Schaden die Red Bulls dem heimischen Eishockey?

    Mit ein Grund wieso wir in Österreich im Spitzensport - speziell Fussball und Eishockey - nicht mithalten können ist diese "Verweichlichung" der Kinder bereits in jüngsten Jahren.

    Damit meine ich nicht dass man 7 oder 8 Jährige ins Training fährt und ihre Sachen zusammenpackt usw, aber da ich selber bei einem größeren Fussballverein im unteren Jugendbereich als Trainer arbeite fällt mir auf wie sehr den Kindern ALLES in den Ar*** geschoben wird und abgenommen.

    Wie sollen sich solche Kinder später einem Konkurrenzkampf stellen und die Ellbogen ausfahren??

    Durchsetzen werdn sich später nicht immer die Talentiertesten,denen sowieso alles abgenommen ird, sondern diejenigen die bereits im jungen Alten selbstständig waren/sind!

    Ist zwar etwas OFF Topic - auf was ich hinauswill: wenn sich ein Spieler in Salzburg gegen die große Konkurrenz durchsetzt hat er gute Chancen für österr. Verhältnisse ein guter Spieler zu werden - dazu braucht es eben Ehrgeiz, Durchhaltevermögen und die Fähigkeit mit Rückschlägen umzugehen ---> und die, die es nicht packen schieben die Schuld dann eben wieder auf das System Red Bull um von den eigenen Schwächen abzulenken --> ist ja auch TYPISCH Österreich dass immer die anderen Schuld sind, womit wir wieder beim Ausgangsthema waren (Kritik am System RB)!

    Zitat von RoterBulle84

    Kritik am System RB


    naja, systeme für einen vernünftigen output können eben immer verbessert werden & auch bei red bull ist nicht alles supermegaperfekt...was auch jedem klar sein sollte - aber wie heißt es so schön: continuous improvement is an ongoing effort to improve quality.

    Zitat von Heartbreaker


    Ich kann nur für mich sprechen; aber mir macht RB-Bashing Spass; und dafür brauche ich keine Bezahlung ;)
    Im Ernst: wenn ich mir anderswo, namentlich im Forum des Standard , völlig undifferenzierte und mitunter sehr persönlich diffamierende RB-Jubelpostings durchlese, kann ich den Eindruck nicht abschütteln, dass diejenigen, die derartiges absondern, dafür bezahlt werden und ich bin im allgemeinen kein Verschwörungstheoretiker.

    KAC-Lennon:
    Volle Zustimmung, sehr gutes posting. Es ist zwar nervend, den unglaublichen Unsinn, den ein Adlerblut mit spielerischer Leichtigkeit tagaus, tagein produziert, zu lesen (gerade als Villacher bekommt man da ein sehr starkes Fremdschämbedürfnis), aber solange das zu solchen Repliken führt, ist es noch zu ertragen. Und mit der ignore-Funktion kann man das Material des Herrn Adlerblut, das man tatsächlich zu kesen bekommt, erfreulicherweise deutlich reduzieren.

    dazu muss ich kein verschwörungstheoretiker sein, um zu wissen, dass unternehmen mitarbeiter auch für forumsposterei bezahlen. ich selbst wohne mit einer person zusammen, die hauptsächlich genau das macht - übrigens auch für redbull. (uups ein geheimnis ausgeplaudert - entschuldige XXX!) dabei werden fakeaccounts auf facebook etc. angelegt. unternehmen arbeiten schon lange mit subtileren formen der werbung. das internet bietet dazu super möglichkeiten.

    mit einwenig hirn erkennt man diese propagandisten. ein tip: es sind nicht die rechtschreibakrobaten, die noch nie was vom unterschied zwischen dass und das hörten. meist sind sie relativ gebildet, für eine richtige arbeit hat es aber dann doch nicht gereicht.

    yipedilip, da schließ ich mich an. please tell me more, s.z.

    sind das verkrachte home office studenten?

    ps: bekannt ist mir, dass politische parteien mit dieser methode (siehe orf.at foren u.v.a.m) arbeiten, dort wird das aber von angestellten erledigt.

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Henke

    ansonsten bringt es jetzt ned viel x mal dasselbe zu wiederholen, es ist angekommen. siehe auch unseren gestrigen pn austausch (der mm sehr fein war). da verfallts mir jetzt ein bisserl in eine reflexhaltung.

