Die Zukunft der EBEL - Punkteregelung

Auch wenn es in Österreich anscheinend schwierig ist, ein Höchstbudget festzulegen, so halte ich diese Regelung zumindest in der Theorie für die beste Variante. Die Punkteregelung ist mMn nicht wirklich sinnvoll und v.a. nicht transparent. Wenn man eine solche Punkteregelung anbieten will, muss man klare Strukturen schaffen. Dieses Rätselraten welcher österreichische Spieler wie viele Punkte kostet, wirkt mMn amateurhaft.
Eine Legiobeschränkung ist dann sinnvoll, wenn sie nicht ZU streng ist. Wenn man z.B. nur drei Legios pro Team erlauben würde, könnte das auf Kosten der Liga gehen. Auch die guten Nachwuchsspieler können von Legios profitieren. Ein gewisses Maß sollte natürlich vorhanden sein. Insgesamt braucht man die Legios in Ö wohl dringender als z.B. in Tschechien, da es eben gehörige Unterschiede bezüglich der Nachwuchsarbeit gibt. Verpasste Jahrzehnte lassen sich nicht in ein paar Jahren "aufholen".

@Rex: Warum macht sich Iceman zum Clown? Ich habe zwar nicht all zu viele Linz-Spiele gesehen in dieser Saison und die drei entlassenen Herren werden auch nicht die erhoffte Leistung gezeigt haben, trotzdem wird gerade in diesem Fall wieder einmal bewiesen, wie unsinnig die Punkteregel ist. Der Kanadier (Justin Keller) ist bei entsprechender Leistung und auf Grund seines Alters nächstes Jahr eh wieder weg, die drei Österreicher werden aber nur schwer wieder einen Job in der höchsten Liga finden. Kein Wunder, dass keine geeigneten Spieler mehr nachkommen, das ist doch bei weitem nicht das erste Mal! Schwache Lösung, liebe Linzer!

Zitat von MacStasy

Punkteregel weg, Legiobeschränkung her und saftige Ablösen bei Wechsel einheimischer Spieler von einem Verein zum anderen (auch wenn diese dazwischen im Ausland spielen). Auf diese Weise sind alle Vereine gezwungen, in ihren eigenen Nachwuchs zu investieren und jene die es nicht tun, müssen schön an jene brennen, die es tun.
...

wenn wir dann noch geltendes recht negieren, könnte das klappen.

Schon klar, dass das hier ein Forum ist, aber das ganze rumdiskutieren bringt ja sowieso wenig. Nicht weils die Herren nicht lesen, sondern vielmehr weil es keinen sinnvollen Vorschlag gibt, solange sich nicht die Vereine einig sind und man nicht an den Grundproblem arbeitet.

Undurchführbare Lösung:
Salary Cap

Beste Lösung:
Legiobeschränkung

Punkteregel ist ein Versuch, welchen ich allerdings für "gescheitert" empfinde, weil, wie man an der jüngeren Vergangenheit sieht, kein Verein gezwungen werden kann mit jungen Spielern (dauerhaft) zu spielen.

Die Talente, die alles für den Eishockeysport investieren, spielen sowieso (siehe Kärnten) Regelung hin oder her. Salzburg ist sowieso ein eigenes Kapitel und kann mit einem "normalen" EBEL Klub ohnehin nicht verglichen werden.

Das heißt für mich, die Top-Talente gehen ihren Weg, siehe in der Vergangenheit Kärnten, jetzt Kärnten, oder auch Ausnahmespieler wie aktuell ein Rotter in Wien.

Die "Mittelschicht", sprich diejenigen die es bis 24 nicht geschafft haben ein Niveau eines durchschnittlichen 32,33 jährigen zu haben (siehe an der Linz Diskussion jetzt Ecker vs. Baumgartner) finden sich früher oder später in der Nationalliga, oder darunter wieder. Nur muss man sich die Frage stellen, ob die dem Eishockeysport in Österreich wirklich weiterhelfen und ob sie es tatsächlich wirklich "wert" sind, von der Liga so geschützt zu werden. Bestes Beispiel ist für mich ein Michi Mayr. Ein Solider 5. / 6. Verteidiger, der mittelmäßiges Talent // Fähigkeiten besitzt, aber mittlerweile einiges an Erfahrung und somit ein absoluter solider und guter 6. Verteidiger ist. Doch in der A-Gruppe hat er auch nichts // wenig verloren.

