Ich bin absoluter Rammstein Fan und natürlich gilt die Unschuldsvermutung. Aber schön langsam wirds zach, dass zu suporten, solange die Anschuldigungen nicht vom Tisch sind...
Welche Konzerte/Festivals besucht ihr demnächst?
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Ich bin absoluter Rammstein Fan und natürlich gilt die Unschuldsvermutung. Aber schön langsam wirds zach, dass zu supporten, solange die Anschuldigungen nicht vom Tisch sind...
Man wird schon genau hinsehen bei einer Urteilsfindung.
Bobby ich meinte das im allgemeinen, jeder darf und irgendwer muss sich dazu selbstverständlich ein Urteil bilden.
Die Leute die hier mit dem Finger auf rammstein zeigen sind sich meiner Meinung nach nicht bewusst wie schwer ihre Aussagen wiegen.
Jetzt muss man den Sachverhalt eben prüfen und, no na, sich ein Urteil zum Wahrheitsgehalt dieser Anschuldigungen bilden.
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Man wird schon genau hinsehen bei einer Urteilsfindung.
Wer ermittelt gegen ihn ? Die Staatsanwaltschaft oder die Bild-Zeitung.
Die gestern komplett bescheuert einen Live-Ticker gestartet haben und jede kleine Aktion kommentiert haben, obwohl es seit Jahren zum Bühnenauftritt von Rammstein gehört.
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Ich bin absoluter Rammstein Fan und natürlich gilt die Unschuldsvermutung. Aber schön langsam wirds zach, dass zu suporten, solange die Anschuldigungen nicht vom Tisch sind...
Ich finde es eher zach, wozu die Medien nach wie vor fähig sind.
Nämlich dich diese Worte schreiben zu lassen....ist keine Kritik an dir als Mensch, aber denk mal ganz locker drüber nach...ist ein reiner Denkanstoss. -
Wer ermittelt gegen ihn ? Die Staatsanwaltschaft oder die Bild-Zeitung.
Die gestern komplett bescheuert einen Live-Ticker gestartet haben und jede kleine Aktion kommentiert haben, obwohl es seit Jahren zum Bühnenauftritt von Rammstein gehört.
Bild? Bitte belasten dich doch nicht mit sowas.
Ich denke aktuell niemand und es wird, wenn schon, dann die ganze Band betreffen.
Ich persönlich bin aber der Meinung, dass hier schon entsprechend seriös an der Aufarbeitung gearbeitet wird.
Mir ging's eigentlich nur darum, dass man sich selbstverständlich ein Urteil bilden kann, man möchte sich aber bitte vorher entsprechend informieren.
Was für ein Fan ist man, wenn's nach ein paar Schlagzeilen schon Zach wird die Band zu unterstützen?
Wo noch genau keine Fakten am Tisch liegen?!
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Ich finde es eher zach, wozu die Medien nach wie vor fähig sind.
Nämlich dich diese Worte schreiben zu lassen....ist keine Kritik an dir als Mensch, aber denk mal ganz locker drüber nach...ist ein reiner Denkanstoss.Meine Meinung wurde eigentlich nicht wirklich über die Medien gebildet, einerseits arbeite ich schon etwas länger auf diversen Festivals und Konzerten (mit Backstage Zugang) und daher sind für mich solche Dinge schlicht und ergreifend nicht unvorstellbar, weil man halt doch so einiges dabei mitkriegt oder sieht (jetzt nicht in Bezug auf Rammstein, sondern in Bezug auf Künstler/Musiker prinzipiell).
Im Fall von Lindemann jetzt, hab ich das auch bis vor kurzem für eine absolute mediale Schlammschlacht gehalten, aber dieses Video von der Youtuberin klingt für mich in Summe halt wirklich sehr glaubwürdig. Ich hab in meinem oberen Statement übrigens nur gesagt, dass ich, solange solche Anschuldigungen ungeklärt im Raum stehen,die Band nicht unterstützen werde/kann (ich werd auf keine Konzerte gehen oder mir die Musik anhören) --> für mich gehört dem Ganzen einfach schnell nachgegangen, damit hier Klarheit herrscht, aber bis dahin bin ich absolut vorsichtig.
