WM Div. I Bled/Slowenien 12.-18.12.2010

wenn Markus Pöck vielleicht Markus Huber wäre würde er dann auch unverzichtbar sein?
denn so wie du richtig erkannt hast und die Trainer im Ausland sind seine leistungen zur zeit nicht überzeugend.(wie auch spielte diese saison noch nicht sehr viel)
Punkte sind natürlich nicht das wichtigste im sport, aber bei einen stürmer neben der plus/minus statistik sicher nicht ganz unwichtig. sonst kann es passieren das man kein spiel gewinnt oder bei der WM absteigt.

Zitat von Silvia Seidl

Wurde darüber informiert, dass falsche Informationen über Seidl Mario gepostet werden.
Richtigstellung: Seidl war nicht an Grippe erkrankt.

Sorry, bitte an den ÖEHV wenden, da hat der Verband offenbar einen falschen Grund für die Absage auf die Homepage geschrieben.

Zitat von Stickoxydal

Dass sein Name bei der Nominierung nicht besonderlich hinderlich war (davon gehe ich auch bei Puschnik, dessen Fitness nach dem Check ich etwas bezweifle) ist in Österreich ja auch ein offenes Geheimnis

Schon gar nicht wenn der Vater (Puschnik) Co-Trainer ist. Wenn sie fit sind, finde ich Ihre Nominierung schon ok.

Wenn nicht, dann sollte man über Alternativen nachdenken. Denn einen Spieler nur wegen seines Namens mitnehmen, ich weiß nicht.

Bei Puschnik war es voriges Jahr auch nicht anders. Er hat sich in der Vorbereitungsphase zur U20 A WM in Kanada eine Gehirnerschütterung zugezogen (und dann auch nur ein Spiel gegen Finnland gespielt), trotzdem blieb er im Kader

Das sollte wohl nicht sein. Aber es scheint halt manchmal so, das gewisse Spieler um jeden Preis in der Auslage stehen müssen. Na ja, passt wohl zum Aut Hockey.

PS: Sehr gespannt bin ich auf den Auftritt von Schneider Peter.

Zitat von Teichkanadier

Da gibts ja tolle Rechenbeispiele!!! Hab auch eines Dallago (91), Strohmeier (91) Laritz (92) eine Sturmlinie, Slohokej 16 Spiele - 35 Punkte - Schnitt 2,19 Punkte pro Spiel! Und, was sagt das jetzt aus, oder was bringts [kopf] Ist aber lustig mal ein bisschen rechnen.

Also das mit meinem lustigen Rechenbeispiel hast du falsch verstanden.

Deine 3 Grazer machten zusammen 38 Spiele und haben 35 Tore geschossen, also ein Schnitt von 0,92, liegt ungefähr bei dem unseres Nationalteambeispiels. Die 3 von mir zittierten haben einen Schnitt von 1,78. D.h. die VSV-Linie und deine Grazer-Linie zusammengerechnet kommen dort hin.

Aber das sind nur Zahlenbeispiele, unsere Mannschaft wird eben wegen anderer Kriterien ausgewählt. Frei nach dem Motto von "hey, hey, Hicke, nicht die Besten aber hoffentlich die Richtigen"

Natürlich ist auch noch angemerkt, dass ich die selben Ligen verglichen habe, aber das führt mich ja gleich zum nächsten Kritikpunkt. Der Fisch beginnt am Kopf zu stinken, und ich kann nicht verstehen, warum es der ÖEHV zulässt, dass die bei ihm gemeldeten und unter seiner Schirmherrschaft stehenden Vereine, sich aussuchen dürfen wo sie mitspielen. Weiters haben sie die Ausländerfrage bei den Senioren absolut nicht im Griff und daher wird auf die Ausbildung der Inländer kein Wert gelegt und jetzt geht das auch bei den Nachwuchsmannschaften lustig weiter. Siehe Salzburg, Linz usw..

ahnungs-looser, du bist für Österreichische Verhältnisse zu genau, das darf man hier nicht sein.