Insofern bleibe ich bei meiner Meinung, wer es bis 24 nicht geschafft hat, sich einen "regulären" Platz in den ersten 3 Linien zu erspielen, wird auch längerfristig nie über ein solches Niveau hinauskommen, und warum dann "künstlich" fördern?

Klar ists wsl. in Summe am besten sich auf eine Lösung in Form einer Legiobeschränkung zu einigen, was aber nur möglich ist wenn sich alle Vereine freiwillig (EU Recht) daran halten. Ist de facto nicht möglich, weil sich die Vereine hier nicht einigen wollen/können.

Andererseits muss man auch sagen, dass eine Legiobeschränkung ja auch nicht die Mutter aller Problemlösungen ist. Denn wie wir Anfang des Jahrtausends gesehen hab, als es diese Beschränkung noch gab, wurde - im Gegensatz zu jetzt - kaum irgendwo ein regelmäßiges 4 Linien System praktiziert. Konnte man sich aufgrund des geringeren Niveaus und Anzahl Spiele auch noch leisten. In Summe sind aber wieder die "mittelmäßigen" Talente wie in Linz ein Holzleitner oder Obermayr in den Anfangsjahren, später ein Kalab, durch den Rost gefallen.

In Summe krankts an der generellen Jugendarbeit der Vereine (mit Kärnten als Ausnahme) und nicht an irgendwelchen Regelungen in der EBEL, die natürlich das ganze unterstützen können, aber sicherlich nicht die Ursache für vielerlei Mißstände ist.

Klar ist die Punkteregel Unsinn und das hab ich schon x-mal geschrieben, ich würde sie sofort mehr oder weniger ersatzlos streichen. Allerdings ist der Grund der Erregung für Eishockeygottes (vermutlich unehelichen Sohn wie ich das sehe nur Vordergründig die Punkteregel sondern wie ich zugegbenermaßen unterstelle die Tatsche allein, dass die BW sich erdreisten in der jetzigen Not auf einen erfahrenen und doch recht guten "Legionär" sprich Ausländer (eher was böses wie's scheint) zu setzen und nicht mit den heiligen Österreichern dem vozeitigen Saisonende entgegenzutaumeln - mit allen Kollateralschäden, die das für die Zukunft bringen würde.

Es muss den Vereinsverantwortlichen, die im Ernstfall mit ihrem Vermögen geradestehen, und bei denen es genauso um ihre Jobs (plus die von x weiteren Angestellten) geht erlaubt sein eine sportliche Entscheidung zu treffen. Und völlig einseitig können die Arbeitsverträge mit den geschassten Spielern ja nehme ich an eh nicht gekündigt werden, also werden die 3 nicht verhungern. Jeder der 3 abgemeldeten hat vermutlich die Möglichkeit OL zu spielen, weiterhin zu trainieren und sich für nächste Saison aufzudrängen (ob in Linz oder einem anderen Verein) oder überhaupt gleich den Verein zu wechseln. Die Punkteregel verhindert, dass die 3 weiterhin auf Standby für die 1er Wings stehen können, das ist durchaus schade, aber wenn nicht ganz was grobes passiert hätte selbst in diesem Fall keiner der 3 (ausgenommen Ibounig vermute ich) in Zukunft realistische Chancen auf Eiszeit gehabt (und wenn dann auch nur auf Kosten anderer uU jüngerer aber vielleicht talentierterer Spieler, was ist mit denen?), also was soll das ganze Tamtam?