Als um 2010 die Anschuldigungen über Ian Watkins begonnen haben, wurde dass auch mal 1 Jahr als medial aufgebauscht bei den Fans abgetan, jetzt sitzt er halt im Häfen, daraus lern ich halt gerade auch ein wenig....
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Meine Meinung wurde eigentlich nicht wirklich über die Medien gebildet, einerseits arbeite ich schon etwas länger auf diversen Festivals und Konzerten (mit Backstage Zugang) und daher sind für mich solche Dinge schlicht und ergreifend nicht unvorstellbar, weil man halt doch so einiges dabei mitkriegt oder sieht (jetzt nicht in Bezug auf Rammstein, sondern in Bezug auf Künstler/Musiker prinzipiell).
Im Fall von Lindemann jetzt, hab ich das auch bis vor kurzem für eine absolute mediale Schlammschlacht gehalten, aber dieses Video von der Youtuberin klingt für mich in Summe halt wirklich sehr glaubwürdig. Ich hab in meinem oberen Statement übrigens nur gesagt, dass ich, solange solche Anschuldigungen ungeklärt im Raum stehen,die Band nicht unterstützen werde/kann (ich werd auf keine Konzerte gehen oder mir die Musik anhören) --> für mich gehört dem Ganzen einfach schnell nachgegangen, damit hier Klarheit herrscht, aber bis dahin bin ich absolut vorsichtig.
Als um 2010 die Anschuldigungen über Ian Watkins begonnen haben, wurde dass auch mal 1 Jahr als medial aufgebauscht bei den Fans abgetan, jetzt sitzt er halt im Häfen, daraus lern ich halt gerade auch ein wenig....
Ich verstehe dich in gewisser Weise eh. Aber, auch auf social media sollte eben in dubio pro reo gelten, solange jemand nicht nachweisbar Schuld auf sich geladen hat.
Das akute Thema Rammstein ist halt wieder ein Paradebeispiel, wie sehr Medien sofort die Meinung des Menschen beeinflussen können. Völlig ohne Schuldeingeständnisse oder Überführung der medial (!!!) Beschuldigten. Mir gefallen Vorverurteilungen eben nicht. Generell. Jede Lebenslage betreffend.
Weiss aber natürlich, dass die Spezies Mensch dazu neigt. Gefallen muss mir das aber trotzdem nicht.
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So schlimm kann es nicht gewesen sein für die YouTuberin, eine Woche später ist sie ganz locker wieder auf ein Konzert gegangen.
Einfach mal abwarten was noch kommt, Zeitungen/YouTuber riechen natürlich jetzt die Chancen für Aufmerksamkeit.
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Meine Meinung wurde eigentlich nicht wirklich über die Medien gebildet, einerseits arbeite ich schon etwas länger auf diversen Festivals und Konzerten (mit Backstage Zugang) und daher sind für mich solche Dinge schlicht und ergreifend nicht unvorstellbar, weil man halt doch so einiges dabei mitkriegt oder sieht (jetzt nicht in Bezug auf Rammstein, sondern in Bezug auf Künstler/Musiker prinzipiell).
Im Fall von Lindemann jetzt, hab ich das auch bis vor kurzem für eine absolute mediale Schlammschlacht gehalten, aber dieses Video von der Youtuberin klingt für mich in Summe halt wirklich sehr glaubwürdig. Ich hab in meinem oberen Statement übrigens nur gesagt, dass ich, solange solche Anschuldigungen ungeklärt im Raum stehen,die Band nicht unterstützen werde/kann (ich werd auf keine Konzerte gehen oder mir die Musik anhören) --> für mich gehört dem Ganzen einfach schnell nachgegangen, damit hier Klarheit herrscht, aber bis dahin bin ich absolut vorsichtig.
