Legionäre in den europäischen Top-Ligen

Zitat von sportmen

Slowakei - Slovnaft Extraliga (45): 36 Tschechen, 4 Finnen, 2 Letten je1 Spieler aus Russland, Schweden und Österreich.

Welcher Österreicher spielt in der Slowakei ?

Zum erweiterten Legionärskader in der DEL bei DEG Metro Stars zählt noch 1 Österreicher dazu. ( Mathias Lange )

Lg

In der DEL darf jedes Team heuer 12 Legionäre ( ? ) einsetzen und im vorher waren es noch 14 Legionäre. Was absolut zum :wall: ist. Hinzu kommt, wenn 1 Spieler 3 Jahre in Europa gespielt hat, zählt er auch nicht als Legionär in der DEL. Was noch dazu kommt, ist wenn ein Spieler z.B. aus Tschechien kommt, was damals zur DDR gezählt hat, wird der Spieler auch nicht als Legionär gezählt. Und zu guter letzt noch die Einbürgerungen. [Popcorn]

Zitat von sportmen

Schweiz - National League (51): 26 Kanadier, 7 Finnen, Tschechen und noch 5 Amerikaner und 4 Slowaken sowie Schweden.

was ist mit pöck & setze? zählen ösis i d schweiz nicht als ausländer?

wobei sich bei der schweiz sowieso ein fehler eingeschlichen haben dürfte - wenn man alle gelisteten addiert, kommt man nämlich auf mehr als 51...

Zitat von Eishockeyfreak

Was noch dazu kommt, ist wenn ein Spieler z.B. aus Tschechien kommt, was damals zur DDR gezählt hat, wird der Spieler auch nicht als Legionär gezählt.

off topic: tschechien oder seine vorgängerstaaten gehörten niemals zur ddr. vielleicht meinst du sudentendeutsche.

Zitat von sportmen

10 Legionäre sind im spiel erlaubt und 12 Legionäre im Kader. Ich bin deutscher und mich kotzt das ganze wirklich an! So viele Legionäre machen das deutsche Eishockey kaputt. In Österreich ist es ja fast genauso....

Ich würde vorschlagen, dass 6 Legionäre in der DEL sowie EBEL reichen würden, es bringt ja nix, wenn man den jungen deutschen/österreichischen Spielern den Platz im erhofften Stammkader weg nimmt. In der 2 Liga in Deutschland wären 4 Legionäre angebracht sowie in der Oberliga in Deutschland wären 3 Legionäre passend. Es sollten nicht mehr oder weniger sein. Die Punktereglung noch abzuschaffen wäre noch ne Lösung, aber ob die mal weg geschoben wird, steht in weiter Ferne.

Edit: Dass es ohne viele Legionäre auch geht, hat man am Sonntag beim Kärtnerderby VSV gegen Kac gesehen. Laut Sportwoche waren bei beiden Teams nur 4 Legionäre im Einsatz. Und was hat man erlebt ? Einen 5:4 Sieg vom Kac nach einem 1:4 Rückstand und tolle Stimmung unter Fans. Mit wenig Legionäen gehts auch, wir wollen die Einheimischen Spieler ( Nachwuchs ) sehen und nicht ein zusammengewürfelter Haufen Legionäre sehen, die nix einbringen.

Also für eine Freigabe der EU Legionäre und dafür das quasi "abschaffen" der Kanadier könnte auch ich mich erwärmen.

Bitte aber bevorzugt Skandinavier gg

Zitat von sportmen

die eingebürgerten würde ich auch als ausländerzählen, aber nur so lange sie noch nicht für die nationalmannschaft gespielt haben.

Aha, und mit welcher Begründung?

Zitat von sportmen

In Tschechien spielen dieses Jahr auch schon ein paar Nord Amerikaner, ich hoffe die paar werden eine Ausnahme bleiben. Wenn die Tschechen genauso anfagen wie die Deutschen mit ihren ganzen Legionären, dann geht das tschechische Eishockey nochmehr berg ab, als es eh schon die letzten Jahre der Fall ist...

würde ich nicht ganz so sagen. Die 36 Slowaken kann man nicht direkt als Ausländer zählen da auch 36 Tschechen in der Slowakei tätig sind und das kommt daher, dass die beiden Länder vor nicht allzu langer Zeit eine Einheit waren. Tatsächlich haben die Tschechen von den Topligen die weitaus wenigsten Ausländer und sind weiterhin obendrein als größter Exporteur von Spielern ins Ausland bekannt. Über 50 NHL Spieler letzte Saison sowie ziemlich einige in der AHL und wie man sieht auch 25 in der KHL und die haben Klasse! Würde mal sagen dass gut über hundert CZE Cracks ihr Geld im Ausland verdienen, das wird nur von Kanada übertroffen.