Das Anforderungsprofil für Ö-Teamspieler;richtiger Papa, richtiger Manager, richtiges Bundesland, körperlich recht weit sein, Talent prinzipiell vorhanden, Form egal, Punkte egal, Plus/Minus nicht sehr wichtig,Spielpraxis nicht wichtig, zweiwege Spieler sollst du sein(=über die Bande aufs Eis und bitte wieder runter vom Eis),..............

aber der Vorteil ist wenn diese Österreichischen Talente zu alt sind, dürfen die jüngeren Spieler einmal mit Badeschlapfen zur WM Hawai Gruppe Fliegen.

Zitat von Mundl

ber der Vorteil ist wenn diese Österreichischen Talente zu alt sind, dürfen die jüngeren Spieler einmal mit Badeschlapfen zur WM Hawai Gruppe Fliegen

wer sagt bzw. schreibt das ahnungs-looser hier nicht erwünscht ist ??? ich nicht !
aber wenn man dinge beim namen nennt ist das meistens nicht erwünscht. so viel zum thema wer etwas verdreht.

ich glaube das wir großteils einer meinung sind, selbstvertständlich gibt es viel viel wichtigeres als wer wo spielt, aber wir sind hier in einem forum um zu diskutieren, das wird erlaubt sein.

und du gibts mir in vielen punkten recht, dann vergleichen wir gleiches mit gleichen:z.B. U-20 Meisterschaft, von den ersten 10 Spielern ist keiner gesetzt.Oberliga von den ersten 10 keiner gesetzt.
die ausländischen spieler kann ich leider nicht vergleichen.
wenn man es natürlich verdrehen möchte kann man sagen die anderen sparen sich für die WM auf. Ich hoffe es und würde mich sehr freuen.

natürlich sind statistiken nicht der einzige punkt auf dem man sich verlassen kann aber meistens sehr hilfreich.

Zitat von Mundl

und du gibts mir in vielen punkten recht, dann vergleichen wir gleiches mit gleichen:z.B. U-20 Meisterschaft, von den ersten 10 Spielern ist keiner gesetzt.Oberliga von den ersten 10 keiner gesetzt.
die ausländischen spieler kann ich leider nicht vergleichen.
wenn man es natürlich verdrehen möchte kann man sagen die anderen sparen sich für die WM auf. Ich hoffe es und würde mich sehr freuen

da bin ich bei dir mundl. wie sollen die spieler die in der eigenen liga nichts treffen, gegen gegner die sicher stärker wie feldkirch oder zell sind, dann was reissen. aber vielleicht erkennt eben der trainer die leistungssteigerung und explosionsmöglichkeit dieser gesetzten spieler schon im vorfeld, denn eines ist sicher, in den testspielen gegen die NL-Vereine war die möglichkeit die offensivstärken einiger zu erkennen nicht möglich, denn die waren deffensiv so unter druck, dass ein entlastungsangriff nicht möglich war, also zumindest in den spielen die ich gesehen habe.

und zu den absagen bei den letzten spielen habe ich auch eine meinung. einige die sehr brav und ordentlich die testspiele sogar in vorarlberg mitgemacht haben, jedesmal drei tage in der schule gefehlt haben, um dann aber keinesfalls nach dänemark mitgenommen zu werden, weil ja da dann alle können, haben vielleicht erkannt doch nur platzhalter für andere zu sein und auf gut österreichisch gesagt "drauf gesch......" um nicht schulisch in noch größere probleme zu geraten. habe auch gehört, dass die tickets für dänemark schon lange vor dem letzten spiel in graz verteilt waren, den burschen aber gesgt wurde, dass sie ihre chance noch nutzen können um auf den flieger aufzuspringen. also schlicht und einfach belogen wurden und dann ist man wehleidig wenn die spieler absagen und wirft sie aus dem kader. das ist unsere nahwuchsarbeit. ich gratuliere.

aber man hat ja anhand der ergebnisse in dänemark wieder mal unser leistungspotenzial gesehen, jedoch das wichtigste ist, dass immer die selben die niederlagen einfahren, denn nur aus niederlagen lernt man und ich hoffe diejenigen die seit drei jahren niederlage um niederlage einfahren haben jetzt endlich was gelernt, ausser die erfahrung zu wissen wie sich eine niederlage anfühlt. [kopf]

ahnungs-looser, ich finde du übertreibst etwas wenn du sagst das die spieler nichts treffen.
Denn wenn vom tabellenführer die Nr.65 in der statistik schon 1 Tor geschossen hat in seinem jahrgang dann ist das nicht nichts.und wahrscheinlich ist er auch deswegen gesetzt im österreichischen nationalteam.