    Weniger Reflexhaltung, eher Langeweile in der Arbeit! ;)

    Der Threadtitel ist ja ohnehin vielleicht nicht gut gewählt. Nur weil Ressmann diese Aussage so getätigt hat, müssen wir den Thread nicht auch gleich so benennen. Weil dass die Bullen das österreichische Eishockey kaputt machen, halte ich für absolut schwachsinnig.

    Wenn in 4 - 5 Jahren noch immer keine bemerkbaren Ergebnisse (in Form von ausgebildeten starken Spielern), dann könnte man vielleicht mal sagen, dass sie dem österreichischen Hockey nicht gut tun.

    Aber ich hoffe und glaube auch, dass dem nicht so sein wird...

    Zitat von Henke

    yipedilip, da schließ ich mich an. please tell me more, s.z.

    sind das verkrachte home office studenten?

    ps: bekannt ist mir, dass politische parteien mit dieser methode (siehe orf.at foren u.v.a.m) arbeiten, dort wird das aber von angestellten erledigt.

    das gesagte muss ausreichen. aber es überrascht mich schon, dass gerade du noch nie was davon gehört hast ;)

    Eine weitere bezahlte Anzeige im öffentlichen Interesse:

    GÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄHN


    Didi Kühbauer würd zu den 10 Seiten sagen:
    Das is ja alles für die WÜRSCHT!

    Zitat von Eiskalt


    Didi Kühbauer würd zu den 10 Seiten sagen:
    Das is ja alles für die WÜRSCHT!

    Nein, Kühbauer wäre nur bis auf Seite zwei gekommen, hätte dann einen Mod beschimpft und wäre gesperrt worden.

    KAC-Lennon Du hast Dir (leider) nur einen gewissen Teil rausgesucht, ohne auf den Gesamtzusammenhang einzugehen. Du betrachtest das Ganze "rein von der Profiseite" ist auch richtig so, keine Frage. Nur gibte s auch bei den Profis unterschiedliche Charaktere und diese müssen auch so gefördert werden. Wenn jemand in jungen Jahren schon so weit ist, die Verantwortung zu übernehmen und auch mit riesigiem Konkurrenzkampf umgehen kann, wird der jenige zweifellos in die Salzburger Akademie gehen. Jemand, der vielleicht noch nicht so weit ist und einfach die individuellere Förderung braucht, eher zur VSV Nachwuchsschmiede!

    Das alles sagt aber rein gar nichts über das Können der Spieler oder die Wertigkeit der unterschiedlichen Nachwuchsmodelle aus! Im Idealfall lernen die Akademien von einander, umgemünzt auf den VSV würde das bedeuten: die individuelle Förderung beibehalten und in gewissen Bereichen noch professioneller agieren, für Salzburg die Professionalität mit individuelleren Förderungen zu ergänzen --->beide profitieren. Ich sehe die weiteren Akademien nicht als Konkurrenzprodukt, sondern als Ansporn für die VSV-Nachwuchsschmiede noch besser zu werden und davon profitiert dann ganz Österreich (spätestens die Nationalmannschaft).

    Mion hat es damals schon richtig angesprochen, es kann nicht sein, dass Kärnten für ganz Österreich ausbildet und jetzt wo andere nachziehen und wirklich gute Strukturen aufbauen, regt sich der Ressman auf, naja. Daß mehr Ausbildungsakademien für die verschmähten KAC Talente aber auch mehr Chancen bedeuten könnten, auf diese Idee kommt er nicht. Wie gut die Umsetzung funktioniert hat, wird man frühestens in 2 - 3 Jahren bewerten können. Man darf nicht vergessen, dass das Ganze in Kärnten über Jahrzehnte gewachsen ist.

    Zitat von quasidodo

    Nein, Kühbauer wäre nur bis auf Seite zwei gekommen, hätte dann einen Mod beschimpft und wäre gesperrt worden.


    Soweit wärs gar nicht gekommen. Er hätte vor lauter Wut mit den Fäusten die Tastatur zerschlagen und hätte gegen den Bildschirm getreten. Somit hätte er gar keinen Mod mehr beschimpfen können, maximal verbal, das wäre aber nicht bis ins Forum gedrungen.

