2.R.: Vienna Capitals-Klagenfurter AC

Zitat von MacStasy

Ich habe Jakobitsch gestern kein einziges Mal am Eis gesehen.

Dann hättest du genauer hinsehen sollen.

Zitat von Caps333

Dann kauf dir ne Brille, Jakobitsch und Nageler waren zumindest bis zur Hälfte des Spiels (Nageler auch noch im 3. Drittel) öfter am Eis, meist mit MRod als Center.

Die Caps waren gestern insgesamt nicht mal fünf Minuten lang zwei Tore in Führung. In dieser Zeit war Nageler am Eis. Ob Jakobitsch auch am Eis war weis ich nicht, aber es wird wohl einen Grund geben, warum der eine spielt und der andere nicht.

Es haben gestern vom gesamten Kader der Caps alle Spieler Eiszeit bekommen, bis auf Schweda. Dein Grant resultiert wohl daher, dass der Neuzugang vom KAC (wo er anscheinend nicht stark genug für die ersten vier Linien ist) gestern die wenigste Eiszeit bekam. Denn die restlichen 10 Stürmer standen in jedem Drittel mehr oder weniger am Eis.

Ok, dann war er halt ein paar Mal am Eis (Nageler habe ich sehr wohl gesehen). Aber eben nicht wirklich, sonst wärs mir wohl auch aufgefallen. Nageler war also am Eis, als man mit 2 Toren Vorsprung geführt hat. Schön und gut, nur verstehe ich halt unter vermehrt Österreicher und die vierte Linie einsetzen ein bissl was anderes als diese Spieler mit 2 Minuten Eiszeit auszustatten. Das ist de facto nämlich ungefähr gleich viel wie gar nicht einsetzen. Und das wurde ja auch in der Vergangenheit immer schon so gehandhabt. Also wo da die groß angekündigte Veränderung sein sollte, müsstest mir mal genauer erklären, weil diese ganz einfach nicht umgesetzt wurde.

Und abgesehen davon sollte der Spielstand wirklich nicht darüber entscheiden, ob die vierte Linie eingesetzt wird oder nicht, weil auf diese Art und Weise wird sie nur sehr spärlich eingesetzt werden. Ich hatte dies nur erwähnt, dass man nichtmal bei einem 2-Tore-Vorsprung davon Gebrauch gemacht hat und dann frag ich mich halt schon, wann diese dann wirklich eingesetzt werden soll? Wenn man mit 5 Toren führt? Beim KAC waren ständig 4 Linien am Eis, auch als man zum Schluss noch 2 Tore zurücklag. Das versteh ich darunter, wenn man ankündigt, in Zukunft mit 4 Linien zu spielen. Vielleicht sollte man in Wien mal realisieren, dass man eben nur ein Team zur Verfügung hat, das vermutlich nicht um den Meistertitel spielen kann und die Linien einfach so aufteilen, dass man 4 konkurrenzfähige Linien hat und diese dann auch allesamt einsetzen. Wenn man dann schwächer als die Konkurrenz ist, dann ist man halt schlicht und einfach nicht stark genug. Weil dieses Auspowern der Leistungsträger bringt genau gar nix, außer dass man dann in den POs wieder frühzeitig ausscheidet. Und darüber hinaus können sich auch Spieler der hinteren Reihen nicht weiterentwickeln, was der Mannschaft wiederum mehr Spielstärke verleihen würde. Aber schön langsam glaube ich, dass man eben genau das in Wien schon realisiert hat und lieber einen halbwegs guten Grunddurchgang hinlegt, damit die Zuschauer nicht ausbleiben und dafür das Halbfinalaus in den POs in Kauf nimmt. Das wäre nämlich die einzige plausible Erklärung, warum man immer noch daran festsetzt.

