Staatsschulden - wie wird das weitergehen?

in der eu wird gerade ein system eine vorgehensweise ausgeschnapst, wie man einen staat geordnet in den konkurs schicken kann.

@marling ich bewundere jetzt schon seit langen deine "positive" einstellung gegenüber der ebel und nl. seit deinem beitrag oben ist mir klar, dass du in allen lebenslagen so "positiv" eingestellt bist. bei mir erweckt das den eindruck, dass es in deiner welt nur schwarz und weiß gibt.

Zitat von orli

@marling ich bewundere jetzt schon seit langen deine "positive" einstellung gegenüber der ebel und nl. seit deinem beitrag oben ist mir klar, dass du in allen lebenslagen so "positiv" eingestellt bist. bei mir erweckt das den eindruck, dass es in deiner welt nur schwarz und weiß gibt.

wieso "und" weiß?
wie es weiter gehen wird wissen wohl alle staaten nicht so genau. eines macht nur sicher keiner --> sparen (wozu auch!?)
möchte nicht wissen wie viele luftblasengeschäfte noch immer am laufen sind, aber wenn die nächsten platzen wird's auch wieder einige erwischen. problematisch sehe ich vor allem die abhängigkeit der staaten von den banken. staaten helfen den "armen" banken und borgen sich in weiterer folge wieder geld von diesen...
@ marling
wer schläft dann nur ruhiger, der mit schulden oder der mit vermögen?

Es haengt auch davon ab, wofür das Geld gebracht wurde.
Wenn diese Lohne z B. für Innovation, Infrastruktur und Unterrichtswesen (also allgemein als "Investment in die Zukunft") gebracht waren- dann seh ich kein grosses Problem.
Im Gegenteil, wenn es nur zur Finanzierung nicht wirkender Systeme (Rentnersystem) und rohes Lebensuterhaltes- na dann wird's in die Hose gehen...
Jeder kann es sich selbst beurteilen- nur braucht man in seinem Land herumzuschauen...

Staatsschulden??? Dachte immer, dass nur Kärnten Pleite ist, mhm komisch. Kann mich mal wer aufklären

Staatsschulden - wie wird das weitergehen?
durch die enorm hohen Staatsverschuldungen wird es in Hinkunft kaum mehr möglich sein budgetpolitisch durch Investitionen einzugreifen wenn die Wirtschaft auf Talfahrt geht. Wenn die Gesamtverschuldung nachhaltig über ein gewisses Maß des BIP angewachsen ist, an deren Punkt wir (USA, Europa und vorallem Japan) nun angekommen sein dürften, können allein die Zinsen dafür so hoch werden, dass zu große Teile des Staatsbudgets allein für Zinsrückzahlungen verwendet werden müssen. Dann bleibt kein Geld mehr für staatliche Investitionsprogramme über und die Wirtschaft schrumpft.
Sollte die Wirtschaft was wir uns alle wünschen wieder stark wachsen wird es wegen der hohen Geldmenge zu starker Inflation kommen. Inflation entsteht bei großer Geldmenge durch eine erhöhte Umlaufgeschwindigkeit des Geldes (starke Nachfrage nach Gütern und DL) was bei stärkeren Wirtschaftswachstum gegeben wäre. Durch die hohe Inflation steigen die Zinsen so stark an (das kann sogar 3-stellig werden!), dass der Schuldendienst nicht mehr bedient werden kann. Es kommt dann zu einem Dominoeffekt: – starke Inflation – hohe Zinsen– Überschuldung - Staatsbankrott – und Geldentwertung als letzte Instanz.
Es gibt aber ein zweites Szenario an das nicht wenige Ökonomen glauben: das „Japanszenario“. Durch permanenten Nachfrageausfall z.B. wegen hoher Schulden der Wirtschaftsteilnehmer, Angst vor Jobverlust, Pessimismus, nachteilige Demographie (Überalterung der Gesellschaft) usw. wird das Geld gehortet (was derzeit auch die Banken tun und ich auch) bzw. für Schuldenrückzahlung verwendet (USA); das Geld erreicht den Wirtschaftskreislauf nicht. Die Wirtschaft wächst langsamer oder schrumpft sogar. Dies führt zu deflationären Tendenzen und einem andauernden Rückgang der Steuereinnahmen. Die Arbeitslosigkeit steigt ständig an. Dadurch wird ein Staatsbankrott zwar noch verhindert aber man wurschtelt z.T. jahrzehntelang dahin wie Japan, es wird nicht mehr besser. Es droht auch in diesem Szenario am Ende der wirtschaftliche Kollaps. Irgendwie keine rosigen Aussichten.

