Schaden die Red Bulls dem heimischen Eishockey?

Nochmals zu Mairitsch (er ist halt aus V, drum schau ich etwas genauer).
Er hat in der Saison 07/08 59 u. 08/09 54 Spiele in der 1. Mannschaft gespielt (auch Unterzahl/Überzahl), 09/10 aber 0
Hat er sich in Sbg so verschlechtert, ist es wegen seiner +/- Statistik (-6/-5). was ist der Grund das er jetzt nach Linz wechselt?

Zitat von Adlerblut

Hätte ich die Wahl würde ich trotz der sicher hervorragenden Ausbildungsakademie in Salzburg mein Kind in die VSV-Nachwuchsschmiede geben, die außersportliche Bildung ist sicher mit einem guten Privatgymnasium (kontrolliertes Umfeld!) genau so - wenn nicht sogar noch besser - gesichert. Die hockeytechnische Betreuung mag nicht an jene der Salzburger rankommen, aber:

• weiß ich, dass an meinem Jungen festgehalten wird. Siehe Petriks, Toffl und Martinz
• Ausbildung in einem seit Geburt bekannten Umfeld
• Freunde, Familie sofort zur Stelle wenn es schlecht läuft
• nahezu nur Villacher und nähere Umgebung sorgt schon mal für weniger Konkurrenzdruck ->das Kind kann sich "freier" entwickeln

Das sind alles Vorteile, welche man auch mit der professionellsten Akademie nicht wettmachen kann. Wenn das Kind - aus welchen Gründen auch immer - nicht genommen wird, kann man sich ja immer noch umentscheiden und ihn in Salzburg ausbilden lassen.

Überspitzt gesagt: vergleichst du grad
a) Salzburg mit Villach,
b) Äpfel mit Birnen oder
c) eine Eliteuni mit einem Montessori-Kindergarten?

Zitat von eisbaerli

danke rex kramer

henke kennst di aus ?

Falls ned...ich präzisier das noch gerne
Witzig, wir kämen dann zum selben Resultat: du mit kurzen, ich mit langen Postings

Zitat von MacStasy

Na dann hoffen wir, dass er nächstes Jahr ein regulärer Spieler der Bullen ist, sonst hat er es nämlich nicht geschafft...

ist er, keine sorge.

ansonsten bringt es jetzt ned viel x mal dasselbe zu wiederholen, es ist angekommen. siehe auch unseren gestrigen pn austausch (der mm sehr fein war). da verfallts mir jetzt ein bisserl in eine reflexhaltung.

irgendwie rennt sich der thread kaputt, wie befürchtet. er hat sehr konstruktiv begonnen, aber das ist jetzt nur mehr ein bisserl eitler kindergarten, den es mm nicht braucht - motto: hui schau der hats gschafft, ällerbätschi bei euch der nicht. dert hat nur gespielt, weil...n ein hat er nicht, der is gut.

edit: der threadtitel hat sich ad absurdum geführt, mm hat das die anfänglich diskussion gezeigt.

Was ist denn hier los? Reden wir hier vom Profieishockey oder vom Kasperltheater? Taschengeld ... klar. Einige von den Cracks verdienen wahrscheinlich mit 23 im Jahr schon mehr als beide Eltern zusammen, da kann der "Sprössling" (allein schon das Wort) locker dem Papa ein bißchen was zum Sparkonto für den Porsche Roadster dazuzahlen. Und überhaupt. 99% aller Studenten gehen mit 18 nach Wien, Graz oder sonstwohin, auch wenn sie aus dem letzten Kaff kommen. Ich kenne auch Leute, die mit 15 nach Wien aufs Theresianum gewechselt sind, und die haben auch nicht herumgesudert. Oder geht der Guiseppe in Villach jedes Jahr als Nikolaus verkleidet die Runde bei seinen lieben Kleinen, damit die sich auch alle schön geborgen und heimisch fühlen?

Wo leben wir denn? Das sind keine armen Waisenkinder, das sind spätestens nach der U20 ganz normale berufstätige Leute (und damit im Vergleich zu den Lehrlingen eh schon Spätzünder).