Und ob Jakobitsch jetzt am wenigsten Eiszeit bekommen hat oder nicht, ist mir persönlich eigentlich egal. Mir tut jeder Spieler der Caps, der davon betroffen ist, leid. Mein Grant rührt daher, dass Veränderungen angekündigt und prophezeit worden sind und diese nichtmal in den ersten beiden Spielen eingehalten wurden. Und es wird sich auch in Zukunft nix ändern, leider! Daher kommt mein Grant wohl eher daher, dass ich mich in dieser Saison schon darauf freute, dass die Caps ein Team stellen, mit dem ich mich wieder anfreunden kann, weil für mich als Wahlwiener wär dies nicht unwichtig. Und nun bin ich ganz einfach enttäuscht darüber, dass sich genau gar nix geändert hat, außer dass man nun talentiertere Spieler in den 4. Reihen hat, die auf der Bank versauern. Also eigentlich hat sich die Situation noch verschlimmert. Es tut mir leid, ich finde das alles nur mehr lachhaft!

Dieser "4 Linien sind der Heilsbringer" Wahn einiger ist wirklich zum schmunzeln.

Zitat von waluliso1972

Naja, weils Fakt ist.
Willst du im ernst behaupten, ein Hofer hätte in Salzburg ähnlich viel Eiszeit wie ein Latusa oder Pewal? Oder wie siehts in Linz aus beim Vergleich P. Lukas vs. Schwab? oder in Graz bei Peintner vs. Ganahl? Oder in Villach bei Raffl vs Toff? Oder wie siehts in Zagreb bei Kanaet vs. Pripic aus?
Nicht mal in der ach so gepriesenen, hier für viele über allem stehenden perfekten Welt der NHL ist das so - nicht mal ansatzweise.
Aber das kannste ja gerne selbst aus den unzähligen Statistiken raussuchen - vergleich doch mal die Eiszeit eines... nehmen wir die Redwings her... z.B.: Zetterberg, mit der des Vereinskollegen... sagen wir mal ungschaut Maltby (ein unbestritten wichtiger Mann). Wenn die jetzt gleich sind trink ich nen Eistee auf Dich.

Ich bestreite ja auch nicht, dass die vierte Linie bei allen Teams die geringste Eiszeit hat. Es ist aber trotzdem ein Unterschied, ob diese vierte Linie zwar die geringste Eiszeit hat und dennoch auf 10 - 12 Minuten Eiszeit kommt oder die Spieler der vierten Reihe eben nur auf 2 Minuten Eiszeit kommen.

NHL ist ein schlechtes Beispiel, weil auf diesem Level wird sich nicht mehr drum geschert, ob die Jungen sich weiterentwickeln können, weil dafür gibts die NHL. Lindy Ruff hat voriges Jahr in knappen Spielen zB auch nur mit 2 - 3 Linien gespielt, einmal war das sogar ganz extrem (die letzten 15 Minuten des Spiels nur mehr mit 2 Linien), also gleich wie bei den Caps

Und bezüglich Jakes Leistung: Mag sein, dass diese mehr schlecht als recht war gestern, aber ich denke eben, dass ihr nie was besseres von der vierten Reihe erwarten könnt, solange diese so sporadisch eingesetzt wird. Manchmal dauerts etwas, bis man ins Spiel kommt (das gilt auch für die etablierten Spieler in den vorderen Reihen), nur reicht die Eiszeit eben nicht aus, um ins Spiel zu finden. Wenn man bei den Caps mal in der vierten Reihe aufs Eis kommt, ist der Druck schon relativ groß, dass man was zeigen MUSS.

Zum Schmunzeln finde ich eher dieses verzweifelte "vielleicht gewinn ich doch mit 2,5 Linien-Eishockey". Gaudet macht sich in die Hosen, dass er mal ein Spiel verlieren könnte, weil er der vierten Linie vertraut hat. Was ist das eigentlich für ein Trainer, der nichtmal genug Vertrauen in die eigenen Spieler hat? Also entweder ist der Trainer Fehl am Platz oder der Kader zu schwach, dass man auch wirklich Vertrauen in die vierte Linie setzen kann. Eine andere Erklärung gibts dafür wohl nicht.