Zitat von ZigaretteDanach

Staatsschulden??? Dachte immer, dass nur Kärnten Pleite ist, mhm komisch. Kann mich mal wer aufklären

du verlangst unmögliches.

wieso Vincente, bildungssprecher der community,
versuchs doch mal mit bienen und blumen

Zitat von Powerhockey

wieso Vincente, bildungssprecher der community,
versuchs doch mal mit bienen und blumen

bei den blumen und bienen kennt er sich sicher aus, schließlich pflegt er danach eine muratti ambassador zu schmauchen. oder vielleicht doch nur eine m(orto) s(ecuro) oder eine der extra trockenen nazionali.

aber sigaretta dopo fordert ja aufklärung darüber, warum er immer dachte, dass "nur Kärnten Pleite" ist. mir fehlt ehrlich der plan, ihm zu erklären, warum er das dachte. ein bildungsbeauftragter ist schließlich kein wunderheiler.

Zitat von Senior-Crack

Man muss echt daran zweifeln, ob in vielen EU-Staaten die Maastricht-Kriterien ernst genommen werden.

Da der Europäische Stabilitäts- und Wachstumspakt mein Diplomarbeitshema war erlaube ich mir folgende Feststellung:
Die Maastricht-Kriterien (3% und 60%) wurden von Beginn an nicht wirklich ernst genommen, dies gilt insbesondere für die "Großen" in der EU. Der SWP hätte nur auf Basis eines Automatismus funktionieren können - dazu fehlte aber, außer damals in GER, immer der politische Willen -, heraus kam ein auf diskretionären Entscheidungen basierender Prozess nach dem open-end Prinzip. Bis dato kam der Pakt bis auf die Frühwarnungen nicht einmal zur richtigen rechtsmäßigen Anwendung bis hin zu Sanktionen. Das Anfang vom Ende war die Verfahrenseinstellung gegen FRA und GER im Jahr 2003.

Man sollte in diesem Zusammenhang wissen, dass der SWP eigentlich einen Kuhhandel darstellte bzw. genau einen bestimmten Zweck hatte. In kurz: Deutschland, unter dem damaligen Finanzminister Waigel, brauchte für das Volk eine Art Versicherung um die gute alte stabile D-Mark dem Euro zu opfern.

Und, spätestens seit der Reform 2005 ist der SWP de facto wirkungs- und sinnlos. Darum finde ich es immer sehr erfrischend und heuchlerisch wenn sich unsere Entscheidungsträger in der EU / den Staaten immer wieder auf den SWP berufen...

Zitat von VincenteCleruzio

dass "nur Kärnten Pleite" ist.

es wird wohl nicht mehr lange dauern bis die nächsten Bankrotterklärungen auftauchen. Einige Tiroler Gemeinden haben eine Schuldenlast angehäuft dass es einen graut. Im heiligen Tirol solche Finanzschweinereien, wer hätt' sich das gedacht? Bis jetzt aber gut kaschiert, da ja das Land Kärnten mit der Hypo medienwirksam zuvorkam. Die Wirtschaftsabteilung der Krone taktiert noch wie zu berichten sein wird. Übrigens, die Kärntner Gemeinden stehen relativ gut da und nur 2 Bundesländer in Österreich stehen besser da. Die Finanzskandalkarawane zieht nun westwärts.

