Die Zukunft der EBEL - Punkteregelung

ozzy74

Dr. Kalt sollte einmal nachdenken wieviel er beim ÖEHV schon verbockt hat. Ohne vernünftige Basis geht gar nichts.

Kalt sen. soll sich bitte wieder eine Buffet suchen, und die Liga arbeiten und uns in Ruhe lassen. Immerhin hat die Liga es geschafft Rahmenbedingungen zu schaffen, in denen Eishockey immer mehr Bedeutung in der Öffentlichkeit erhält und die Liga sehr attraktiv geworden ist. Der soll sich lieber wieder mit Strukturreformen im Verband beschäfftigen...
Außerdem find ich es eine Frechheit von ihm über Verhandlungen zwischen Liga und ihren Partnern zu berichten und versuchen Einfluss darauf zu nehmen. Denn wie schon geschrieben, hat er genau null zu sagen in der Liga und das ist auch gut so. Aber damit hat er wenigstens was gemeinsam mit den Baguettes für die er sich ja überall anstellt.

Kalt Senior lebt noch in der Steinzeit... soll sich wieder zu den Buffets diverser Hallen verziehen und gefälligst die Finger vom Eishockey lassen, denn davon hat er keine Ahnung.

Der Eishockeyverband in Österreich ist einfach nur lächerlich und wird von lauter Dilletanten beherrscht... genauso wie die werten Herren von der Politik...

In der krone(?) habe ich gelesen das der Herr kalt senior die punkeregelung in den Wind schiessen möchte, da ja der Vertrag mit der EBEL auslauft. Aber NA, die ANDEREN (wie immer) halten daran fest, sweil ACHTUNG: "Sonst die Österreicher ausgehen"

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Zitat von iron-markus

In der krone(?) habe ich gelesen das der Herr kalt senior die punkeregelung in den Wind schiessen möchte, da ja der Vertrag mit der EBEL auslauft. Aber NA, die ANDEREN (wie immer) halten daran fest, sweil ACHTUNG: "Sonst die Österreicher ausgehen"

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die österreicher sollen doch " ausgehen ", ansonst hätten wir keine zuseher wenn alle zuhause bleiben

Zitat von donald

jede maßnahme braucht ihre jeweiligen begleitumstände, um ihre entsprechende wirkung zu entfalten (1 eur in phrasenschwein). das aufmachen der importbeschränkung und die punkteregel war wichtig in einer zeit, wo gehalts- und leistungsniveaus von durchschnittlichen österreichischen eishockeyspielern zum nachteil des niveaus und zum nachteil der vereine extremst auseinandergedriftet sind.

ABER - die zeiten haben sich geändert.

die zeiten haben sich mmn hauptsächlich deswegen geändert, weil die nachfrage nach durchschnittlichen österreichern, welche zugleich auch punkte kosten, einfach nicht mehr gegeben ist. während sich eben diese durchschnittösis in den zeiten der legionärsbeschränkung die vereine aussuchen haben können ist für spieler dieser kategorie der markt im moment nicht gegeben. wennst bei deinem langjährigen verein keinen vertrag mehr bekommst (ergo zu durchschnittlich warst) UND punkte kostest wirst in weiterer folge nur sehr sehr schwer bei einem anderen ösi verein unterkommen. bei einer erneuten einführung einer mehr oder weniger drastischen legiobeschränkung würden sich aber wieder einige vereine genau um spieler dieser kategorie reißen, was für die gehaltsspirale natürlich suboptimal ist/wäre.

zu den letzten paar Beiträgen, ohne näher auf die Person eines Hr. Kalt einzugehen:

