"Ewige" Spielerstatistiken der Österreichischen Eishockeyliga

1. offizieller Beitrag

    Keine Ahnung ob dies der richtige Channel ist, bitte verschieben wenns wo anders besser reinpasst.

    Ich arbeite momentan an einer "All Time" Spielerstatistik (Spiele, Tore, Assists, Punkte) für die Österreichische Eishockeyliga. All Time ist ein dehnbarer Begriff, ich hab mich mal vorerst auf die letzten 20 Jahre eingeschraenkt, ob und wie weit man noch zurueckgehen kann wird sich zeigen, ich hab da keine Ahnung ob ich von allen Jahren davor noch halbwegs detaillierte Statistiken finde, insofern vorerst ein Zeitraum in dem man halbwegs komplette Daten findet.

    Jetzt meine Frage/meine Bitte - sollte irgendjemand schon mal was aehnliches gemacht haben bzw. wissen wo man Jahresabschlussstatistiken der "Pionierzeit" findet bzw. solche Daten haben moege er mir das bitte mitteilen. Desweiteren waere es fuer die Neuzeit sehr hilfreich wenn jemand Statistiken aus den Jahren 91/92 und 94/95 hat, welche auf den eh bekannten Seiten aueßerst spaerlich zur Verfuegung stehen.

    danke im vorraus.

    mfg

    • Offizieller Beitrag

    STATISTIKER DIESES LANDES BITTE VEREINIGT EUCH

    Ich habe bereits zu einer Gruppe kontakt gehabt die eine Statistik Seite plant mit Kärnner Derby den Statistikdaten von hockeyfans und jetzt deinen Plänen denke ich das zuviel arbeit doppelt und 3 fach gemacht wird Vielleicht wäre eine Zusammenarbeit zielführender.

    Sollte dieser Aufruf Erfolg haben nutzt bitte diesen Thread zur Verständigung bzw. die PN Funktion um Kontaktdaten auszutauschen

    Mir brennen schon seit langem einige Fragen bezüglich der Erstellung von Statistiken unter den Fingernägeln. Ich kann euch dabei zwar nicht helfen, glaube aber, dass ihr mir einige konkrete Fragen beantworten könnt, die in diesen threat passen.
    1. Wer erstellt die offiziellen Stats bezüglich Zuseher / Torschützen / Assists / Strafminuten ?
    2. Wer stoppt die Eiszeiten der einzelnen Spieler ?
    3. Wie werden die einzelnen Strafen bewertet? ok 2/5/10 min, aber wie viele min bucht der Spieler bei einer Spieldauerdisziplinar bzw. Matchstrafe ab?
    4. +/-Statistik: Wiederum - wer macht sie ? Wird sie von der Bank der Mannschaften gemacht und dann zur Verfügung gestellt als offizielle oder ist ein eigener Funktionär dafür abgestellt ?
    5. Bekommt ein Spieler, der beim Penaltykilling am Eis steht, ein -, wenn ein Tor fällt oder kann ein Spieler in Unterzahl gar kein Minus bekommen, wenn er beio einem Gegentreffer am Eis steht?
    6. Penaltyschießen: Trifft ein Schütze - zählt das Tor für die persönliche Wertung des Spieler. Hält der Goali den Penalty - zählt es zum save percentage bzw. zur Schussstatistik?
    7. Wer entscheidet bei der Schussstatistik, ob ein Schuss als Torschuss gewertet wird oder nicht? z.B. ist ein vermeintlich unerlaubter Weitschuss, der auf das Tor geht, ein Torschuss? Wird ein Schuss von der blauen Linie, der neben das Tor geht und vom Tormann nicht berührt wird, als Torschuss gewertet?
    8. Assist 1 und Assist 2 werden ja bei jedem Tor angegeben. Geht Assist 2 in die offiziellen stats des Spielers über?

    Das sind die Fragen, die mir unmittelbar einfallen. Bin überzeugt, dass es für die "Experten" im Forum ein Leichtes sein wird, sie zu beantworten.