http://www.woche.at/kaernten/aktuell/10546/

wird noch etwas dauern, bis tirol aufs kärntner niveau sinkt [winke]

http://diepresse.com/home/politik/i…447879/index.do

und wenn eine gemeinden wie gramais 65 einwohner oder Kaisers 83 einwohner in den konkurs schlitter sollten, hoffe ich nicht dass das ganze bundesland mitgerissen wird.

die karawane wird noch einige zeit in kärnten bleiben

Zitat von ZigaretteDanach

Staatsschulden??? Dachte immer, dass nur Kärnten Pleite ist, mhm komisch. Kann mich mal wer aufklären

du tust ausser weh nur mehr weh,

ich würde dir empfehlen mal etwas für die bildung zu tun, damit du

a) den unterschied zwischen staat und bundesland lernst
b) weiters wäre ein lese-und verständniskurs angebracht, damit du den sinn von manch gelesenem auch wirklich erfasst und abschliessend
c) den unterschied zwischen parteien und diversen gemeinde, landes und staatsformen erlernst um endlich zu verstehen, dass eine partei nicht für ein/e/ ganze/s/n gemeinde, land oder staat steht

wenn du diese punkte erfüllen würdest, dann hättest du große chancen, dass deine posts zum thema politik und co auch ernst genommen würden und du nicht dauernd belächelt oder verarscht wirst.

@topic
da wird noch ein langer weg zu gehen sein, um dieses problem ernsthaft in den griff zu bekommen, hierzu empfehle ich das Interview bzw dessen analyse von göran persson im gestrigen standard zu lesen, ich denke, da ist einer den richtigen weg gegangen.
auf jeden fall wird es obligat, dass die eu schärfere überprüfungen bzgl der kriterien einführt und auch überdenkt, wie fördergelder eingesetzt werden, denn das interessante an den problemen der "schlimmen" 3 ist, dass alle zu den größten empfängern von fördergeldern aus den diversen eu-töpfen gehör(t)en

Zitat von hockey

es wird wohl nicht mehr lange dauern bis die nächsten Bankrotterklärungen auftauchen. Einige Tiroler Gemeinden haben eine Schuldenlast angehäuft dass es einen graut. Im heiligen Tirol solche Finanzschweinereien, wer hätt' sich das gedacht? Bis jetzt aber gut kaschiert, da ja das Land Kärnten mit der Hypo medienwirksam zuvorkam. Die Wirtschaftsabteilung der Krone taktiert noch wie zu berichten sein wird. Übrigens, die Kärntner Gemeinden stehen relativ gut da und nur 2 Bundesländer in Österreich stehen besser da. Die Finanzskandalkarawane zieht nun westwärts.

pro-kopf-verschuldung 2010: kärnten 4.400 euro - kalabrien 404 euro - (im jahr 2001 hat kärnten mit 1.044 euro noch die niedrigste pro-kopf-verschuldung aller bundesländer gehabt ! - kalabrien damals 1.102 euro)
pro-kopf-verschuldung großer gemeinden und städte 2006: villach 106 euro, klagenfurt 101 euro - innsbruck 29 euro

anteile an den landesenergieversorgern: kärnten anteil an der kelag; rund 32 % - kalabrien anteil an der tiwag: 100 %
anteile an den landeshypothekenbanken: kärnten seit kurzem: 0 % - kalabrien an der hypo tirol bank ag: 100 %

und was "die finanzschweinereien" der kalabrischen agrarmafia und -behörden zu lasten der gemeinden betrifft (rund 2000 quadratkilometer gemeindegut sind in den 50er und 60er jahren in 176 gemeinden ohne jede rechtliche grundlage in das formelle eigentum so genannter agragmeinschaften übertragen worden, von denen einige "im geld schwimmen", während die entgeigneten gemeinden nicht wissen, wie sie die altersheime etc finanzieren sollen), so kann unsere famiglia mit stolz berichten, dass ihr mitarbeiter vincente cleruzio an vorderster front mit den ihm eigenen mitteln dafür kämpft, dass dieses unrecht rückgängig gemacht wird, auf dass einige gemeinden wieder finanziellen spielraum zurückgewinnen - ist deswegen schon vom leiter der oberstaatsanwalt innsbruck zu einem sehr, sehr ernsten gespräch ein-/vorgeladen und vom ehemaligen landeshauptholländer und jetzigen landtagspäsidenten im dezemberlandtag recht heftig getadelt/beschimpft worden.

maria pertucchi (pressesprecherin)

@ wko link....