Wenn man das Eishockey in Österreich über einen sehr langen Zeitraum betrachtet, und der geht über die Phase der Punkteregelungen weit hinaus, die letzten 30 - 40 Jahre in etwa. Dann sieht man das die jeweilige oberste Liga immer wieder in regelmäßigen Abständen einen Vollcrash hingelegt hat. Vereine Pleite waren. Meiner Meinung nach ist auch die EBEL mal wieder ziemlich knapp davor bzw. auf guten Weg dorthin. Die Situation in Jesenice ist eigentlich schon mehr als ein Alarmzeichen.
Immer wieder kamen nach so einem Crash "neue" Leute mit "guten" Ideen zu den "alten Hasen" im Österr. Eishockey dazu. Diese wollten das Eishockey mit ihren "neuen" Ideen umkrempeln, beherzigten aber nahezu immer keine Ratschläge der Leute die schon viel länger mit den gleichen Problemen kämpften.
Meine Bitte daher, ignoriert nicht immer Leute die auf sehr wertvolle Erfahrung vieler Jahre zurückgreifen können! Der ÖEHV hat diese Erfahrung. Aber scheinbar sind wir alle wie Kinder, die erst ihre Fehler selbst machen müssen um zu Lernen.

Zitat von Martis

Die Situation in Jesenice ist eigentlich schon mehr als ein Alarmzeichen.

Und das machst du woran fest? In Jesenice krachts seitdem man sich finanziell übernohmen hatte, die Rods und Raza mit aller Gewalt heimgeholt hat. Die beiden Rods werden in Wien sicher nicht schlecht verdient haben (bzw Marcel tuts noch) und ich kann mir nicht vorstellen das sie grossartige finanzielle Abstriche genohmen haben um heimzukehren (wird mMn allein dadurch unterstrichen das se auch wieder nach WIen zurückgekehrt sind danach)

Man hat sich schlicht und ergreifend übernohmen. Selbiges gilt doch für Innsbruck.

Schlecht gewirtschaftet und dann auf die Regeln und die Liga ausreden ist halt schwach.

Zitat von sicsche

Und das machst du woran fest? In Jesenice krachts seitdem man sich finanziell übernohmen hatte, die Rods und Raza mit aller Gewalt heimgeholt hat. Die beiden Rods werden in Wien sicher nicht schlecht verdient haben (bzw Marcel tuts noch) und ich kann mir nicht vorstellen das sie grossartige finanzielle Abstriche genohmen haben um heimzukehren (wird mMn allein dadurch unterstrichen das se auch wieder nach WIen zurückgekehrt sind danach)

Man hat sich schlicht und ergreifend übernohmen. Selbiges gilt doch für Innsbruck.

Schlecht gewirtschaftet und dann auf die Regeln und die Liga ausreden ist halt schwach.

In Jesenice is es jetz mal richtig deutlich geworden, einige andere Klubs stehen finanziell auch nicht sooo toll da. Wenn bei gewissen Klubs der Mäzen wegfällt dann is das Eishockey dort auch von 1nem Tag auf den anderen fertig.

Viel Spass dann wenn du mit deinem Klub der brav gewirtschaftet hat dann quasi allein dastehst und niemand mehr hast der mit dir eine Liga macht. Alles schon gesehn, damals als genau noch 2 Bundesligavereine übrig waren.

Zitat von Martis

In Jesenice is es jetz mal richtig deutlich geworden, einige andere Klubs stehen finanziell auch nicht sooo toll da. Wenn bei gewissen Klubs der Mäzen wegfällt dann is das Eishockey dort auch von 1nem Tag auf den anderen fertig.

Viel Spass dann wenn du mit deinem Klub der brav gewirtschaftet hat dann quasi allein dastehst und niemand mehr hast der mit dir eine Liga macht. Alles schon gesehn, damals als genau noch 2 Bundesligavereine übrig waren.

wenn du schon so auf der vergangenheit bestehst, wann war es denn besser? in zeiten der tollen legionärsbeschränlung war das kommen und vor allem das gehen von vereinen noch größer als heute...

tatsache ist profisport wird immer bis zu einem gewissen grad von mäzen abhängen bzw. wird es immer eine gewisse fluktuation von profimannschaften geben. vor dem hintergrund, dass eishockey im österreichischen profisport nicht die erste anlaufstelle für sponsorgelder ist, ist gewsissenhaftes wirtschaften das um und auf. es gibt keine rahmenbedinungen in dieser welt, die den vereinen das ersparen würden. und wenn der eishockeyverband in person von kalt, keine besseren pläne hat, als mit billigem populismus stimmung zu machen und die eigenen versäumnis zu kaschieren, braucht man über diese gedanken gar nicht weiterdiskutieren...