Eishockey in der EBEL ist auf Grund des gemeinen Zuschauers Vorliebe für eine siegreiche Mannschaft ein ständiger Tanz am Limit und es ist a) nicht die Aufgabe und b) nicht im Pouvoir der Profiteams jedem Österreicher, der nur irgendwie in Frage kommt einen Job auf Lebenszeit zur Verfügung zu stellen.

Bessere Jugendausbildung auch in Linz - super (schreib ich alle 2 Wochen), moderate Anreize wirklich jungen und talentierten Spielern den Übergang ins Profigeschäft zu erleichtern auch super, aber geschützte Werkstätte für die "Jungen" bis fast Mitte 20 ist komplett daneben. Wer (Profi)Sport ernst nimmt muss irgendwann mal sehen, dass die Leistung eines Athleten auschlaggebend ist, ob er sich am Markt durchsetzt oder nicht. Und Leute, die es wirklich drauf haben setzen sich durch auch wenn es wie im Fall M. Mayr lange dauert. Die #8 der BWL ist mMn das Beispiel wie es zu funktionieren hat. Der is jahrelang in Zeiten wo die Liga noch schwächer war wie jetzt nur gesessen und er hat sich durchgebissen vermutlich sehr hart gearbeitet und ist jetzt mit Fug und Recht auf Grund seiner Performance ein verlässöicher Stammspieler, der seine Rolle im Team super runterspielt. DAS ist ein local hero und sowas kommt nur unter Bedingungen starker Konkurrenz hervor.

Legiobeschränkung: Nur als Gentleman-Agreement umsetzbar, also nicht verbindlich.
Ausbildungsentschädigung: Da war glaub ich die Sache mit dem Wettbewerb..
Punkteregel: Klappt auch nicht wie erhofft.

Fazit: Nix funktioniert, aber wenigstens weiss man warum.

Zitat von Adlerblut

Nur so hat die österreichische Liga eine Zukunft. Die Ablösesumme sollte prozentual zu dem neuen Gehalt gerechnet werden, ab dem Doppelten sogar mit einer Luxussteuer in Form von 50 % gewisse Vereine würden sich dann vielleicht 2x überlegen, ob sie den Ausbildungsvereinen weiterhin die Talente in dieser Art und Weise wegkaufen.

Darf ich fragen wie, du und andere, ihr euch dann vorstellt, wie ein Spieler den Verein wechselen, wenn er dort nicht mehr spielen will? Ich meine wohl dass in Österreich vor vielen Jahren die Sklavenarbeit abgeschafft wurde... Sobald ein Spieler keinen Vertrag mehr hat kann er wechseln zu wem er will. Besteht ein Vertrag, wird entweder eine Ausstiegsklausel geltend gemacht (sofern es eine gibt) oder man (der andere Verein) kauft sich frei. Warum man trotz ausgelaufenem Vertrag noch dem ehemaligen Arbeitgeber Geld für die Leistungen einer Person gibt leuchtet mir nicht ein...

@Mac: Es ist nirgends eine Regelung, sondern meines Wissens nach immer ein Gentlemen Agreement, heißt man kann sich dran halten, muss es aber nicht. Da es keine verpflichtende Regelung ist, kann es auch gegen kein EU-Recht verstoßen. Korrigiert mich, fals ich hier falsch liege.

Ausbildungsentschädigung? Ja gerne sofort wenn diese auch in einen anständigen Rahmen ist.
Aber Hirnfurze wie Adlerbluts lebenslängliche abcashen wollen is doch bitte ein Witz.

Ich glaub ja bald einige suchen ja nur bewusst nen Grund um dann über RB jammern zu dürfen, denn der wär euch mit Importbeschränkung sicher gegeben (Übrigens Linz und Graz danken schon jetzt fürs einzementieren im Tabellenkeller und die Vereine aus Slowenien, Ungarn und Kroatien das se die ersten Verfolger von RBS wären)

http://sportrecht.org/cms/upload/sem…derklauseln.pdf

hier @macstay, mal als einstieg. da ist mal einiges interessantes drinnen.