    Leider sind die Diskussion hier im Forum zum Thema Nachwuchsförderung leider viel zu oft von ziemlicher Schizophrenie der Poster gekennzeichnet.

    Auf der einen Seite werden seit Jahren alle (jungen) Österreich die nicht ins Ausland drängen, bzw. von dort wieder zurückkehren als "Versager" abgestempelt und es wird ihnen gleich mangelnde Einstellung zum Sport vorgeworfen. Und auf der anderen Seite hat man vor einem selektiven System - wie es (möglicherweise) in Salzburg herrscht - Angst, bzw. muss die Kinder (wobei ich da den Vorpostern zustimme, dass man die Spieler des IIDM nicht mehr als Kinder bezeichnen kann) davor schützen.

    Gerade der ständige Konkurrenzkampf und der konsequente Wettbewerb mit besseren Spieler machen doch die ausländischen Nachwuchsligen (Schweden, Schweiz, USA, Kanada) so erfolgreich. Und hier im Forum wird doch immer gejubelt wenn sich ein Österreicher dieser Herausforderung stellt. Wenn du dort nicht deine Leistung bringst dann bist schneller weg als du glaubst - frag mal einen Kevin Puschnik wie das läuft. Wenn dann Red Bull ein ähnliches System in Österreich installiert dann wird gleich fest geschimpft und dann sind die alteingesessenen (Kärntner) Vereine auf einmal die einzigen die sich wirklich vernünftig um den Nachwuchs kümmern.

    Zusammenfassend kann ich nur jede einzelne Initiative begrüßen die sich mit dem Nachwuchs beschäftigt und mehr Qualität in den Sport bringt. Ich bin alles andere als ein Freund der "Fire and Hire-Philosophie" des Herrn Pages, aber Salzburg hat definitiv in Top-Trainer und Top-Infrastruktur investiert und das ist alles andere als die "Zerstörung des heimischen Eishockeys". Wenn die Kärntner Vereine sich jetzt endlich gezwungen sehen ihre zweifellos erfolgreiche Nachwuchsarbeit auf professionellere Beine zu stellen dann ist das ein hervorragender Impuls, für den alleine den Salzburgern schon Dank gebührt. Weiters glaube ich auch, dass die Initiativen in Graz und (mit Abstrichen) in Wien zumindest auch vom "Jugendwahn" des Bullen-Head-Coaches beeinflusst sind, wenn er nicht sogar der Auslöser fürs Umdenken war. Red Bull hat hier eindeutig für Bewegung in der Szene gesorgt und das ist gut so. Normalerweise wäre sowas ja eine Aufgabe des Verbandes, aber was der auf dem Sektor zusammenbringt ist ja hinlänglich bekannt.

    Wenn man sich hier die Beiträge ansieht dann sollte man vielleicht schon auch noch berücksichtigen, dass die einzelnen Nachwuchssysteme eigentlich nicht miteinander vergleichbar sind. Bei den Kärntner Vereinen kann ja eigentlich gar nicht von System gesprochen werden.

    Wie ich ja bereits gepostet habe gibts bisher ja kaum eine geordnete Koordination zwischen schulischer und sportlicher Ausbildung. Da passiert viel zufällig bzw. auf Eigentinitiative der Eltern, während in Salzburg und vor allem auch in St. Pölten (OHS) Schule und Sport Hand in Hand gehen und den Spielern gleich von Beginn an ein durchorganisiertes System zur Verfügung steht. Dafür ist dann halt auch was zu zahlen. Ich weiß nicht was die Ausbildung im IIDM kostet, aber wenn es Einsätze in der Nationalliga oder in der Bundesliga gibt, wird das vermutlich nicht ganz so teuer sein. Bei der OHS Europe sind jährlich rund 18.000 Euro fällig, da steckt ein streng kalkulierendes Unternehmen dahinter und die wollen Gewinn machen. Deshalb spielen dort auch hauptsächlich Ausländer, da der Markt in Österreich sicherlich zu klein dafür ist. Für die Kohle muss dann schon einiges geboten werden. Der VSV hat ja genau aus diesen Gründen ("herkömmliche" Vereinsausbildung vs. professionelles Ausbildungssystem) bereits zwei seiner größten Talente an die Okanagan Akademie verloren, Philipp Siutz spielt bereits seit zwei Saisonen in der OHA in Penticton und Philipp Kreuzer seit dem Vorjahr in der OHS in St. Pölten. Zwei Beispiele deren Eltern sich das halt leisten können, sonst wären es wohl noch einige mehr die für eine professioneller Ausbildung auch mehr zahlen würden. Eigentlich das genaue Gegenteil der Vorwürfe die Red Bull gemacht werden, dass die Talente mit Geld geködert werden müssen.

