FPÖ Eklat?

icesailor
wir sind nicht der Iran und sollten müssen uns auch nicht an dessen Werten orientieren.
Dein Vgl. ist absolut unangebracht, denn aus dieser Position könnte man argumentieren: Führen wir die Todesstrafe für amerikanische Staatsbürger ein, die sich schwerer Verbrechen schuldig machen, in Österreich ein, denn ein Östterreicher könnte ja dort zum Tode verurteilt werden, ... oder schaff ma die Pressefreiheit ab, denn in Nordkorea gibts die ja auch nicht.

Was ich damit sagen will: Man sollte sich mit seinen Werten und Idealen immer an Vorbildern orientieren. Diese müssen dann aber auch für alle gelten in unserem Land gelten.
Die österr. Mohammedaner in die Sippen und Geiselhaftung von Islamisten zu nehmen ist sogesehen unangebracht. Da solltest du unterscheiden.

Wenn du praktizierender Katholike wärst, wie würds dir dann gefallen wenn deine Religion so dargestelt werden würde:
Der Katholizismus ist eine sexuelle und machtpolitische Interessensgemeinschaft. Gegründet wurde der Katholizismus von Jesus und seinen 12 schwulen Freunden. Pädophilie und "Knabenliebe" der Priesterschaft wurde erst in den spätern Jahrhundert traditionell im Katholizismus verankert. Bsp. USA, Groer etc.

@Aischa: Prinzipiell ist's so, daß ihr Geburtsdatum net bekannt ist, keiner weiss ob und wann die Ehe vollzogen wurde, und es für heute auch keine Rolle mehr spielt.

PS: Es ist nicht immer das wichtigste (inhaltlich) was man sagt, sondern oft auch das wo, wann und warum.

PPS.: Sehr zu empfehlen für Interessierte an Mohammeds Sexual- und Liebesleben: [URL=http://www.arte.tv/de/geschichte-gesellschaft/Aufgeklaerter-Islam/TV-Programm/1626714,CmC=1664988.html]"Der Prophet und die Frauen" [/URL]

Derek Roy
du hast es wirklich nicht verstanden.

Edit: Wenn ich dem Bush oder Putin ein Mail mit einer Morddrohung schicken würde, würden dann die Österreicher/das österr. Volk Bush/Putin bedrohen oder ein einzelner verquerer Hockeyfansposter, der zufällig Österreicher ist?

Zitat

Original von Eiskalt
icesailor
wir sind nicht der Iran und sollten müssen uns auch nicht an dessen Werten orientieren.
Dein Vgl. ist absolut unangebracht, denn aus dieser Position könnte man argumentieren: Führen wir die Todesstrafe für amerikanische Staatsbürger ein, die sich schwerer Verbrechen schuldig machen, in Österreich ein, denn ein Östterreicher könnte ja dort zum Tode verurteilt werden, ... oder schaff ma die Pressefreiheit ab, denn in Nordkorea gibts die ja auch nicht.

Was ich damit sagen will: Man sollte sich mit seinen Werten und Idealen immer an Vorbildern orientieren. Diese müssen dann aber auch für alle gelten in unserem Land gelten.
Die österr. Mohammedaner in die Sippen und Geiselhaftung von Islamisten zu nehmen ist sogesehen unangebracht. Da solltest du unterscheiden.

Wenn du praktizierender Katholike wärst, wie würds dir dann gefallen wenn deine Religion so dargestelt werden würde:
Der Katholizismus ist eine sexuelle und machtpolitische Interessensgemeinschaft. Gegründet wurde der Katholizismus von Jesus und seinen 12 schwulen Freunden. Pädophilie und "Knabenliebe" der Priesterschaft wurde erst in den spätern Jahrhundert traditionell im Katholizismus verankert. Bsp. USA, Groer etc.

@Aischa: Prinzipiell ist's so, daß ihr Geburtsdatum net bekannt ist, keiner weiss ob und wann die Ehe vollzogen wurde, und es für heute auch keine Rolle mehr spielt.

PS: Es ist nicht immer das wichtigste (inhaltlich) was man sagt, sondern oft auch das wo, wann und warum.

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Wenigstens lebst Du in Deiner rosaroten Welt wo alles in Ordung ist, gratuliere! Ich habe diesen Platz noch nicht gefunden!

Wie Du die Katholische Kirche darstellen willst, ist DEIN Problem. Nicht Meines. Ich werde Dir keine Terrordrohungen od. Morddrohungen deswegen zukommen lassen. Das nennt man "Meinungsfreiheit" in dem Land in dem ich wohne!

Bezüglich Geburtsdaten etc. ist es generell sehr schwer festzustellen was richtig und was falsch ist.
Bei mir ist zB. gerade 2008 (leider nicht beweisbar)
Welches Jahr schlägst Du vor?