@great eight: agreements kannst schließen - fragt sich nur was dann ist wenn das einen nicht mehr in den kram paßt wie weiland dem ex sturm präsidenten. dann stehen wir schön blöd da.

Zitat

Ich sehe keinen Grund, warum es nicht funktionieren sollte. Wir hatten doch vor Einführung der Punkteregel auch eine Legiobeschränkung, die eigentlich gegen EU-Recht verstoßen hatte. Und in Finnland (wenn ich mich nicht täusche) spielens auch mit einer inoffiziellen Legiobeschränkung.

Außerdem weiß ich nicht, ob die Liga nicht selbst entscheiden kann, wie sie durchgeführt werden möchte. Eine Legiobeschränkung verstößt ja an und für sich nicht gegen EU-Gesetz, weil EU-Bürger eh noch als Legio anheuern dürfen. Es sind halt nicht beliebig viele, ob das nun auch schon gegen das Gesetz verstößt, da bin ich mir nicht so sicher.

Ich würde gerne mal Argumente hören, warum es ungesetzlich sein sollte. Und wie war es dann möglich, dass wir jahrelang mit einer Legiobeschränkung gespielt haben?

Auch damals war nicht Eu Konform aber nach dem Ligacrash wollte man ein ähnliches Debakel verhindern und die Vereine haben sich daran gehalten. Wer es hätte kippen wollen, hätte damit kein Problem gehabt. Schmid war ja der erste der das Ganze kippen wollte, um mit "günstigen Slowaken" spielen zu können :wall:

Und was bringts wenns nur eine Regelung gegen Nordamerikaner gäbe? Dann spielen halt z.B.: nicht 10 Kanadier, sondern 6 Kanadier, 2 Kanadier mit EU-Pass und noch 2 EU-Legios... Alles EU Konform (Weiß aber nicht wo die Grenze für Nicht-Eu Bürger liegt) und für Österreicher bringts gar nix.

Zitat von avatar

Insofern bleibe ich bei meiner Meinung, wer es bis 24 nicht geschafft hat, sich einen "regulären" Platz in den ersten 3 Linien zu erspielen, wird auch längerfristig nie über ein solches Niveau hinauskommen, und warum dann "künstlich" fördern?

wahre worte gelassen ausgesprochen!

ich hätte mal einen anderen vorschlag:
eine mischung aus punkteregel und salary cap:
(bitte verzichtet auf die details, er wird ohnehin nich kommen ggg)

die punkteregel, wie sie sich jetzt darstellt, ist mit vielen schwächen verbunden, s. zb legionär es gibt 4punkter, die wirklich spielbstimmend sind, dann gibt es 4punkter, die eher für die wüascht sind,
ich wage mal zu behaupten, dass ein Fortier stärker ist, als zb ein Tremblay

jetzt wäre doch eine idee mal,
dass man die punkte abhängig macht vom salär (so in einer skala von 1-10),
dann würden vielleicht auch manch überhöhte forderungen zu ende sein,
weil jemand sich denkt, okay, wenn ich x€ verlange bin ich ein 8punkter und komme dadurch schwerer unter, als wenn ich y€ verlange und dadurch ein 6punkter bin und schon viel eher einen platz bei einem team hab

dann is auch schluss damit, dass jemand bis 22 geschützt ist, vielleicht sogar überbezahlt wird, weil er ja nur 0 punkte (jetzt!) verbraucht,
und dann mit 23 in einem loch ist

auch die kritik an RBS geht dann ins leere, weil sie können ja nicht nur 10punkter unter vertrag haben

geld entspricht eher der leistung als das alter!