    Bei den Kärntner Vereinen ist halt relativ wenig zu bezahlen, aber dafür läufts dann halt nicht so professionell ab. Wenn man sich allerdings ansieht wieviel öffentliche Fördermittel die beiden Vereine bekommen dann wärs zu wünschen, dass sich das zukünftig schon mehr in Richtung "System" verbessert.

    In diesem Sinne: "Nicht schimpfen Herr Ressman, sondern den Puck aufnehmen und zeigen, dass mans (vielleicht) besser kann!"


    und noch kurz zum Thema "bezahlte Forenuser":
    ´
    Für mich stellt sich hier weniger die Frage ob hier einige User von Red Bull bezahlt werden, sondern ob nicht einige die ständige mit den selben falschen Vorurteilen argumentieren nicht von der Dosen-Konkurrenz ihre Gehaltsschecks beziehen.     Dazu sollte man vielleicht auch noch sagen, dass es ja nichts verwerfliches ist wenn ein Unternehmen versucht seine Philosophie auch zu erklären und die Diskussionen darüber nicht irgendwelchen Laien überlässt, die ja großteils von "Fakten" sprechen die sie nur vom Hören-sagen kennen (da war ja Red Bull eigentlich bisher nicht immer das kommunikativste Unternehmen). Problematisch wirds halt wenn Leute dafür bezahlt werden falsche Informationen zu streuen, oder einfach die Konkurrenz schlecht zu reden. So wie es halt in der Politik meist üblich ist.

    Die Bullen zerstören das heimische Eishockey"

    Alleine diese Überschrift gefällt mir nicht.
    Denn das glaubt wohl keiner, dass dies so ist.
    Glaube es ist sehr gut, dass RBS mit jüngeren Spielern begonnen hat zu spielen und auch Nachahmer fanden. Auch so wurde indirekt KAC wieder animiert junge Spieler einzubauen andere folgten oder werden folgen.

    So wie es z.B. VSV macht, nur mit „eigenen“ jungen Spielern zu spielen ist ja auch nicht sehr sinnvoll, warum mal nicht 2-3 junge Talente aus Restösterreich dazukaufen? Nur damit den richtigen „Namen“ im VSV Sektor ein Platzerl reserviert bleibt ist auch nicht das gelbe vom Ei.
    Allerdings zu viele Talente zu holen ist auch nicht nur gut – denn es hat zwar den Vorteil von Konkurrenzdruck, allerdings ist es nicht so zielführend in Sachen Aufbau, da man zu wenig auf den einzelnen eingehen muss. Da könnte ev. weniger mehr sein.
    Wenn ein junger VSV Spieler in der 4. Linie spielt sieht man nicht so viel von ihm, da es halt schwer ist in der 4. zu glänzen, spielt er ev. mal (z.B. auch durch Umstellungen wegen Verletzungen) mit 2 Legios kann er sehr wohl glänzen – diesen Vorteil hat ein kleinerer Kader wie VSV schon.

    Für mich sehr gut macht dies auch KAC – holt wenige Talente und mit den eigenen Talenten und den geholten – die fast immer gute Eiszeiten haben kommen die kontinuierlich zum Spielen und können sich so sehr gut entwickeln.

    Wichtig ist auch den jungen Spielern gute Eiszeiten zu geben und nicht in einer 4. linie zusammenzustellen . sondern auf die linien zu verteilen . können dann mehr lernen und sich entwickeln, auch ein koch wäre sonst nicht soweit gekommen wenn er dazu in jungen jahren nicht die möglichkeiten gehabt hätte – da gab es aber halt noch nicht 8-12 legios pro team…….

    Linz macht es auch nicht so schlecht mit den Zukäufen – glaube haben mit Mairitsch, Schwab 2 günstige Spieler die nun zeigen können und werden was sie können dazugekauft – auch kein schlechter Weg.