Zitat

Original von icesailor
Wenigstens lebst Du in Deiner rosaroten Welt wo alles in Ordung ist, gratuliere! Ich habe diesen Platz noch nicht gefunden!

Ich lebe nicht in einer Welt in der alles in Ordnung ist, nur sehe ich anscheinend andere Probleme als du. BTW. du hat noch das Wort "Gutmensch" vergessen.

Zitat

Wie Du die Katholische Kirche darstellen willst, ist DEIN Problem. Nicht Meines. Ich werde Dir keine Terrordrohungen od. Morddrohungen deswegen zukommen lassen. Das nennt man "Meinungsfreiheit" in dem Land in dem ich wohne!

Ich schick dir auch keine, 99,9% der Österreicher und 99,9 % der Mohammedaner in Österreich halten das auch so. Sogesehen ists in Österreich besser als im "Iran", aber wir können uns ja ein BSP. nehmen.

Zitat

Bezüglich Geburtsdaten etc. ist es generell sehr schwer festzustellen was richtig und was falsch ist.

Wenns keine außer Zweifel stehenden Quellen gibt ja.

Zitat

Bezüglich Geburtsdaten etc. ist es generell sehr schwer festzustellen was richtig und was falsch ist.

Wenns keine außer Zweifel stehenden Quellen gibt ja.[/quote]

Bezüglich Geburtsdaten:
Wünsche Dir, auch wenns 2 Tage zu spät ist, alles Gute zum Geburtstag!

Über den Rest werden wir uns nicht so ganz einig werden. Weder bezüglich diesem Thema noch bzgl. dem Eishockeyverein den wir unterstützen ;-). Trotzdem einen schönen Nachmittag und eine erfolgreiche EH Runde Morgen für uns und unsere Vereine.

lg
Icesailor

Zitat

Original von DerekRoy

aso? und wenn ein islamist anders über seinen gott denkt, ist es gerechtfertigt, einen menschen zu töten...

tolle einstellung...

Lieber DerekRoy,
da hast du mich aber gründlich missverstanden.

Einen Menschen zu töten ist niemals gerechtfertigt, auch wenn es manch Staat macht.

Aber man sollte seine Worte halt a bissl kluger wählen als die Fr. Winter.
Wenn wegen Mohammed Karrikaturen schon so ein internationaler Wirbel herrscht (und Dänemark ist jetzt auch kein stimmgewaltiges Sprachrohr), dann sollte man sich halt auch in Graz nicht hinstellen, schreien, der Mohammed wär ein Kinderschänder, und sich dann wundern, dass man Personenschutz braucht.

Den übrigens ich genauso wie du zahlen müssen...

Zitat

Original von icesailor
Bezüglich Geburtsdaten:
Wünsche Dir, auch wenns 2 Tage zu spät ist, alles Gute zum Geburtstag!

Danke, btw. 1974 stimmt net ganz, ggg.

Zitat

Trotzdem einen schönen Nachmittag und eine erfolgreiche EH Runde Morgen für uns und unsere Vereine.

Wünsch ich dir auch, lg

Zitat

Original von sebold
Eiskalt

Danke für deine Ausführungen, spar ich mir die Mühe.

Was mich eher erschreckt ist, dass die FPÖ Jahr und Tag mit solchen Äusserungen "spielt" und dafür vom Wähler eher belohnt als bestraft wird, siehe NR-Wahl 2006 in der die FP eine sog. "Schmutzkübelkampagne", man erinnere sich an Daham statt Islam, und von unter 10% auf knapp 14% gekommen ist.

Was mich aber noch mehr irritiert, das sind (HC nicht) großteils studierte, im Falle Winter Juristin, da möchte man doch annehmen, dass ebendiese Personen solche intelligent genug sind um solch dumme Aussagen zu unterlassen.

Die sind leider nicht dumm, sondern wissen genau, was sie sagen. Die FP hat bis zu dem Ausspruch nicht wirklich Aufmerksamkeit im Grazer Wahlkampf gehabt. Durch nichts konnten sie besser Aufmerksamkeit erzeugen, als durch einen Skandal. Kleine Parteien sind darauf angewiesen.
Risiko hat für sie keines bestanden, denn jeder, der nur annähernd mit der FP sympathisiert lässt sich durch solche Meldungen sicher nicht abschrecken und viele sind wahrscheinlich sogar der selben Meinung wie diese Politiker.
Der Sinn dieser Polarisierung lag darin, die über 10% potentiellen FP Wähler, die jedoch noch unentschlossen waren zu entschlossenen FP-Wählern zu machen.
Dazu waren diese skandalösen Äußerungen perfekt: Tagelang sprechen alle nur über die FPÖ.