(mir ist klar, dass die "nebenkosten" das system erschweren, aber als gedankengang einfach mal)

avatar: selbst das brächte nichts, da soweit ich mich erinnere hat sich eine russe mal erfolgreich in die finnische (?) liga klagte.

also ich würde mal behaupten: es gibt gar keine punkteregelung!
wennst dir gewisse kader anschaust, die punkte (die man glaubt zu wissen) zusammenzählt, dann kommst aber schwer ins krübeln

Zitat von TheGreatEight

Darf ich fragen wie, du und andere, ihr euch dann vorstellt, wie ein Spieler den Verein wechselen, wenn er dort nicht mehr spielen will? Ich meine wohl dass in Österreich vor vielen Jahren die Sklavenarbeit abgeschafft wurde... Sobald ein Spieler keinen Vertrag mehr hat kann er wechseln zu wem er will. Besteht ein Vertrag, wird entweder eine Ausstiegsklausel geltend gemacht (sofern es eine gibt) oder man (der andere Verein) kauft sich frei. Warum man trotz ausgelaufenem Vertrag noch dem ehemaligen Arbeitgeber Geld für die Leistungen einer Person gibt leuchtet mir nicht ein...

@Mac: Es ist nirgends eine Regelung, sondern meines Wissens nach immer ein Gentlemen Agreement, heißt man kann sich dran halten, muss es aber nicht. Da es keine verpflichtende Regelung ist, kann es auch gegen kein EU-Recht verstoßen. Korrigiert mich, fals ich hier falsch liege.

Dein Verein ist dein Ein und Alles, du hast deinem Verein unbedingtem Gehorsam zu leisten dafür darfst du im Kreise deines Vereines im Schutze seiner weisen (An)Führer alt werden ohne dich mit der Welt da draußen auseinandersetzen zu müssen. Solltest du aber wagen nicht für deinen Verein spielen zu wollen, sondern in der Fremde deine Heimat und dein Volk und deinen Verein (samt Anführer) zu verraten, muss dein neuer Herr 50% Luxussteuer an deinen Verein abführen, auch wenn der gemeine Steuerzahler deine Ausbildung solltest du dem Verein aller Vereine entstammen eh schon mit dutzenden k Euro pro Jahr subventioniert hat und du für die Güte deiner Anführer dir das Hockeyspielen zu lernen auch immer brav Mitlgiedsbeiträge gepeckt hast....

Wenn exorbitanter Chauvinismus gewürzt mit einer steifen Brise Kirchturmdenken sich vereint mit ökonomischer Ahnungslosigkeit sind Adlerblut Postings fertig...

Bessere Ausbildung würd schon ganz einfach damit anfangen wennst den Vereinen vorschreibst das se im Nachwuchs bis runter zur U12 Profis an der Bande haben musst. Gilt aber übrigens auch für die Kärntner als wie auch für Salzburg

Powerhockey
Also mir gefällt dein Ansatz weil er wirklich die Punkteregel auf ein Level hebt wo se nicht nur zur competitive Balance beiträgt sondern auch noch dafür sorgt das die Vereine wirtschaftlicher arbeiten und vorallem Dingen die Spieler eben umdenken müssen.

-20.000 1 Punkt
-40.000 2 Punkte
-60.000 3 Punkte
-80.000 4 Punkte
-100.000 5 Punkte
100.000+ 6 Punkte

Punktemässig umgelegt auf die derzeitige Ebel wärst wohl bei ~74-78 Punkte die man verbrauchen darf.

@macstay: jedem club sein gentleman, ihr habt ja auch einen

sicsche: dein vorschlag in ehren, aber so was wird nicht funktionieren. ein profi in der u12 als coach der davon lebt? beim hockey? in österreich? never ever.

das sind alles feine ansätze. aber budget offenlegen? in österreich? ui,....

Zitat von Henke

das sind alles feine ansätze. aber budget offenlegen? in österreich? ui,....

warum offenlegen?
manche hier wissen doch eh genau, wieviel ein spieler verdient

Zitat von Henke

sicsche: dein vorschlag in ehren, aber so was wird nicht funktionieren. ein profi in der u12 als coach der davon lebt? beim hockey? in österreich? never ever.

Von mir aus ab der U15 (auch wenns eben da schon fast zu spät ist aber:)
Davon leben? ja
Beim Hockey? ja
In Österreich? gut der geht an dich

Zitat von Powerhockey

warum offenlegen?
manche hier wissen doch eh genau, wieviel ein spieler verdient

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