Zitat von sportmen

die eingebürgerten würde ich auch als ausländerzählen, aber nur so lange sie noch nicht für die nationalmannschaft gespielt haben.

Man sollte sich aber schon ein bisschen mit der Rechts- und Gesetzeslage auskennen bevor man solch einen Mist schreibt. Als Ausländer hat man in D nunmal das Recht nach einer mehr als 8 jährigen Aufenthaltsdauer sich um den Deutschen Paß zu bewerben. Sofern er den Test besteht ist er Deutscher mit allen Rechten. Punkt. http://www.bundesauslaenderbeauftragte.de/einbuergerung.html
Beispiele für Einbürgerungen die absolut unantastbar sind, weil seit Jahren in Deuschland lebend.
Rick Girard, Ingolstadt 12 Jahre in D
Shane Peacock, Stadt ohne Namen 13 Jahre in D
Steve Junker, Augsburg seit 13 Jahre in D
Jakub Ficenec, Ingolstadt, 9 Jahre in D, hatte allerdings vor 3 Jahren ein Freundschaftsländerspiel für Tschechien

Eingürgerungen die auch mir zu schnell gingen, aber auch eine rechtliche Grundlage haben.
Rob Zepp, Berlin
Evan Kaufmann, Düsseldorf
Darin Olver, Augsburg

Zitat von sportmen

mit der begründung, dass sie den deutschen und österreichern den platz weg nehmen.

Sind wir beim sozialistischen Wünsch Dir was oder im Profisport? Wenn einer besser ist, dann soll er spielen. Eine geschützte Werkstätte gibts im Profisport nicht. (Ausser vielleicht in Innsbruck.)

Zitat

wer sich einwenig im deutschen eishockey auskennt, weiß das dort eine ganze menge kanadier mit deutschem pass spielen und manche haben den pass erst vor saison beginn bekommen. ich finde das nicht wirklich fair....

Wenn der Bemessungszeitraum logischerweise, denn wann kommen die denn zum ersten Mal ins Land, zu diesem Zeitpunkt endet, dann erhalten sie diesen Paß auch dann.
Oder auch nicht, siehe Yannick Dube vor 3 Jahre.

Zitat

ein gutes beispiel waren vor ein paar jahren die kassel huskies in der 2.bundesliga. der kader hatte zwar eine ganze menge "deutsche" aber die haben alle mal einen kanadischen pass gehabt... das ist doch unglaublich, das spielten mehr als 7eingebürgerte + 6legionäre in dem team und dieses team hat dann sogar den aufstieg geschafft....

Genau und früher war alles besser. Ja Hilfe, in den 80er Jahren gab es die 18 Monate Regel, d.h. ein Spieler der 18 Monate im Land war und sich inaktiv gemeldet hat, konnte nach diesem Zeitraum als Deutscher auflaufen, selbst fürs Nationalteam konnten sie spielen oder auch nicht wie Miro Sikora. Die Regel wurde ursprünglich für ehemalige Ostblockspieler eingeführt. Als die Manager der Vereine entdeckten, daß dies auch für Kanadier möglich ist, fütterte man diese durch und hatte dann einen starken Spieler und noch 2 erlaubte Ausländer. Die Kader der Finanzschwachen Erstligisten und der meisten Nord Zweitligisten wimmelten von diesen Inaktiven. Im Süden war es nicht ganz so heftig, da Eishockey dort mehr Tradition und eine bessere Jugendarbeit hatte und immer noch hat. (Füssen, Tölz, Kaufbeuren, Rosenheim, Landshut)

Zu bedenken gilt auf jedenfall, daß die aktuellen Regelungen in der EBEL oder DEL Gentleman Agreements sind, die eigentlich gegen jedes EU Recht verstoßen. Nur wo kein Kläger, da kein Richter. Was glaubst Du wieviele Kanadier plötzlich einen Yorkshire Terrier bei Ihren Vorfahren hatten, nur um einen EU Paß zu bekommen und nach Deiner Forderung spielberechtigt zu sein.