Man muss das Ganze schon mal relativieren. Ich bin ja auch für die Jugendförderung und hoffe jeden Tag, dass sich in nächster Zeit mal ordentlich was bewegt in Österreich. Aber dieses Geschwafel geht mir dann doch um einige Millionen Lichtjahre zu weit. Es wird wohl nicht zu viel verlangt sein, wenn jemand für seinen Traumjob auch ein paar Opfer bringt. Herrgott, da gibt es Leute, die kratzen ihre letzten Kröten zusammen, damit sie nach New York fliegen und dort in den schäbigsten Spelunken mit ihrer Band auftreten, damit sie mal entdeckt werden. Da gibt es Medizinstudenten, die acht Monate lang Tag ein Tag aus lernen, damit sie die Pathologie-Prüfung schaffen. Da gibt es Leute, die Auslandssemester an den abstrusesten Orten machen, um was im Lebenslauf stehen zu haben, und da gibt es 18-Jährige, die sogar gratis arbeiten, damit sie ein wenig Berufspraxis zusammenkriegen ... und jetzt soll man einen Eishackler bedauern, der 150 Kilometer nach Nordwesten geht, weil er in Salzburg bei guten Trainingsbedingungen einen nicht übel dotierten Vertrag unterschreibt und die Chance hat, sein liebstes Hobby zum Beruf zu machen? Also sorry, aber wenn ein Spieler damit Probleme hat und an solchen Kriterien seine Entscheidung festmacht, wo er sich ausbilden lässt, dann sollte er besser Hühnerzüchter werden, aber im Profieishockey hat er definitiv nichts verloren.

Es gibt da eigentlich nur ein Argument, das man nicht so leicht vom Tisch wischen kann: mMn fehlt es in Salzburg auch ein wenig an der individuellen Arbeit mit den Spielern - aber auf sportlicher Ebene. Dieses Random-System-Hin-und-Her-Schicken scheint ein wenig mehr Talente zu verheizen als es produziert, und gerade bei dem eh ein wenig beschränkten Pool in Österreich ist das kontraproduktiv. Aber man wird sehen. Das Werkl läuft ja eigentlich erst seit ein, zwei Jahren so richtig, und die Zeit, in der Spieler auch mal aus Salzburg zu den anderen Vereinen wechseln, scheint auch gerade erst begonnen zu haben. Ich glaube, an den Erfolgsquoten dieser Cracks wird man den Erfolg des Modells insgesamt messen können, aber dazu müssen wir wohl mindestens noch diese Saison abwarten.

Zitat von KAC-Lennon

Was ist denn hier los? Reden wir hier vom Profieishockey oder vom Kasperltheater? Taschengeld ... klar. Einige von den Cracks verdienen wahrscheinlich mit 23 im Jahr schon mehr als beide Eltern zusammen, da kann der "Sprössling" (allein schon das Wort) locker dem Papa ein bißchen was zum Sparkonto für den Porsche Roadster dazuzahlen. Und überhaupt. 99% aller Studenten gehen mit 18 nach Wien, Graz oder sonstwohin, auch wenn sie aus dem letzten Kaff kommen. Ich kenne auch Leute, die mit 15 nach Wien aufs Theresianum gewechselt sind, und die haben auch nicht herumgesudert. Oder geht der Guiseppe in Villach jedes Jahr als Nikolaus verkleidet die Runde bei seinen lieben Kleinen, damit die sich auch alle schön geborgen und heimisch fühlen?

Wo leben wir denn? Das sind keine armen Waisenkinder, das sind spätestens nach der U20 ganz normale berufstätige Leute (und damit im Vergleich zu den Lehrlingen eh schon Spätzünder).

Man muss das Ganze schon mal relativieren. Ich bin ja auch für die Jugendförderung und hoffe jeden Tag, dass sich in nächster Zeit mal ordentlich was bewegt in Österreich. Aber dieses Geschwafel geht mir dann doch um einige Millionen Lichtjahre zu weit. Es wird wohl nicht zu viel verlangt sein, wenn jemand für seinen Traumjob auch ein paar Opfer bringt. Herrgott, da gibt es Leute, die kratzen ihre letzten Kröten zusammen, damit sie nach New York fliegen und dort in den schäbigsten Spelunken mit ihrer Band auftreten, damit sie mal entdeckt werden. Da gibt es Medizinstudenten, die acht Monate lang Tag ein Tag aus lernen, damit sie die Pathologie-Prüfung schaffen. Da gibt es Leute, die Auslandssemester an den abstrusesten Orten machen, um was im Lebenslauf stehen zu haben, und da gibt es 18-Jährige, die sogar gratis arbeiten, damit sie ein wenig Berufspraxis zusammenkriegen ... und jetzt soll man einen Eishackler bedauern, der 150 Kilometer nach Nordwesten geht, weil er in Salzburg bei guten Trainingsbedingungen einen nicht übel dotierten Vertrag unterschreibt und die Chance hat, sein liebstes Hobby zum Beruf zu machen? Also sorry, aber wenn ein Spieler damit Probleme hat und an solchen Kriterien seine Entscheidung festmacht, wo er sich ausbilden lässt, dann sollte er besser Hühnerzüchter werden, aber im Profieishockey hat er definitiv nichts verloren.