Dieser Inhalt ist nicht mehr verfügbar.

......

ich nehme an du meintest diesen text, ich habe ihn jetzt bei der APA unter diesem link gefunden und der einfachheit halber hier herein gestellt

Hier als Zitat

Schwedens Ex-Premier Persson: Fünf Schritte zur Sanierung der öffentlichen Finanzen
Utl.: Kern eines fairen Sparpakets: Senkung der Regierungsausgaben, Reduktion der Transfers, Einbindung aller Gruppen - Griechenland heute vor ähnlicher Sanierungslage =

Wien (OTS/PWK120) - "Es ist nicht so schwierig zu wissen,
welche Maßnahmen notwendig sind, um die öffentlichen Finanzen in
Ordnung zu bringen, sondern sie dann auch wirklich umzusetzen", sagte
der frühere schwedische Finanzminister und Ministerpräsident Göran
Persson bei den Wirtschaftspolitischen Gesprächen der
Wirtschaftskammer Österreich (WKÖ) und des Instituts Höherer Studien
heute, Donnerstag, im Haus der Wirtschaft in Wien.

Griechenland stehe heute vor einer ähnlichen Situation wie
Schweden Anfang der 90er Jahre, als das Land nach einer Finanz- und
Bankenkrise in eine tiefe mehrjährige Rezession schlitterte. Vor
diesem Hintergrund sei der heutige informelle EU-Gipfel in Brüssel
ein sehr wichtiges Treffen. "Wird die falsche Richtung eingeschlagen,
haben wir alle ein Problem, wobei die Situation für ein kleines Land
wie Schweden, das nicht dem Euro angehört, viel dramatischer ist."
Griechenland müsse und könne alleine mit der Krise zu Recht kommen,
so Persson. "Die Unterstützung der europäischen Ebene sollte nicht
darin bestehen, dafür zu bezahlen, sondern dabei zu helfen, mit
welchen Maßnahmen die Krise zu bewältigen ist."

Generell warnte Persson davor, bei der Bewältigung der Krise nur
das Budgetdefizit im Auge zu haben. "Der Fokus muss stärker auf den
Schuldenstand gelegt werden." Problematisch sei auch, so Persson,
dass in weiten Bevölkerungskreisen noch das Bewusstsein fehlt, dass
es wirklich eine Krise gibt.

Das schwedische Konsolidierungsprogramm aus Perssons Feder stützte
sich auf fünf Pfeiler: Eine rigorosen Senkung der Regierungsausgaben,
die Reduzierung sämtlicher Transfers, die Kürzung von Investitionen,
die nicht einen unmittelbar positiven Effekt haben, die Erhöhung von
direkten und indirekten Steuern (die freilich nach Anspringen der
Wirtschaft über Steuersenkungen wieder zurückgezahlt wurden) sowie
die Bedienung der Schulden.

"Die Leute müssen sehen, dass ein solches Sparpaket fair ist",
betonte Persson. Dank der umfassender Einbindung aller
Interessengruppen sowie der Sozialpartner und einer breit angelegten
Kommunikation der vordergründig "nicht gerade populären Maßnahmen"
sei es gelungen, die damals anstehenden Wahlen zu gewinnen und die
Reformen umzusetzen.