Als um 2010 die Anschuldigungen über Ian Watkins begonnen haben, wurde dass auch mal 1 Jahr als medial aufgebauscht bei den Fans abgetan, jetzt sitzt er halt im Häfen, daraus lern ich halt gerade auch ein wenig....
Eh, aber nicht weil's in social media irgendjemand vermutet hat, sondern weil's ihm nachgewiesen wurde.
Von daher finde ich manche Reaktionen auf diese bislang unbestätigten Anschuldigungen in der aktuellen rammstein Causa schon etwas unverhältnismäßig.
Meine Meinung dazu ist, man darf Ruhe bewahren bis man alle Fakten kennt, keine Notwendigkeit für eine überstürzte "Hexenjagd".
Denn mehr ist es für mich, unter Berücksichtigung der aktuellen Informationslage, einfach nicht.
Manche sollten sich bewusst machen was solche Anschuldigungen auch für das Umfeld der Band bedeuten, nicht nur geschäftlich wo etliche Arbeitsplätze dranhängen,
sondern auch familiär und im Freundes- Bekanntenkreis.
Selbstverständlich ist dem aber seriös auf den Grund zu gehen.
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Ich verstehe dich in gewisser Weise eh. Aber, auch auf social media sollte eben in dubio pro reo gelten, solange jemand nicht nachweisbar Schuld auf sich geladen hat.
Das akute Thema Rammstein ist halt wieder ein Paradebeispiel, wie sehr Medien sofort die Meinung des Menschen beeinflussen können. Völlig ohne Schuldeingeständnisse oder Überführung der medial (!!!) Beschuldigten. Mir gefallen Vorverurteilungen eben nicht. Generell. Jede Lebenslage betreffend.
Weiss aber natürlich, dass die Spezies Mensch dazu neigt. Gefallen muss mir das aber trotzdem nicht.
Wie gesagt, meine Meinung bild ich mir prinzipiell selber, dass ich natürlich gewisse Medien benötige um die Ansichten von beiden Seiten zu bekommen ist aber logisch. Ich mein die Distanzierung von der Band von den Anschuldigungen wird ja auch über deren Medien gespielt.
Ich finde halt, dass solche Anschuldigungen immer sehr ernst zu nehmen sind und tu mir sehr schwer mich da auf eine Seite zu schlagen, daher eben Support eingestellt und somit auf neutralem Boden, bis dem Ganzen komplett seriös nachgegangen wird.
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Eh, aber nicht weil's in social media irgendjemand vermutet hat, sondern weil's ihm nachgewiesen wurde.
Von daher finde ich manche Reaktionen auf diese bislang unbestätigten Anschuldigungen in der aktuellen rammstein Causa schon etwas überstürzt und unverhältnismäßig.
Nachgewiesen kann das Lindemann aber auch demnächst werden, so ises ja nicht...
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Nachgewiesen kann das Lindemann aber auch demnächst werden, so ises ja nicht...
Stimmt natürlich, bislang für mich aber kein Grund für Vorurteile.
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Nachgewiesen kann das Lindemann aber auch demnächst werden, so ises ja nicht...
Natürlich KANN es, glaub nicht so schwer zum verstehen, dass es für BEIDE Seiten gilt🤦♀️
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Naja ich hole jetz mal etwas aus.