Der Verweis auf die Schweiz und deren Nachwuchsförderung ist wie immer korrekt. Die ZSC Lions geben immerhin jährlich rund 1 Mio SFR für Jugenarbeit aus. Welcher EBEL oder DEL Verein gibt ähnlich viel aus. Salzburg, Berlin, Mannheim, Köln, die Kärntner? Dann kommt noch die Infrastruktur dazu, es gibt eben speziell verglichen mit Österreich wesentlich mehr Eishallen. Nur mal als Beispiel, in Tirol gibt es im Bereich Innsbruck und Innsbruck Land 4 überdachte Eisflächen, eine davon ist die Kegelbahn in Steinach. Der Rest ist ohne Dach somit einfach nicht Ideal für Spitzensport bzw. die Ausbildung zum Spitzensportler.

Jaja, das leidige Legionärsthema. So einfach wie es sich hier einige vorstellen ist es sicher nicht. Legionärszahlen runter (am besten gleich auf 3) und dann wird die Nationalmannschaft Weltklasse - das kann es wohl nicht sein. Weniger Legionäre bedeutet, die Einheimischen können wieder mehr kassieren.

Vor 6 Jahren in der EBEL, damals war die Legionarsbeschränkung bei 5 (Ausnahmeregelung: Salzburg 7). Durch eine Einbürgerung hat sich das Gehalt eines Spieler fast verdoppelt. Wer meint, dass dies richtig ist - nun gut. Die Punkteregelung fördert die Nachwuchsarbeit eigentlich eh bis 24 Jahre. Danach muß dann halt jeder Einheimische wieder schaun wo er bleibt. Warum Welpenschutz bis 37? Wenn man es bis 24 nicht geschafft hat, sich in der EBEL zu etablieren, dann soll man auch keinen Schutz mehr durch irgendwelche Regelungen genießen. Mir ist es ehrlich gesagt wurscht, ob da nun 5 oder 10 Legionäre herumkurven, solang sie Leistung und Einsatz zeigen und das macht der überwiegende teil.

Ich finde die derzeitige Regelung in Österreich noch am besten (auf keinen Fall natürlich ideal!!!). Denn mir ist es lieber gutes Eishockey durch Legionäre zu sehen, als höchst durchschnittliche, einheimische Hockeyspieler, die nur durch irgendwelche Schutzregelungen dabei sind.

Irgendwer hat hier noch geschrieben, dass es den Funktionären oder Klubbesitzern "nur um die Kohle geht". Einen größeren Blödsinn hab ich wirklich noch nie gehört! Wer tatsächlich glaubt Eishockeysport in Österreich od. Deutschland hat nur im entferntesten was mit Geld verdienen zu tun bzw. "Kohle scheffeln", der hat echt keine Ahnung. Sie wollen halt nur das Minus so gering wie möglich halten und das ist wohl für jeden nachvollziehbar!

die in regelmäßigen abständen hier geführte diskussion um die zahl der imports pro team geht bei denen die ausländerplätze verknappen wollen an 2 grundsätzlichen fakten vorbei:

1./ wir haben gar nicht genug gute (am besten junge) österreichische hockeyspieler hiezu (plus für die nali teams soll ja auch noch wer spielen);

2./ es widerspricht der rechtslage (und ein gentlemen agreement hat im heimischen sport noch selten eine lange dauer gehabt).

ein interessanter ansatz wäre die 6 plus 5 regel im fußball auf hockey umgelegt;

allerdings: http://www.kicker.de/news/fussball/…artikel/508088/

sportmen

Vielleicht hast du mich falsch verstanden damit, dass es den Funktionären ums Geld geht. Ich meinte damit:

Eishockey ist in Österreich und Deutschland ein höchst unprofitabler, der sehr von "privatem" Engagment lebt - Bsp. Mannheim, Köln, Graz, Salzburg, Klagenfurt, Wien, Nürnberg. Die dahinterstehenden Besitzer finanzieren diese Klubs also kostendeckend. Wie soll ich also soll ich die Aussage verstehen, dass es diesen Personen um die Kohle geht????

Welpenschutz find ich ja eben schon gut!! Bis 24, jedoch muß man dann demjenigen sagen: Junge, du hattest Zeit zur Entwicklung, aber jetzt mußt du dich am freien Markt durchkämpfen. Er muß halt seinen Preis (Gehalt) so gestalten, dass er für heimische Klubs trotzdem attraktiv bleibt.