Es gibt da eigentlich nur ein Argument, das man nicht so leicht vom Tisch wischen kann: mMn fehlt es in Salzburg auch ein wenig an der individuellen Arbeit mit den Spielern - aber auf sportlicher Ebene. Dieses Random-System-Hin-und-Her-Schicken scheint ein wenig mehr Talente zu verheizen als es produziert, und gerade bei dem eh ein wenig beschränkten Pool in Österreich ist das kontraproduktiv. Aber man wird sehen. Das Werkl läuft ja eigentlich erst seit ein, zwei Jahren so richtig, und die Zeit, in der Spieler auch mal aus Salzburg zu den anderen Vereinen wechseln, scheint auch gerade erst begonnen zu haben. Ich glaube, an den Erfolgsquoten dieser Cracks wird man den Erfolg des Modells insgesamt messen können, aber dazu müssen wir wohl mindestens noch diese Saison abwarten.

this!

gratulation: eines der besten postings die ich hier je gelesen habe. respekt.

Ich finde der Ressmann macht sich's ein bisschen zu leicht. Die Aussage das Salzburg 16jährige mit Geld von ihren Vereinen weglockt, soll wahrscheinlich von eigenen Fehlern ablenken, die er aber eh beheben will. Renommierte ausländische Trainer müssen dazu gar nicht sein, wenn man Leute findet, die sich Mühe geben, an einem Strang ziehen und kraft ihrer Kompetenz die Eltern nicht allzu sehr aufkommen lassen.
Genau diese Eltern scheinen mir auch hauptverantwortlich zu sein, dass die Jungs nach Salzburg wechseln. Es kommen mehrheitlich Leute nach Salzburg, die sich nicht sicher sind ob ihr Verein später mit ihnen plant und das sicher auf anraten der Eltern, die dafür vorerst auch bezahlen müssen. Was ich gehört habe, wird auch einiges refundiert, wenn sich's der Spieler verdient hat und kosten tut der Bengel zuhause auch was, so geht es sich dann für die Eltern wieder ganz gut aus. Ein Sonderfall sind die Wiener, denen damals leider fast nichts anderes übrig blieb als nach Salzburg zu gehen.
Spitzenleute wie Puschnik gibt es natürlich auch, sind aber nicht die Regel sonst wären die KAC Jungstars ja auch hier. Letztere hatten nämlich vor kurzem noch wenig Grund mit einem Platz in der Ersten zu rechnen. Z.B. Schellander musste ganz schön alt werden bis er endlich mal das Vertrauen bekam.
Auch wenn man gerne darüber hinwegsehen möchte, sogar beim KAC hatte man bis vor kurzem eine anti Jugend Phase, die erst beendet war, als der Onkel Pierre allen veranschaulichte, dass gar nicht so viel schlechtes herauskommt, wenn man die Jungs spielen läßt. Alleine dafür sollte man ihn schon in Ehren halten.

Gar zu wehleidig wäre ich als Ressmann auch schon deswegen nicht, weil schließlich der KAC traditionell die besten fast fertigen Nachwuchsspieler Österreichs aufsaugt. War immer so und keiner hat sich je was dabei gedacht, weil man es eh gewohnt war. Das Salzburg nun ähnliches macht, kann dann nur legitim sein, schließlich ist der KAC ein Vorbild.
Besser hackeln als sudern.

Die Ausbeute lässt schon noch zu wünschen übrig, auch wenn nicht nur Spitzenspieler hier anheuern. Ich könnte mir auch vorstellen, dass zuwenig an den persönlichen Schwächen gearbeitet wird, aber wenn ich sehe wie sich Lanz und Mühlstein gesteigert haben sehe ich schon etwas Licht. Man wird sehen wie es weitergeht.

Es regnet gerade stark in Salzburg - Red Bull zerstört offensichtlich auch das Wettergefüge

Wenn man sich so diesen Thread durchließt, könnte man(n) zum Schluß kommen, dass einge der User offensichtlich fürs Red Bull Bashing bezahlt werden, wenn dem nicht so ist, dann bewundere ich Eure ausdauer ....

irgendwie ist er witzig der thread:
1) es gibt irrsinnig viele leute die sich zum thema eishockey auch im sommer (naja der lässt im moment noch auf sich warten, aber in der eishockeylosen zeit) über eishockey sich austauschen wollen
2) jugendförderung ist für alle ein thema
3) salzburg macht etwas (und ich bin KEIN bullenfan) und die anderen machen irgendwas
4) alle finden daß alle anderen vereine auch was anständiges, professionelles machen sollten

hoffentlich lesen das auch verantwortliche und nicht nur fans (bzw eltern)
mir wurde vor jahren auf die frage, wie mein knirps mit den eishockeysachen zwischen den verschiedenen trainingsmöglichkeiten im großraum wien herumpendeln soll noch gesagt: "ein bischen engagement bzw entusiasmus wird von den eltern schon erwartet...."
er trainiert seitdem judo ....

na, sorry, wipe: in die schule müssen die armen kleinen aber schon mit dem bus, s-bahn, rad und der lokalbahn fahren, aber nicht in die eishalle.

ernsthaft, wenn unsere generation solche problemchen gehabt hätte, dann na servas. das gesicht meines vater würd ich heute noch gerne sehen wenn ich ihn gefragt hätte, ob er mich zum training fährt.