Rammstein polarisiert seit ihrer Gründung, dass die Mitglieder seit ihren ersten Touren keine Kinder von Traurigkeit waren in jeglicher Hinsicht (speziell auch Backstage - siehe alte Aufnahmen mit Marilyn Manson 1997-1999 in Amerika). Das sich das über die Jahre nicht geändert hat kann man auch nachvollziehen. Das die Mitglieder älter und seriöser wurden ist auch unumstritten. Bis auf Lindemann, der in den letzten 10 Jahren immer wieder mal medial durch seine Beziehungen usw. auffällig war. Hab 2002 auf der Mutter Tour in Wien mitbekommen, wo sie im Nobel-Hotel eine Aftershow Party gefeiert haben wo jeder den Kopf schüttelt. Wird sich auch vielleicht bei einzelnen nicht gebessert haben. Bei der Vorlesung von Flake, wo man die Chance hatte, nach der Vorlesung mit ihm zu sprechen hat er auch nie ein Geheimnis gemacht, dass sie früher und auch jetzt (war damals 2017) immer noch gerne Party im kleinen Kreis machen wie vor 20 Jahren. Lindemann selber hat sich natürlich in den letzten Jahren zu einer Person entwickelt, wo sich sogar eingefleischte Rammstein Fans etwas distanzieren. Sei es sein Solo-Projekt mit Tägtgren, was gescheitert ist, weil Peter Tägtgren aufgrund der Eskapaden von Lindemann auf Tour die Zusammenarbeit beendet hat. Seine dazugehörigen Videos inkl. dem sinnlosen Porno-Video als "Promo" für das Album und der anschließenden Beziehung zu dem abartigen Pornostar Sternchen macht die Sache nicht besser.
Das man jetzt als eingeladene "Row Zero"-Ausgewählte zu einem Backstagetreffen eingeladen wird, wo es nicht um Kaffee+Kuchen und eine Umarmung geht ist auch völlig klar. Aber zu diesem "Row-Zero" Thema gibt es noch 20 andere Bands aus dem Genre was man hier nennen kann. Was mich aber dabei stört ist die Tatsache, dass sich nun manche Frauen zu Wort melden, die sich sehr wohl freiwillig von der ehemaligen Rammstein-Managerin via Instagram auswählen haben lassen und dann zugesagt haben und jetzt plötzlich nach Wochen,Monaten, teilweise Jahren an die Öffentlichkeit gehen.
Wie kommt man eigentlich auf diese Personen ? Genau. über die sozialen Medien, weil sie sich dort halbnackt usw. präsentieren und als "fan-girl" alles verlinken was zum verlinken geht mit 20 hash-tags, dass sie irgendeine Aufmerksamkeit bekommen. So wie die "erste" was sich gemeldet hat... halbnackt und sexy auf Instagram präsentieren und dann wundern wieso sie dann auf eine Aftershow/Backstage Party eingeladen wird von "Rockstars". Und sollten so manche Gedankengänge von Lindemann stimmen, dann wissen sie von Anfang an, auf was sie sich einlassen. Zuerst als FanGirl die Nähe und "VIP" Status genießen (siehe viele Posts von der letzten Tour aus Wien&Klagenfurt&Berlin) und wenn man dann nicht als neue Freundin oder Liebschaft vom jeweiligen Star ausgewählt wird, dann packt man solche Geschichten aus. VivaLaMeeto.
Ich persönlich und auch einige Frauen aus meiner Umgebung sind da ähnlicher Meinung. Natürlich verabscheue ich solche Vorgänge wie KO-Tropfen und alle dazugehörigen Taten, aber mir braucht da niemand unschuldig daherkommen, sie wussten nicht was sie tun.
Sorry. just my 2 cents.
