rulebook verlangt, dass der "check" oder "blow" gegen die "kopf- und nackengegend" gelenkt, gerichtet wird ("directs"). wer eine handlung auf ein bestimmtes ziel hinlenkt, handelt absichtlich, das ist das kennzeichen von "absicht". der checker muss als mit der "Absicht" handeln, mit dem "check" oder mit dem "blow" das "Ziel" namens "kopf- oder nackengegend" zu treffen (beim "driven" oder "forcen" des kopfes des gegners in das Glas über den Banden dagegen wird keine absicht verlangt, auch wenn die tatsächlich aber fast immer vorliegen wird).

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540 – CHECKING TO THE HEAD AND NECK AREA.
a) A player who directs a check or blow, with any part of his body or equipment to the
head and neck area of an opposing player or "drives" or "forces" the head of an opposing
player into the protective glass on boards, shall be assessed at the discretion of
the Referee a:

Zitat von WiPe

mach ma jetzt Täter/Opfer umkehr?

Das habe ich so NICHT gesagt.

Werde jetzt auch meinen Senf dazu geben.

Ich habe den Check live gesehen und es war einfach kein Horrorfoul oder ähnliches. Es war so blöd es klingen mag vieeeeeel Pech. Kink hatte den Arm angelegt und sprang vor dem Check nicht ab oder ähnliches. Er schob sich von der Seite nur vor den Salzburger und ließ ihn quasi auflaufen. Antonson hatte den Kopf ganz weit unten (fast unter Brusthöhe) und hatte Kink nicht kommen sehen. Der Aufprall war heftig - ist er aber immer wenn man auf einen open-ice-hit nicht gefasst ist. Das Problem war, das der Helm locker saß und herunterrutschte. Dadurch schlug Antonson mit dem Kopf auf das Eis. Das fürchterliche Ergbnis ist leider bekannt.

Aber dem Innsbrucker Vorsatz oder Absicht zu unterstellen ist eine absolute Frechheit. Aber das ist in anbetracht der Verletzung eh egal. Ich wünsch Antonson nur das allerbeste

@jesus: ganz so wie du's schilderst wars NICHT!! hab das video oft genug gesehen um zu sagen dass der kopf nicht wirklich tief war, und wenn doch ein bisschen, dann durch einen schupfer eines ibk spielers!!
antonson fuhr also NICHT mit tiefem kopf und scheibe ind lief auf kink auf....