Zitat von Malone

Martis: Welche Erfahrung meinst du? Diverse Vereine, die sich finanziell übernommen haben und wieder neu gegründet wurden? Jahrelanges Ignorieren diverser Strukturprobleme im Nachwuchs? Die peinlichste Eishockey-WM aller Zeiten, was dazu führte, dass Österreich wohl nie wieder eine solche Veranstaltung erhalten wird?

Tut mir leid, Kalt ist seit über 15 Jahren tätig, aber was er jetzt verkündet ist der Weisheit letzter Schluß und an allem "Bösen" ist die Liga schuld?

Erfahrung sammeln heißt Fehler begehen.

Ich denke auch nicht das es der Weißheit letzter Schluß ist, aber mal eine Verhandlungsbasis. Vielleicht ist sogar eine Kombination mit dem Punktesystem möglich. Etwas Gutes hat so ein Punktesystem ja irgendwie, nämlich das die Spielstärke der Teams quasi beschränkt ist, und dadurch die Teams relativ ausgeglichen sind.

caps53

Fakt ist das Traditionsvereine aus Österreich ( Innsbruck , Lustenau , Feldkirch , Kapfenberg, usw. ) an einer EBEL-Meisterschaft nicht teilnehmen können weil es ein finanzielles Wettrüsten mancher Vereine gibt.

Nebei gabs vor ca. 15 jahren eine Österreichische 10erLiga mit Ehrwald , Kitzbühl oder DSG Rotschitzen, wo das Nationalteam sich für die A-WM nominerte und große Erfolge (8. platz ) feierte und 5 Jahre nicht abgestiegen ist.

Deutschland war nach Gründung der DEL schnurstracks in der B-Gruppe und schaffte den Aufstieg erst im 2ten Jahr wieder. Erst als man hier auch wieder Beschränkungen eingeführt hat, die Krupp auch immer gefordert hat, fand man zu alter Stärke zurück.

Ich seh das ganz wie Krupp: "Die Zahl der Ausländerlizenzen zu reduzieren, wäre eine absolute Chance für den Nachwuchs, mehr Eiszeiten zu erhalten." (Uwe Krupp, 2007, RP ONLINE).

so - jetzt habe ich mir das interview auch durchgelesen

ich kenne den herrn kalt nicht, aber ich glaube das er seinen zenit schon überschritten hat.
so eine aussage sollte mMn sogar berufliche Konsequenzen haben, mMn schädigt er da das ansehen aller juristen

,,,,Mir wäre es persönlich lieber, wenn wir auf diese österreichische
Regelung kämen. Wissend, dass es natürlich gesetzliche Bestimmungen
gibt. Aber ich bin selbst Jurist und sage: Wo kein Kläger, da kein
Richter.... (quelle : http://www.laola1.at/de/wintersport…0-192-197-.html )

und diese stelle (selbe quelle) kann ich auch nicht ganz in den zusammenhang bringen der von gp und einigen hier in den traum gestellt wird

.....Nach langen internen Diskussionen wollen wir versuchen, eine Anzahl von
Österreichern, möglicherweise sieben, auf dem Blankett zu haben.....
nur 7 österreicher???

Das Gespräch führten Christoph Köckeis und Sebastian Rauch - kann aber auch sein dass die beiden nicht ganz korrekt zitiert haben. im video hört sich manches etwas anders an.

Zitat von Malone

Tut mir leid, aber da nutzt dein Smiley auch nix. Wenn man va. den Nachwuchs hernimmt, hat sich der Verband als sehr Therapie resisent erwiesen.