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Natürlich KANN es, glaub nicht so schwer zum verstehen, dass es für BEIDE Seiten gilt🤦♀️
Sorry, aber ist es denn auch so schwer zu verstehen, dass ich eben keine der Seiten 100% Unterstütze, weder ist Rammstein für mich jetzt ein vergewaltigender Haufen, noch sind die Frauen für mich Aufmerksamgeil. Ich hab oben nur gesagt, dass ich solang diese Anschuldigungen im Raum stehen ich Rammstein auf "Ground Zero" zurückhole, sprich auf die gleiche Ebene, wie die Frauen in meiner Wertung und somit mein Support wegfällt. Ging mir übrigens auch bei anderen Artists auch so, wie bspw. Yung Hurn oder Eskimo Call boy (bei denen wirds jetzt aber wieder besser). In diesem Sinne lass ich es dabei jetzt aber auch, schönes Wochenende vom Nova ❤️
Wie kommt man eigentlich auf diese Personen ? Genau. über die sozialen Medien, weil sie sich dort halbnackt usw. präsentieren und als "fan-girl" alles verlinken was zum verlinken geht mit 20 hash-tags, dass sie irgendeine Aufmerksamkeit bekommen. So wie die "erste" was sich gemeldet hat... halbnackt und sexy auf Instagram präsentieren und dann wundern wieso sie dann auf eine Aftershow/Backstage Party eingeladen wird von "Rockstars". Und sollten so manche Gedankengänge von Lindemann stimmen, dann wissen sie von Anfang an, auf was sie sich einlassen. Zuerst als FanGirl die Nähe und "VIP" Status genießen (siehe viele Posts von der letzten Tour aus Wien&Klagenfurt&Berlin) und wenn man dann nicht als neue Freundin oder Liebschaft vom jeweiligen Star ausgewählt wird, dann packt man solche Geschichten aus.
Uff, das würd ich nochmal durchlesen, wenn ich du wäre, dass ist schon ziemlich harter Tobak und klingt biserl nach, "wenn die sich so anziehen und posieren, ist eh klar dass was passiert", ziemlich grausig mMn.
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Ruhrpott Rodeo am 24.6. in der Wiener Arena 👍 jemand vom Forum vor Ort?
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Was an Rammstein so großartig sein soll, hat sich mir ehrlich gesagt nie ganz erschlossen. Ich bin ziemlich offen, was Musik anbelangt aber Rammstein war mir immer zu dumpf und zu plump spekulativ auf Skandal und Wirbel aus.
Was an den Vorwürfen stimmt, weiß ich natürlich genau so wenig wie alle anderen, die hier dazu schreiben. Wenn ich das so lese, was darüber in der Zeit geschrieben wurde, habe ich nicht den Eindruck, dass diese Vorwürfe komplett in das Blaue hinein erhoben werden und es geht ja nicht nur um strafrechtlich relevante Vorwürfe, sondern um eine gewisse Grundhaltung, die ich jetzt nicht ganz so toll und ziemlich aus der Zeit gefallen finde.
Bizarr finde ich aber in erster Linie die Reaktionen auf diese Vorwürfe in diesem Forum und auch anderswo. So schreiben doch keine aufgeklärten Musikfans, sondern eher Sektenangehörige, die es nicht ertragen können, dass über ihren Sektenführer etwas weniger schmeichelhafte Dinge berichtet werden - völlig distanzlos unkritisch wie kleine Kinder, die nicht damit umgehen können dass ihr Idol möglicherweise doch kein Heiliger ist.
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sondern eher Sektenangehörige, die es nicht ertragen können, dass über ihren Sektenführer
Dir kann man auch nicht mehr helfen.
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Dir kann man auch nicht mehr helfen.
See what I mean......
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Mich wundert es nicht,dass dich keiner ernst nimmt.
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Das wundert mich jetzt nicht. Du bist offenbar bei den 4 Phasen des Trauerns irgendwo zwischen Phase eins (Nicht wahrhaben wollen) und zwei (aufbrechende Emotionen), was deinen Umgang mit dem Herrn Lindemann und seinen Aktivitäten auf und unter der Bühne betrifft. Aber du wirst schon noch Stufe vier erreichen
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Was an Rammstein so großartig sein soll, hat sich mir ehrlich gesagt nie ganz erschlossen. Ich bin ziemlich offen, was Musik anbelangt aber Rammstein war mir immer zu dumpf und zu plump spekulativ auf Skandal und Wirbel aus.
Was an den Vorwürfen stimmt, weiß ich natürlich genau so wenig wie alle anderen, die hier dazu schreiben. Wenn ich das so lese, was darüber in der Zeit geschrieben wurde, habe ich nicht den Eindruck, dass diese Vorwürfe komplett in das Blaue hinein erhoben werden und es geht ja nicht nur um strafrechtlich relevante Vorwürfe, sondern um eine gewisse Grundhaltung, die ich jetzt nicht ganz so toll und ziemlich aus der Zeit gefallen finde.