Der schwedischen Regierung war es mit diesem Programm gelungen,
das Budgetdefizit von zwölf Prozent in der ersten Hälfte der
1990-Jahre auf einen Budgetüberschuss von vier Prozent im Jahr 2000
zu drehen. Die Staatsschulden konnten von mehr als 70 Prozent um 1993
auf weniger als 40 Prozent des Bruttoinlandsproduktes im folgenden
Jahrzehnt gesenkt werden.

Gerade Reformen im Pensionssystem müssten rechtzeitig angegangen
werden, da sie erst mit großer Zeitverzögerung wirken, mahnte
Persson. So werde die Pensionsreform seines damaligen
Sanierungsprogramms erst 2010 erstmals zu nominal sinkenden
Pensionsausgaben führen.

Heute, so Persson, diskutiere die amtierende konservative
Regierung über eine gesetzliche Verpflichtung, per Gesetz einen
jährlichen Budgetüberschuss von 1 % des BIP vorzusehen - ein
Vorhaben, dem er durchaus positiv gegenüber steht. Göran Persson war
1995 schwedischer Finanzminister und von 1996 bis 2006 zehn Jahre
Ministerpräsident. (SR/AC)

Rückfragehinweis:
Wirtschaftskammer Österreich, Stabsabteilung Presse
Mag. Rupert Haberson
Tel.: T:(+43) 0590 900-4362, F:(+43) 0590 900-263
presse@wko.at
http://wko.at/Presse

*** OTS-ORIGINALTEXT PRESSEAUSSENDUNG UNTER AUSSCHLIESSLICHER
INHALTLICHER VERANTWORTUNG DES AUSSENDERS - http://www.ots.at/ ***

OTS0218 2010-02-11/14:07

111407 Feb 10

PWK0006 0487

und jetzt mein senf zum Thema

Grundsätzlich mal ein gutes und spannendes Thema, und ich hoffe es bleibt wenigstens ernsthaft, ein bisserl OT wirds schon geben weil das thema verdammt schwierig ist.

die punkte perssons sind sicher gute ansätze. was mich aber nachdenklich stimmt ist der dramatische wechsel den die reale politik seit den tagen perssons und der schwedischen budgetsanierung genommen hat.

weiter oben wurde es schon angesprochen - haben wir noch die politiker die solche schritte umsetzen können und wollen?

nachdem ja die politik in den letzten jahren immer mehr wie eine fernseh soap betrieben wird, sich die politiker aller parteien mehr sorgen um die wöchentliche beliebtheitsumfrage in irgendeiner zeitung machen, sich scheuen auch nur irgendwas negatives beim namen zu nennen, geschweige denn daran zu denken etwas umzustezen was bei der nächsten wahl - und es ist ständig irgendwo wahlkampf - solange wird nichts passieren.

ich habe den eindruck dass besonders in den letzten 15 jahren sich die stellenbeschreibung für politiker dramatisch verschoben hat - gutes aussehen, forsches auftreten, anderen ans bein pinkeln, polemische redenskunst stehen im vordergrund, sachkompetenz oder integrität sind unwichtig oder werden gar negativ ausgelegt.

beim gestrigen protestsongkontest ist mir die würstelpolka besonders gut aufgefallen - und der nachsatz - wenn man jetzt schon würschtel wählen kann is eh ollas o a s c h

das beschreibts leider sehr gut.

und die etablierten parteien befinden sich in irgeneiner umbruchslage - keine ahnung ob die geschockt, überfordert, traumatisiert sind, leider werden aber statt kompetenten wirtschaftsberatern die die probleme lösen spindoctoren geholt die wahlergebnisse retten sollen.

in diesem sinne bin ich ziemlich frustriert, weil ich nicht den eindruck dass irgendwer ernsthaft daran arbeiten will wie man innerhalb der nächsten 10 jahre die probleme löst. - erstens will keiner, zweitens kann keiner.

somit muss man sich privat die frage stellen wie man seine eigenen schäfchen ins trockene bringt umd bei einem eventuellen kollaps nicht komplett unterzugehen - kommt der kollaps nicht - auch gut.