Smeagol und Gollum?

Übertreiben ???
es bestätigt fast jeder das es die freunderlwirtschaft gibt, es bestätigt fast jeder das es alternativen gibt, die zahlen die genannt wurden sind vom OEHV. die ergebnisse der talente in den letzten jahren sind offiziell bekannt und nicht sehr erfreulich, OK dann bin ich extrem.

aber du hast schon recht auch die alternativen sind keine garantie auf sieg.

der kader ist nicht komplett besch..... und es gibt nicht nur vollpfosten, aber auf grund der meiner meinung nach nicht sehr erfreulichen ergebnisse sollte man nachdenken ob alles so gut ist wie man es macht.

es geht auch wie es ahnungs-looser schon gesagt hat um ehrlichkeit, denn warum plane ich spiele gegen nationalligavereine, lasse viele burschen spielen und reisen obwohl der kader aber eh schon fest. dann hätte er die spiele zum einspielen des kader nutzen können.

aber egal es gibt nur einen teamchef und der macht was er für richtig hält. das soll auch so sein.

ich will auch extrem sein, denn wenn auf der offiziellen seite des ÖEHV eine 9:0 (oder noch extremer auf engl. nine to nothing) niederlage, mit der aussage "Die Partie gegen Lettland, wie die Österreicher auch eine Division-I-Nation, hätte auch einen anderen Verlauf nehmen können." schöngeredet wird, erscheint mir auch extrem, und zwar extrem realitätsfremd und zwar mit all jenen spielern, denen auch jetzt die vierte chance gegeben wird um sich zu beweisen, hingegen andere hatten noch nie eine gelegenheit.
ich will auch keineswegs an bestimmten denkmälern kratzen, aber sind nicht zur zeit doch einige spieler recht gut in form, was sie ja auch woche für woche und spiel für spiel beweisen, und werden zum wiederholtenmale nicht berücksichtigt.

in meinen aussagen ist von pöck keine rede, und auch alle anderen haben ihre daseinsberechtigung im team, es geht viel mehr darum, warum andere schon seit jahren keine berechtigung oder berücksichtigung finden. auch mundl hat da einige einwürfe mit den punktelisten gebracht. NICHT EINER VON DEN ERSTEN 10 IN U-20, ODER OL-MEISTERSCHAFT DABEI. da geht es mir nicht um wer, was, wann gemacht oder geleistet hat oder wie sein elternhaus heist. mir geht es um die topaktuellen leistungen die keinesfalls in erwähgung gezogen werden.
und wie etwas mit anderen spielern ausgegangen wäre ist spekulativ, die haben ja ihre chance nicht bekommen, aber fakt sind die ergebnisse die die aktuellen spieler gebracht haben, und die lasse ich mir nicht schönreden. wo gibts denn sowas noch, dass der trainer seine aussagen und berichte zu einem spiel selber geben kann und aus jeder niederlage etwas positives zieht ohne mal in der kritik zu stehen. das geht nur, weils keinem interessiert. das böse erwachen wird kommen, wenn heute in fünf bis zehn jahren diese spieler für den ÖEHV ihre leistung bringen müssen, dann sind aber sämtliche fehler die heute gemacht werden und für die sich beim verband niemand interessiert schon gegessen. denn dann wird von anderen über ein 9:0 debakel gegen lettland berichtet und dann hat jemand den kopf dafür hinzuhalten und kann sich nicht seine kleine eishockeywelt sellber schönreden.

ahnungs-looser und Mundl

habt ihr euch schon mal die Profile der einberufenen Stürmer auf eliteprospects angeschaut?