Bizarr finde ich aber in erster Linie die Reaktionen auf diese Vorwürfe in diesem Forum und auch anderswo. So schreiben doch keine aufgeklärten Musikfans, sondern eher Sektenangehörige, die es nicht ertragen können, dass über ihren Sektenführer etwas weniger schmeichelhafte Dinge berichtet werden - völlig distanzlos unkritisch wie kleine Kinder, die nicht damit umgehen können dass ihr Idol möglicherweise doch kein Heiliger ist.
meinst du damit die Aussage, dass man Vorurteilen nichts abgewinnen kann?
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Ich bin der Meinung solche After Show Partys gab es im Musikbusiness schon immer, auch völlig unabhängig vom Genre.
Es lässt sich jetzt auf social media halt gut verkaufen.
Ähnlich wie das metoo Thema in Fitnessstudios zum Beispiel.
Wenn was dran ist, wird's vom Gesetzgeber auch entsprechend sanktioniert, that's it und sollte für unbeteiligte auch reichen.
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Ich bin der Meinung solche After Show Partys gab es im Musikbusiness schon immer, auch völlig unabhängig vom Genre.
Es lässt sich jetzt auf social media halt gut verkaufen.
Ähnlich wie das metoo Thema in Fitnessstudios zum Beispiel.
Wenn was dran ist, wird's vom Gesetzgeber auch entsprechend sanktioniert, that's it und sollte für unbeteiligte auch reichen.
Nach einigen Gesprächen am Nova über dieses Thema in den letzten Tagen muss ich ehrlich sagen, dass mir jetzt auch ziemlich egal ist, ob die Anschuldigungen der sexuellen Übergriffe sich am Ende bestätigen oder nicht. Für mich reicht es dann doch schon wie diese Partys zustande kommen, die Mädels für die "Row Zero" angeschrieben werden, dafür sogar eine weibliche Managerin angestellt ist, eine Machtposition ziemlich Missbraucht wird
und wies dann halt weiter geht bei diesen "noch privateren Aftershowparties"(wenn auch einvernehmlich). Ist mir auch ziemlich blunzen, ob dass 10 andere Bands auch so machen und rechtfertigt das Ganze absolut nicht für mich...
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Aber bis dato unbestätigte Vorwürfe sind mit einem tiktok Beitrag gerechtfertigt?
Wenn mir oder jemanden aus meiner Familie so etwas passiert,
mache ich als ersten Schritt eine Anzeige und keinen social media Beitrag.
Nicht falsch verstehen, natürlich muss man dem unbedingt nachgehen.
Dennoch, überleg mal welche Nummer zum Beispiel Queen im Musikgeschäft war.
Und dann überleg mal wie viel an Informationen von deren durchwegs turbulenten after show partys es überhaupt an die Öffentlichkeit geschafft haben.
Das soll auch nicht's verharmlosen, nur manche tun jetzt so, als hätte rammstein etwas erfunden was bis dato in und abseits des Musikbusiness
(einfach überall wo Geld und Einfluss im Spiel sind) völlig unbekannt war.
Ich verstehe natürlich den Antrieb auf social media,
speziell wenn jemand polarisiert bringt das Aufmerksamkeit und manchen ist es völlig egal ob es für andere positive oder negative Folgen hat solange es dem Selbstzweck dient.
Die Gesellschaft ist heutzutage halt leider so,
speziell mit der unbedachten Offenherzigkeit in allen möglichen Medien die wiederum vermehrt Aufmerksamkeit generiert.
Aber diesem Wandel kann ich genauso wenig abgewinnen wie Vorverurteilungen.
Ich für mich warte da einfach ab was sich ergibt,
wie gesagt kann ich deine Meinung aber auch verstehen.
Ich verstehe aber auch wenn Leute ihre Konzerte aktuell noch besuchen.