    Zitat von ksportler
    Zitat von ksportler

    und noch kurz zum Thema "bezahlte Forenuser":
    ´
    Für mich stellt sich hier weniger die Frage ob hier einige User von Red Bull bezahlt werden, sondern ob nicht einige die ständige mit den selben falschen Vorurteilen argumentieren nicht von der Dosen-Konkurrenz ihre Gehaltsschecks beziehen. Dazu sollte man vielleicht auch noch sagen, dass es ja nichts verwerfliches ist wenn ein Unternehmen versucht seine Philosophie auch zu erklären und die Diskussionen darüber nicht irgendwelchen Laien überlässt, die ja großteils von "Fakten" sprechen die sie nur vom Hören-sagen kennen (da war ja Red Bull eigentlich bisher nicht immer das kommunikativste Unternehmen). Problematisch wirds halt wenn Leute dafür bezahlt werden falsche Informationen zu streuen, oder einfach die Konkurrenz schlecht zu reden. So wie es halt in der Politik meist üblich ist.

    fakeaccounts auf facebook z. b. sind per se falschinformationen. und bezahlt (also korrumpiert) für etwas eintreten und so zu tun als ob man ganz uneigennützig etwas gut findet weil es gut ist, ist meiner ansicht nach eine lüge. aber ok, diese dinge sind gang und gäbe und kein skandal. toll finde ich es allerdings trotzdem nicht. aber hier von unternehmen zu schwafeln, welche bloß aufklärerische zwecke verfolgen würden bzw. ihre "philosophie" erklären möchten, ist lächerlich. welche "philosophie" soll denn das sein? und dass z.b. der kac, vsv, graz, linz jemanden bezahlt um gegen redbull stimmung zu machen, kann doch wohl nicht dein ernst sein.

    Zitat von sergej zinovjev

    dass z.b. der kac, vsv, graz, linz jemanden bezahlt um gegen redbull stimmung zu machen, kann doch wohl nicht dein ernst sein.


    Kann ich mir auch nicht vorstellen, aber ich bin mehr der gutgläubige Typ. Die Aussage vom Ressmann, dass Red Bull die Jugendlichen mit Spitzengagen von ihren Vereinen weglockt, fällt aber meiner Meinung nach in diese Kategorie.

    Woher kommt es dass Davoser Fans ein Transparent zum Salute mitnehmen, auf dem sie sich dagegen aussprechen, dass red Bull ihren Verein übernimmt und die Tradition zerstört. Schwedische Fans fahren in ihrer Halle mit ähnlichen Transparenten auf. Ist das nicht alles sehr komisch? Weder Davoser und schon gar nicht Schweden kämen auf solche Ideen, wenn sie nicht jemand impfen würde.

    Was das bezahlte Red Bull Lobhudeln betrifft, so kann man das auch positiv sehen. Die Kanzlei "eh schon wissen" bleibt ja nicht auf dem Geld sitzen, sondern verprasst es ehebaldigst mit teuren Autos, Frauen und sonstigem Tand. Solange die Marie wieder in den Kreislauf gelangt profitiert die Wirtschaft und in weiterer Folge wir alle.

    Zitat von Almöhi

    Was das bezahlte Red Bull Lobhudeln betrifft, so kann man das auch positiv sehen. Die Kanzlei "eh schon wissen" bleibt ja nicht auf dem Geld sitzen, sondern verprasst es ehebaldigst mit teuren Autos, Frauen und sonstigem Tand. Solange die Marie wieder in den Kreislauf gelangt profitiert die Wirtschaft und in weiterer Folge wir alle.


    Ich hoffe einmal, dass das nicht ganz ernst gemeint oder wenigstens nicht zu Ende gedacht war; sonst wäre das ein ziemlicher Zynismus. Nach derselben Logik könnte man auch das Agieren von Drogenhändlern oder Waffenhändlern als irgendwie positiv ansehen - auch die geben das vereinnahmte Geld ja wieder aus, wovon die Wirtschaft profitiert. Passt also eigentlich eh alles.

    @Kurtl

    Sei nicht so streng mit mir und lass mich manchmal ein bischen albern sein.
    Ich war echt der Meinung dass niemand einen derartigen Blödsinn ernst nehmen kann.

    Gino - du nennst dich ja noch immer gino44 und nicht gino3:15, wie es seit Mittwoch viel passender wäre! [winke]