    Ich werd mal versuchen, deine Fragen zu beantworten:

    1. Die offiziellen Stats werden von den Scorekeepern aufgezeichnet, für deren Bereitstellung normalerweise die Heimmannschaft verantwortlich ist. Der endgültige Spielbericht (quasi das Gamesheet) wird dann vom Schiri unterzeichnet und damit offiziell - was wiederum für die offiziellen Statistiker heißt, dass sie auch offensichtliche Fehler in die Stats mit aufnehmen müssen, sollte es welche geben.
    2. In Österreich leider keiner, es werden lediglich die Zeiten der Goalies aufgezeichnet. Daher gibts in AUT keine TOI-Statistik (gibt es aber ohnehin nur in wenigen Ligen). mMn noch viel interessanter und vorerst leichter umzusetzen wäre eine Faceoff-Statistik und eine Aufzeichnung der SOG der Feldspieler (dzt. wird nur die Zahl der Schüsse auf den Goalie gezählt).
    3. Das ist genormt. Eine Spieldauerdiszi (GM für Game Misconduct) bring ihm immer 20 Min ein. Sollte er gesperrt werden, so wird für die Sperre (unabhängig von der Zahl der gesperrten Spiele) immer eine Match Penalty (MP in der Statistik) mit einem Wert von 25 Minuten vergeben.
    4. Die Plusminus wird ebenfalls von den Scorekeepern erstellt (siehe oben), ist in AUT aber leider manchmal äußerst fragwürdig (Empty Nets mit dem Goalie am Eis, obwohl er eigentlich 30 Sekunden vorher raus ging und so was).
    5. Ich hoffe, ich hab's richtig verstanden: für die Plusminus zählen nur Tore in gleicher Stärke und Shorthander, d. h. Powerplaytore werden weder für das treffende, noch für das erhaltene Team gezählt. Goalies haben übrigens im Normalfall gar keine Plusminus (wär auch unsinnig), auch das wird in AUT aber nicht so genau genommen.
    6. Wenn ein Penalty in der regulären Spielzeit fällt, zählt das für beide, d. h. als Torschuss und als Tor bzw. Gegentor. Beim Shootout sieht die Sache anders aus: beim siegreichen Goalie wird nix vermerkt (kein SOG, keine Saves), der Verlierergoalie erhält zusätzlich einen (immer nur einen) Torschuss und ein Gegentor dazu, nämlich den vom Gamewinning Goal. Bei den Schützen wird nur der Schütze des GWG in die Statistiken übernommen (ganz normal mit Tor), alle anderen Treffer zählen nicht (dafür gibt es normalerweise dann eine separate Statistik - auch die haben wir in AUT nicht, wir werden sie jedoch in unserer Statistik-Homepage übernehmen).
    7. Die Anzahl der SOG wird von den Scorekeepern gewertet, wobei das Regelbuch Folgendes vorgibt: jeder Schuss, der in Abwesenheit eines Goalies ins Tor gehen würde, wird als Torschuss gewertet (und sei es noch so ein verhungerter Schuss), umgekehrt wird aber alles ignoriert, was neben das Tor geht. Hält der Goalie zum Beispiel mit einer Prachtparade einen Schuss, der aber vorbeigehen würde, so ist das kein Save.
    8. Ja, beide Assists gehen in die Stats ein. Normalerweise haben A1 zbd A2 ja einen Sinn (wer hat den Spielzug eingeleitet, wer weitergeführt, etc.), aber das wird in AUT scheinbar erst langsam gelernt, daher ist eine Statistik nach A1 und A2 vorläufig noch nicht ganz aussagekräftig.

    Ich hoffe, damit ist vorerst alles beantwortet. Sollte ich irgendwo was übersehen oder eine falsche Info geliefert haben, bitte ich, das zu verzeihen und zu korrigieren. Lg, :)

    Ach ja, kleiner Hinweis: falls sich mal wer gefragt hat, wieso bei den offiziellen Spielberichten auf eishockey.at unter Torschüsse immer so unsinnige Sachen stehen wie 7 bzw. 5: aus irgendeinem Grund (ich nehme an Software-Fehler) werden hier immer nur die SOG des ersten Drittels eingetragen (vergleicht es mal mit dem Livescoring).

    mal ein kleiner anfang für diejenigen die es interessiert..spielerstatistiken von der saison 1990/91 bis 2007/08, einige Luecken sind sicher vorhanden, manchmal sind die Quellen ein wenig unterschiedlich (mit playoff/ohne playoff..hab versucht mich so gut wie es geht auf den grunddurchgang zu beschränken..), dazu werden sich bei mir auch ein paar Fehler eingeschlichen haben, aber ich hoffe das ich das alles noch verbessern kann. in der tabelle finden sich mal alle spieler mit 100 punkten oder mehr.

    http://www.mediafire.com/file/5yhgyjjmqnk/stat.pdf

    (wenn irgendwer weiß wie ich die "Tabelle 1" in jeder überschrift wegbekomme (openoffice=>pdf export) soll ers mir bitte sagen, danke.