Zitat von MacStasy

Und bezüglich Jakes Leistung: Mag sein, dass diese mehr schlecht als recht war gestern, aber ich denke eben, dass ihr nie was besseres von der vierten Reihe erwarten könnt, solange diese so sporadisch eingesetzt wird. Manchmal dauerts etwas, bis man ins Spiel kommt (das gilt auch für die etablierten Spieler in den vorderen Reihen), nur reicht die Eiszeit eben nicht aus, um ins Spiel zu finden. Wenn man bei den Caps mal in der vierten Reihe aufs Eis kommt, ist der Druck schon relativ groß, dass man was zeigen MUSS.

du drehst es dir wie du´s brauchst, hauptsache immer ein bissi hinhacken... nicht mal in der lage sein einzelne spieler am feld zu identifizieren aber gleich mal prophelaktisch ins forum rein schrei´n daß der und der nicht am eis waren.

Zitat von oldswe

du drehst es dir wie du´s brauchst, hauptsache immer ein bissi hinhacken... nicht mal in der lage sein einzelne spieler am feld zu identifizieren aber gleich mal prophelaktisch ins forum rein schrei´n daß der und der nicht am eis waren.

Für mein Empfinden war er auch nicht am Eis, weil wie gesagt, jemanden 1 - 2 Minuten einzusetzen ist für mich de facto dasselbe, wie ihn gar nicht einzusetzen. Wieviel Eiszeit hatte er denn nun? Ich glaube nicht, dass es mehr als 5 Minuten waren, oder?

Es geht mir ganz und gar nicht ums Hinhacken, vielleicht fühlst dich deswegen von den Posts angegriffen? Ich bin selbst darüber enttäuscht und würde als Fan der Caps genau gleich darüber denken. Früher war ich das sogar mal und es wird wohl Gründe dafür geben, warum ich es nun nicht mehr bin, oder?

Ich befürchte halt, dass es genau gleich laufen wird wie die Jahre davor. Man hört immer wieder, dass man aufgrund der Ausfälle nur mit 3 Linien spielen konnte oder weils eng hergegangen ist. Tja, im Endeffekt wird man aber immer ein paar Spieler vorgeben müssen und klare Siege, wo man in der 30. Minute schon als Sieger feststeht, wird man wohl auch eher wenige haben in einer Saison. Also dann frag ich dich mal: Was muss eintreten, damit die Caps tatsächlich mit 4 Linien spielen?

Gaudet ist in meinen Augen ein kleiner Hosensch....!

Zitat von ozzy74

harold kreis hat vor zwei jahren in der del das finale mit der deg erreicht. mit 3 linien. auf die frage warum nur mit 3 linien gespielt wird, erklärte er lapidar, dass seine spieler eben eine drei-linien-kondition haben

Laibach hat beinahe unsere Meisterschaft gewonnen mit ca. 2,33 Linien in den ganzen Playoffs.

Zitat von ozzy74

schön langsam machst du dich lächerlich.

du forderst tatsächlich mehr eiszeit für einen spieler, der beim kac nicht mehr gebraucht wurde. jakobitsch würde in dieser starken kac mannschaft nicht einmal auf dem spielberichtsbogen aufscheinen. dafür hat der kac jetzt 8 legios statt der angekündigten 5 [winke]

daniel nageler hat man letztes jahr auch nichts zugetraut. er hat aber die a...backen zusammengeniffen und es allen gezeigt. jakobitsch wird eben kämpfen müssen und das ist auch gut so.

Erstens kannst die Kaderdichte im Sturm der Capitals mit jener des KAC nicht vergleichen. War Jakobitsch oder Nageler gestern einer der 12 Stürmer (ok, eigentlich warens 11) am Spielbericht oder nicht?