Sorry, aber die Nachwuchsarbeit ist doch auch zum großen, überwiegenden Teil Aufgabe der Vereine. Gib dem Verband Geld und er steckt es ins Eishockey, vorallem in den Nachwuchs. Das is ein Verein, der nicht auf Gewinn ausgerichtet ist! Gäbe es den Verband nicht, wäre das Eishockey in Österreich weit, weit unter dem wo es heute noch irgendwo ist. Das man ohne Geld in die Hand zu nehmen, was einfach nicht da war/ist, nicht viel möglich ist bzw. nicht viel weitergeht sollte auch irgendwo klar sein.

wär für folgendes:

ausländerregelung:
mindestens 7 - maximal 9

inländerregelung:
punktesystem nach statistischen werten in einer 3-jahreswertung (ähnlich der fifa-5-jahreswertung)

sollte ein team die 9 legionäre nicht ausnutzen rutschen die stärksten inländer aus dem punktesystem,
also bei der minimalgrenze die stärksten 2, bei 8 legios eben der stärkste

inländer bis U22 0 punkte
torhüter wie gehabt, etwas geschützter
die anderen nach einem gewissen statistikspiegel berechnen ... vielleicht so ähnlich wie das player performance ranking von thefanblog???

man könnte da natürlich beim letzplatzierten des vorjahres bzw bei neuen teams das legiokontingent/punktesystem anpassen

prinzipiell glaub ich, dass eine reine legiobeschränkung wieder tür und tor öffnet für preistreiberei von allen österreichischen spielern
andererseits ein reines punktesystem keine zukunft fürs österreichische eishockey ist

wieso also nicht probieren, das beste aus beiden systemen kombinieren?
mindestlegioanzahl deswegen, damit doch auch ein "größerer" inländerspielerpool zur verfügung steht, als wenn man nach unten alles offen lässt

Aus gegebenem Anlaß (Spiegel 1998)

Zitat

Keine Märchen mehr

Bundestrainer Hans Zach über Nachwuchssorgen in der Deutschen Eishockey-Liga und die Zukunft des Nationalteams

Zach, 49, ist seit Juni Trainer des deutschen Eishockey-Teams. Außerdem betreut er den DEL-Club Kassel Huskies. Drei Meistertitel mit der Düsseldorfer EG weisen ihn als erfolgreichsten deutschen Vereinscoach der neunziger Jahre aus.

SPIEGEL: Herr Zach, bevor am Wochenende die Saison beginnt im Herren-Eishockey, produzierte die Spielerin Maren Valenti die größten Schlagzeilen, weil sie bei den Eisbären Berlin mittrainierte. Nun unterschreibt sie einen Vertrag in Freiburg.

Zach: Das ist ein billiger PR-Gag. Keine Frau kann im deutschen Profi-Eishockey mithalten.

SPIEGEL: Die Clubs scheinen angewiesen zu sein auf derartige Public Relations, weil es am Sportlichen hapert. Verkommt die DEL zu einer Operettenliga?

Zach: Das sportliche Niveau kann sich sehen lassen. Die Außendarstellung der Liga ist nicht mein Problem. Ich habe andere Sorgen. Ohne die Masse ausländischer Spieler könnten wir hier kein attraktives Eishockey mehr bieten. Mit Erstliga-tauglichen deutschen Spielern lassen sich nicht mal mehr ein Drittel der Vereine besetzen.

SPIEGEL: Als Bundestrainer muß Ihnen daran gelegen sein, daß Talente aus Deutschland in der DEL zu ihren Einsätzen kommen. Als Trainer der Kassel Huskies suchen Sie für Ihren Kader weltweit nach Verstärkungen. Wie paßt das zusammen?

Zach: Natürlich will ich unsere Talente fördern. Aber eines ist klar: Was zählt, ist das Leistungsprinzip. Ich bin nicht der Wirtshausmeinung, daß die Spieler aus dem Ausland den Deutschen die Plätze wegnehmen. Sie spielen, weil sie besser sind.

SPIEGEL: Und der deutsche Eishockey-Nachwuchs kann sich kaum auf den Schlittschuhen halten?

Zach: In den letzten 25 Jahren hat sich in den Vereinen keiner um die Kinder und Teenager gekümmert. Niemand will gutes Geld für qualifizierte Jugendtrainer zahlen. Niemand will Trainingshallen bauen. In der Schweiz hat jedes Dorf zwei Eishallen. Dort treffen sich die Kleinen nachmittags zum öffentlichen Schlägerlauf. Und in Köln oder Düsseldorf? Wer unter 18 ist, darf einmal pro Woche zum Training. Die Quittung dafür haben wir jetzt.