    Wenn die Statistiken stimmen ist der VSV da ja sehr gut vertreten :)

    Mir kommts aber doch bissl seltsam vor. Vor allem die vielen Punkte eines W. Kromp und G. Lanzinger

    Zitat von asdf12333

    Mir kommts aber doch bissl seltsam vor. Vor allem die vielen Punkte eines W. Kromp und G. Lanzinger

    was ist daran so seltsam? allein ein blick auf die absolvierter bl-spiele der beiden erklärt einiges! 8)

    desweiteren muß man halt auch dazusagen, daß er nur die letzten 20 jahre berücksichtigt hat & somit alte recken wie rudi könig oder herbert pöck natürlich nicht aufscheinen! aber das hat seanton eh schon im titel gemacht. ;)

    Wow habs grad mal durchgestöbert, und muss sagen echt tolle arbeit :thumbup:
    besonder geil ist wohl die statistik von ken strong: 362 306 326 632 = schlappe 1,7 Punkte pro Spiel :thumbup:

    Zitat von gertl

    desweiteren muß man halt auch dazusagen, daß er nur die letzten 20 jahre berücksichtigt hat & somit alte recken wie rudi könig oder herbert pöck natürlich nicht aufscheinen! aber das hat seanton eh schon im titel gemacht. ;)

    wobei die "pionierzeit" vermutlich noch um einiges interessanter wäre..nur leider schauts da mit guten und kompletten quellen eher schlecht aus. :|

    Der Killias hat vor ca. 20Jahren ein Eishockeybuch herausgebracht. Wenn mich nicht alles täuscht sind da noch einmal 20Jahre Statistik drinnen. Also Spieler wie Rudi König, Cijan, Kotnauer, Cunningham, Gilligan usw. [kaffee]

    Zitat von seanton

    wobei die "pionierzeit" vermutlich noch um einiges interessanter wäre..nur leider schauts da mit guten und kompletten quellen eher schlecht aus. :|

    Im "GROSSEN ÖSTERREICHISCHEN EISHOCKEYBUCH" gibt es die Bundesligastatistik mit Stand vom 20. März 1986 (von Siegfried Margreiter)
    01 König Rudolf 435Sp 422T 305A 727P 404StrfM
    02 Holst Gregory 288Sp 334T 309A 643P 536StrfM
    03 Cunningham Richard 296Sp 224T 373A 597P 746StrfM
    04 Pök Herbert 390Sp 241T 319A 560P 223StrfM
    05 Greenbank Kevin 245Sp 234T 277A 511P 160StrfM
    06 Mörtl Herbert 346Sp 279T 225A 504P 215StrfM
    07 Puschnig Josef 299Sp 190T 296A 486P 590StrfM
    08 Harand Kurt 434Sp 225T 214A 439P 394StrfM
    09 Sivec Leopold 273Sp 204T 227A 431P 304StrfM
    10 Lebler Edward 189Sp 233T 192A 425P 096StrfM
    ...
    Die Statistik erfasst 408 Spieler

    Kann sein, dass ich mich da irre, aber kommt der WEV nicht auf insgesamt 17 Meistertitel?
    In dem Wikipedia Eintrag sind nur 14 angeführt.


    oh, habe das vorletzt posting irgendwie übersehen, sry. aber genau auf dieses buch von killias/margreiter/haiszan wollte ich hinaus... ;)

    soweit ich (von verzweifelt suchenden) gehört habe, kann man dieses im handel aber nicht mehr käuflich erwerben. höchstens noch auf ebay...ich würde meines jedoch niemals verkaufen, ich sags gleich! ;)

    besitzt du dieses buch bzw. weißt du woher man dieses buch bekommen könnte ?

    Zitat

    Kann sein, dass ich mich da irre, aber kommt der WEV nicht auf insgesamt 17 Meistertitel?

    In dem Wikipedia Eintrag sind nur 14 angeführt.

    49-51 wurde ein Verein namens "Wiener Eissport-Gemeinschaft" (fusion aus EK Engelmann und Wiener EV) 3 mal in Folge Österreichischer Meister, diese hab ich nicht miteingerechnet, vielleicht kommst daher auf 17 Meistertitel. ?(