Zweitens, was hat die Anzahl der Legios damit zu tun, ob man mit 4 Linien spielt oder nicht? Der KAC hat heuer nicht wenige Legionäre, stimmt, trotzdem wird die vierte Linie konstant eingesetzt.

Warum sprichst eigentlich immer den Jakobitsch an? Nageler hat es voriger Saison allen gezeigt, trotzdem war er gestern nur sehr spärlich am Eis. Es ist halt ein Unterschied, ob 9 Plätze im Sturm zur Verfügung stehen oder eben 12. Das wirst wohl einsehen, dass man sich schwerer einen Stammplatz erspielt, wenn nur 9 Stürmer wirklich eingesetzt werden, oder? Würde man mit 4 Linien spielen, würden 3 weitere Stürmer soviel Eiszeit bekommen, dass sie zumindest die Chance haben, sich auch wirklich weiterzuentwickeln. Und offen gesagt sind das sehr wohl Stürmer, die EBEL-tauglich sind. Ja, gestern hatte man nur 11 Stürmer zur Verfügung, deswegen kann man trotzdem mit 4 Linien antreten, das bedeutet nur, dass immer ein Spieler aus den anderen Reihen einen Doppelshift fahren muss. Konditionell sollte es ja kein Problem sein, weil wenn nur mit 3 Linien gespielt wird, sind sie genau gleich oft am Eis als wenn mit 4 Linien und Doppelshifts gefahren wird.

Wie ist das eigentlich mit dem Farmteam der Caps? Können die sich nicht auch an 5 Spielern der Silver Caps bedienen? Ich sehe wirklich kein Problem, wenn man in den ersten Runden der regulären Saison auch einen Spieler im Team hat, der noch nicht ganz EBEL-reif ist. Ich gehe jede Wette ein, dass Gaudet genauso weiterspielen lässt wie die letzten Jahre. Wann, wenn nicht am Anfang der Saison, wo alles noch nicht sooo wichtig ist, sollte denn die vierte Linie wirklich spielen? Gestern jedenfalls war Gaudet`s Handschrift schon wieder sehr gut zu erkennen.

Und es behauptet ja keiner, dass man in gewissen Situationen nicht auf 3 Linien zurückstellen muss/sollte. Bei der U20-WM wurden die Coaches der Kanadier zerrissen, weil sie es nicht gemacht haben. Das kanadische U20-Team hat aber kein Interesse, dass sich die Spieler ausgerechnet bei der Weltmeisterschaft weiterentwickeln, da gehts nur ums Gewinnen. Im nächsten Jahr sind ohnehin ganz andere Spieler dabei. Eine Clubmannschaft hingegen besteht über mehrere Jahre hinaus und da ist es sehr wohl wichtig, dass sich die Spieler weiterentwickeln. Und genau das ist das Problem in Wien: Es wird immer nur an den Erfolg in einem Spiel gedacht, nie aber in einem langfristigen Kontext. Gaudet versucht mit allen Mitteln, jedes Spiel zu gewinnen und das Resultat ist jene Spielweise, die uns seit Jahren geboten wird. Dass die Caps dadurch seit Jahren am Stillstand verharren, ist anscheinend weder Schmid, noch Gaudet noch den eigenen Fans bewusst (augenscheinlich, wenn man Postings liest bezüglich Ljubljana in den POs oder des kanadischen U20-Teams). Die Caps können sich nur mit Legios und österreichischen Neuerwerbungen verstärken. Das bereits vorhandene Spielermaterial, welches dazu verdammt ist, in der vierten Reihe zu "spielen" wird sich auf diese Weise nie weiterentwickeln und detto auch nicht die Mannschaft. Aber solange die Wiener Fans zufrieden damit sind, solls mir recht sein. Ich könnte mich jedenfalls mit so einem Team nicht identifizieren. Ich hatte wirklich Hoffnungen, dass es ab heuriger Saison wieder möglich sein wird, aber nach den ersten beiden Partien leg ich meine Hand ins Feuer, dass sich genau nix ändern wird...