SPIEGEL: Anfang der neunziger Jahre waren Sie selber Trainer in Düsseldorf. Warum haben Sie dort kein langfristiges Nachwuchskonzept durchgesetzt?

Zach: Ich kann keine Hallen bauen. Ich kann keine Trainer einstellen. Schon in Düsseldorf habe ich jedem ins Gesicht gesagt: Kein Spieler der Welt ist so wertvoll wie ein Dach über der zweiten Eisfläche. Wenn der Sohn des Präsidenten damals nicht 24 Jahre alt gewesen wäre, sondern 7, wäre eine zusätzliche Halle hochgezogen worden. Davon bin ich überzeugt.

SPIEGEL: Wie viele deutsche Spieler von internationalem Format bleiben Ihnen noch?

Zach: Höchstens fünf, und die meisten stehen vor ihrem Karriereende. Dieter Hegen ist 36, Joseph Heiß ist 35, Peter Draisaitl ist 32. Auf die kann ich nicht verzichten.

SPIEGEL: Und wie viele kommen nach?

Zach: Absolut keiner. Zur Zeit sind wir eher drittklassig als erstklassig. Wir haben nicht einmal eine B-Mannschaft, denn wir würden uns nur blamieren - außer wir spielten gegen Hinterhuglhapfing. Wenn wir uns jetzt nicht um den Nachwuchs kümmern, sind wir bald total am Boden, mit null Aussicht auf Besserung. Dann wird hier nur noch Hobby-Eishockey gespielt.

SPIEGEL: Beim Deutschen Eishockey-Bund machen Sie sich damit keine Freunde.

Zach: Das ist mir egal. Soll ich wie mein Vorgänger George Kingston sagen, wir gehören unter die sechs besten Mannschaften der Welt? Nur weil wir Deutsche sind? Ich will keine Märchen mehr hören. Die Wahrheit ist: Wenn wir wie bei den Olympischen Spielen 2:8 gegen Weißrußland verlieren, ist das normal. Das ist dann der Unterschied zwischen der russischen und der deutschen Schule.

SPIEGEL: Haben Sie die Chance zur Qualifikation für die A-Weltmeisterschaft im November gegen Frankreich, Slowenien und die Ukraine bereits abgeschrieben?

Zach: Auf gar keinen Fall. Der Deutsche hat einen unglaublichen Siegeswillen, die beste Mentalität, die es für Eishockey gibt.

SPIEGEL: Sie klammern sich also an die unvermeidlichen deutschen Tugenden wie Kampfkraft, Willensstärke und Disziplin?

Zach: Andersherum gesagt: Die Schweizer schulen ihren Nachwuchs perfekt, aber sie kommen gegen diesen Biß, der im internationalen Eishockey nötig ist, psychisch nicht an. Das liegt auch an der Geschichte. Die Schweiz hat nie einen Krieg erlebt, sie mußte nie um irgendwas kämpfen. Bei uns war das schon immer drin. Wenn wir die Qualifikation schaffen, bringen wir wieder 22 Höllenhunde zusammen, die sich, salopp formuliert, den A*r*s*c*h aufreißen.

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Die Deutschen haben sich aus dem Tief vor 10-15 Jahren herausgerappelt (wenn wir mal vom Abstieg 2005, dem Fiasko in Halifax/Qubec City und dem quasi Abstieg in der Schweiz absehen), weil sie 1) ihre Hausaufgaben in der Nachwuchsausbildung angegangen sind und 2) es geschafft haben eine produktive Atmosphäre in ihrem NT aufzubauen...
Mit der Ausländerregel in der DEL hat das alles wenig zu tun.

Zitat von RexKramer

Mit der Ausländerregel in der DEL hat das alles wenig zu tun.

Wenn das Geld, statt für den Nachwuchs, für x Legionäre verwendet wird, dann mMn schon!