Zitat von Henke

das gesicht meines vater würd ich heute noch gerne sehen wenn ich ihn gefragt hätte, ob er mich zum training fährt.

hängt stark von der umgebung ab in der du wohnst.. in meinem fall von schwechat nach klosterneuburg.... da schicke ich keinen 5-6 jährigen in den krieg wenn die halle in der schulnähe / kindergartennähe bzw mit dem gleichen aufwand zu erreichen bin bin ich bei dir. aber das internat der bullen ist eh für ältere da hat es sich schon in den meisten fällen

[

Zitat von eisbaerli

weiss zwar nicht woher du glaubst zu wissen wie mein resultat aussieht abe regal

Wie dein Resultat ausschaut weiß ich eh nicht und gebe auch nicht vor es zu wissen, das Resultat bezog sich ja auf was völlig anderes...und zwar einen "Auskenn"-Zustand, in dem manche Postings die geneigte Leserschaft hinterlassen...aber ist nicht weiter wichtig war der offensichtlich gescheiterte Versuch eines Witzes

Hallo zusammen

Zitat

Zitat
von »KAC-Lennon«
Was ist denn hier los? Reden wir hier vom Profieishockey oder vom
Kasperltheater? Taschengeld ... klar. Einige von den Cracks verdienen
wahrscheinlich mit 23 im Jahr schon mehr als beide Eltern zusammen, da
kann der "Sprössling" (allein schon das Wort) locker dem Papa ein
bißchen was zum Sparkonto für den Porsche Roadster dazuzahlen. Und
überhaupt. 99% aller Studenten gehen mit 18 nach Wien, Graz oder
sonstwohin, auch wenn sie aus dem letzten Kaff kommen. Ich kenne auch
Leute, die mit 15 nach Wien aufs Theresianum gewechselt sind, und die .........

Alles anzeigen

Nach dem ich mich hier durchgelesen habe, muß ich sagen das ist das beste Posting für mich.

Bin selber mit 16 Jahren weggegangen wegen meiner Lehre und es hat mir nicht geschadet. Man wird selbstständiger, die meisten Jugenlichen sind heute verzogen, weil sie im Hotel MAMA leben. Bin danach soger etliche Jahre um die Welt gereist und hab in einigen Ländern gearbeitet.

Doch zurück zum Thema Eishhockey: Ich sehe da noch ein grösseres Problem das da dazu kommt und das ist die Punkteregelung,
die gehört abgeschafft. Durch die diese Regelung haben EU Spieler 3 Punkte, die Einheimische die im Natianlteam gespielt haben 4.
Na mal eine Frage, wenn wirst aufstellen, oder einkaufen damit unter den 60 Punkte bleibst.

Für mich muß die Regel fallen und es so wie in der Schweiz sein. 3 bis max. 4 Ausländer (EU, USA....etc.) Regelung geben.
Damit muss jeder Verein seine eigenen Spieler heranziehen, oder z.B. von andern einkaufen. Das hat zur folge das mehr Österreicher spielen.
Das wirkt sich wieder auf das Natinalteam aus, siehe Schweiz eine Top 12 Nation mittlerweile.

Das ganze gejammer wegen abwerben hin oder her, das ist das Geschäft wir sind hier im Profieishockey. Da wird mit Eishockeyspielen Geld verdient.
In Amerika, Kanada, Schweden, ....etc. regt sich auch keiner auf wenn einer denn anderen abwirbt. So ist es eben, wer zahlt der bekommt die Spieler.
Beim wem arbeitet Ihr, bei dem der mehr zahlt für die gleiche Arbeit, oder bei dem weil es so Familiär (ist auch Argument ich weiß) hier ist.
Aber Grundsätzlich wirst dich immer für den entscheiden der mehr zahlt. Das liegt in der Natur des Menschen, ausser du willst von Deinem Heimatort nicht weg, weil so so schön Familiär ist und Du dich wohlfühlst. Das ist halt auch nicht Jedermanns sache. Wenn Du mehr willst mußt Du halt auch was aufgeben und in die weite Welt ausziehen. So ist das Geschäft und wie man sieht bei Grabner, Nödl, oder Vanek es schadet ja auch nicht oder???

gruß
Air_69

WiPe: pn.

Zitat von iceman73

x2. mir gefällt das posting von air_69 sonst inhaltlich gut, aber den satzteil:

@Heartbreaker: netter avatar, meine nachbarn 3 häuser weiter sind norwich city daft. hardcore anhänger.