persönlich gehts mir da ja relativ gut, bin ja nicht mehr der jüngste und glaube / hoffe dass ich meine geschichten organisiert bekomme bevor es scheppert.

für meinen sohn schauts da schon blöder aus, weil der is noch nicht so alt.

in diesem sinne fehlt mir aber ganz klar eine diskussion zum thema solidarität - wir schütteln den kopf dass die amis keine gesundheitsreform hinbekommen, ignorieren aber vollkommen dass sich bei uns diese strukturen nicht nur auflösen, sondern auch dass es offenbar keinen wirklich interessiert. - aber es ist halt bequemer sich über alles mögliche sorgen zu machen als über die eigenen wirklichen probleme ( ich will mich da garnicht ausnehmen).

und wenn wir hier rumkaspern und sagen die tiroler machens viel besser als die kärntner oder so - dann brauchen wir uns nicht wundern wenn es keine gesamtlösung geben wird

aber ein bisserl zurück zum thema - staatsschulden - wie wird das weitergehen - keine ahnung. leider

Zitat von Senior-Crack

.....

Einen Aspekt sollten wir vielleicht auch noch einfließen lassen: die doch oft schon sehr beträchtliche Verschwendung von öffentlichen Geldern bzw. die oftmals gänzlich ausufernden Projektkosten. Da gibt es alleine in Österreich genügend Beispiele dafür. Oder, wenn man derzeit die Kosten der Winterspiele in Vancouver betrachtet, wird einem ja fast schwindlig. "Koste es, was es wolle!" scheint oft die Devise zu sein ......

allerdings - da kann ich ein lied davon singen - ich war einer der drei proponenten die in salzburg gegen die bewerbung für 2014 aufgetreten sind - ganz offiziell mit homepage und allem drum und dran. wir haben die zweiterfolgreichste bürgerbefragung in salzburg geschafft - komplett egal. unsere argumente waren im hauptsächlichen die finanziellen aspekte - aber das wollte keiner ernstnehmen - jetzt sitzt vancouver auf einem schuldenberg, was in salzburg für die bewerbungen wirklich versickert ist weis keiner und es wird auch nicht aufkommen. man hat sündenböcke gefunden, schwamm drüber - the show must go on.

seither zweifle ich aus vielen gründen ob direkte demokratie in österreich was bringt / bringen kann

Zitat von sebold

du tust ausser weh nur mehr weh,

ich würde dir empfehlen mal etwas für die bildung zu tun, damit du

a) den unterschied zwischen staat und bundesland lernst
b) weiters wäre ein lese-und verständniskurs angebracht, damit du den sinn von manch gelesenem auch wirklich erfasst und abschliessend
c) den unterschied zwischen parteien und diversen gemeinde, landes und staatsformen erlernst um endlich zu verstehen, dass eine partei nicht für ein/e/ ganze/s/n gemeinde, land oder staat steht

wenn du diese punkte erfüllen würdest, dann hättest du große chancen, dass deine posts zum thema politik und co auch ernst genommen würden und du nicht dauernd belächelt oder verarscht wirst.

@topic
da wird noch ein langer weg zu gehen sein, um dieses problem ernsthaft in den griff zu bekommen, hierzu empfehle ich das Interview bzw dessen analyse von göran persson im gestrigen standard zu lesen, ich denke, da ist einer den richtigen weg gegangen.
auf jeden fall wird es obligat, dass die eu schärfere überprüfungen bzgl der kriterien einführt und auch überdenkt, wie fördergelder eingesetzt werden, denn das interessante an den problemen der "schlimmen" 3 ist, dass alle zu den größten empfängern von fördergeldern aus den diversen eu-töpfen gehör(t)en

Naja is ja so du Edit: Bitte keine persönliche Beleidigungen! /14.2.2010-Weinbeisser

Wird nicht mehr lange dauern bis die restlichen Bundesländer eingehen, aber daweil könnts noch fest auf Kärnten eindreschen, weil ihr ja sonst nix besseres zu tun habt in eurem Leben.