Es ist kein Wunder, dass keiner von den ersten 10 der U20- und OL-Statistik dabei ist, denn ausnahmslos ALLE Stürmer (bis auf die "Ausländer" Romig,Schneider,Komarek) spielen mind. hauptsächlich Nationalliga (Hartl, Wilfan) und alle anderen EBEL.

Die 9 (in Ö tätigen) Stürmer haben alle zusammen insg. 29 Einsätze in der U20 und 19 Einsätze in der OL - wie sollten die da auf eine ansprechende Statistik kommen?

Allerdings haben die gleichen insg. 46 Einsätze in der NL (+Wilfan 6 in der Slohockey) und 76 Einsätze in der EBEL.

Bei den Verteidigern ist es ähnlich, die haben allerdings beiweitem nicht so viele EBEL-, sondern mehr NL-Einsätze.

Es ist also kein Spieler dabei, der nicht zumindest auf NL-Niveau bzw. (die meisten) auf EBEL-Niveau trainiert und dort auch spielt (und daher das höhere Tempo gewöhnt ist) und ich nehm mal an, dass das ua. ein (für Werfring wichtiges) Kriterium für die Einberufung war - heisst aber natürlich nicht, dass sich nicht doch der eine oder andere, der diese Voraussetzung nicht hat, in den Vorbereitungsspielen durchsetzen hätte können.

Ob die ergebnisse mit 5 anderen spielern anderst ausgeschaut hätten weiß ich nicht. aber ich kenne die ergebnisse des jetzigen kaders.

aber das problem ist nicht markus pöck, denn der kann ja nichts dafür. das problem ist viel mehr der verband und seine strukturen. mit diesen erfolglosen vorständen wird österreich sportlichen nicht weiterkommen.

Zitat von Tralala

Die 9 (in Ö tätigen) Stürmer haben alle zusammen insg. 29 Einsätze in der U20 und 19 Einsätze in der OL - wie sollten die da auf eine ansprechende Statistik kommen?

Zitat von Tralala

Die 9 (in Ö tätigen) Stürmer haben alle zusammen insg. 29 Einsätze in der U20 und 19 Einsätze in der OL - wie sollten die da auf eine ansprechende Statistik kommen?

Das habe ich schon verstanden und darum habe ich ja meine berechnung auf EIN spiel runtergebrochen. also total egal wieviele spiele einer gespielt hat und daher sind diese ansätze spieler zu nehmen die schon ebel oder nl gespielt haben zwar grundsätzlich richtig, aber zeigt auch im direkten vergleich u-20 und ol-statistik, dass einige zwar dort das gute und schnelle training bzw. spielerfahrung sammeln dürfen aber eben wenn sie schon mal in den "unteren" klassen ihr erlerntes zeigen können, dass es andere gibt die ohne diese förderung mehr treffen. leider gibt es eben nicht für alle die möglichkeit mit der ersten mannschaft aufs eis zu gehen und manchmal kann es ja auch mehr bringen in seinen jahrgängen im verein ein führungsspieler zu sein und matchpraxis zu haben, als hin und wieder mit wenig eiszeit irgendwo mitzujappeln.

Tralala
danke für die eklärung, das heißt dann das diese spieler die in höheren ligen spielen oder trainieren dann für ihren jahrgang in der u-20 in österreich zu schnell sind. international ja eh nicht.

ergo stell dir mal vor die ersten 10 in der statistik würden seit jahren so mit guten trainings und spielen gefördert werden, wie diese talente. wo wären diese dann.

mir haben viele fachleute (ausländische trainer) erklärt das du in deinen jahrgang deine leistung bringen must und dann geht es weiter.(z.b.Nödl, Grabner oder Schneider ,Komarek)).
im österreichischen eishockey geht das natürlich anderst.

Steht schon fest wo die U20-A-WM 2011 stattfindet?
Hoffentlich nicht wieder in Übersee!
Denn ich möcht die österreichische U20 mal bei der A-WM sehen!
Alles Gute!