Wie gesagt, das war nicht Dummheit, sondern brutales Kalkül.
Die FPÖ hetzt Menschen gegeneinander auf und nimmt sich außerdem heraus, dass diese Hetze eine "österreichische" Position sei. Österreich sind die Österreicher und glücklicherweise hat nur ein kleiner Teil der Bevölkerung so krasse Ansichten.
Insofern ist auch die FP das weniger große Problem, da sie ja kaum irgendwo an der Macht ist. Das Problem ist, dass sie auch die Positionen der anderen Parteien stark mitbeeinflusst und auch diese immer mehr dazu neigen, Menschen aufzuhetzen, also genau das machen, was sie den Fundamentalisten vorwerfen.

Zitat

Das dies in der heutigen Zeitrechnung als Kindesmißbrauch (GOTT SEI DANK!!) gilt, ist ja auch außer Frage zu stellen.

Ich kenn mich mit dem Islam zu wenig aus, um das zu bestätigen oder nicht, ist aber auch egal.

Der sachliche Inhalt der Aussage von Winter ist auch völlig egal, denn um diesen ist es ihr nicht gegangen, sondern nur um die Aufmerksamkeit und darum, bestimmte Gefühle zu schüren.
Sonst würde sie sich wahrscheinlich auch über zahlreiche hiesige frühere Adelige aufregen müssen, die ihre Kinder an Erwachsene verheiratet haben.

Zitat

Original von Villacher #5
Mhm beispiel zur realen welt.

Eine Freundin von mir kommt aus Albanien und ist jetzt 19. Sie ist Moslem sprich ihre Religion ist der Islam. Mit 22 muss sie ihren Cousin aus Albanien heiraten ob sie will oder nicht weil sonst gibts mord und totschlag. Super Religon echt

Und jetzt kann mir keiner mehr sagen das der Islam nicht kritisiert gehört. Welche Religion erlaubt es oder besser gesagt heißt es gut sich selbst umzubringen und wenns geht vlt noch so viel wie möglich andere dazu um ins Paradies zu kommen??

Ich mein diese ganzen Moslems leben ja noch im 15 jahrhundert und sobald man etwas gegen sie sagt gibts gleich terroranschläge und drohungen.. ich mein das kanns ja ned sein. Was die mit ihren Frauen aufführen und etc ist ja nicht mehr normal jedoch das sieht wieder keiner. Sind nur kleine beispiele im gegensatz wie es eig im richtigen leben so abgeht.

Das diese radikalen Moslems (und das sind ned wenig) einen knacks haben is ja sowieso klar.

Sicher wollte Winter nur ein klein wenig aufmerksamkeit jedoch was sie sagte war nicht wirklich unwahr jedoch nur schlecht formuliert.

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Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass die Winter bei dir schon Erfolg hat.....
Genau das will sie bewirken, dass sich "Laien" gegen den Islam artikulieren und somit eine "Grundbeunruhigung" schaffen, auf deren Basis sie wieder "Retter des Abendlandes" spielen können und brav gewählt werden.

blau-weisse Grüsse und morgen: Auswärtssieg

Zitat

Original von Villacher #5
Mhm beispiel zur realen welt.

Eine Freundin von mir kommt aus Albanien

Zitat

Ich mein diese ganzen Moslems leben ja noch im 15 jahrhundert und sobald man etwas gegen sie sagt gibts gleich terroranschläge und drohungen.. ich mein das kanns ja ned sein. Was die mit ihren Frauen aufführen und etc ist ja nicht mehr normal jedoch das sieht wieder keiner. Sind nur kleine beispiele im gegensatz wie es eig im richtigen leben so abgeht.

Moslems in Ägypten, Marokko, Frankreich, Österreich, Albanien, Saudiarabien, Afghanistan oder Iran san net lei ans.
Jede Religion lässt verschiedenste Interpretationen zu, welcher davon man sich verpflichtet fühlt, ist eine persönliche Ermessensentscheidung.

Dass dabei Religion auch oft genug benutzt/missbraucht wird um Macht und Hierachien abzusichern oder zu etablieren sollte klar sein. Dass ist aber nicht nur beim Islam der Fall. Aktuelles Bsp. die religiöse Rechte in den USA, -> man muss net unbedingt auf relig. Antisemetismus und Kreuzzüge zurückgreifen.

Die Moralvorstellungen der Christen unterscheiden sich bspw. in Südostasien, Afrika, Mittel- und Westeuropa, den USA und Südamerika auch fundamental.

Da könnte es dir wahrscheinlich klar sein, daß es wenig Sinn hat bspw. dich mit Befreiungstheologen aus Brasilien, einem Baptisten aus Massachusets oder einem sich selbst geißelnden indischen Christen in einen Topf zu werfen.

Extrempositionen werden keiner Religion gerecht, auch wenn sie vielleicht die lauteste Stimme haben....

Zitat

Original von Heartbreaker
... Ich habe das "Drohvideo" gesehen; das ist so vertrottelt, das ich die ganze Zeit darauf gewartet habe, dass der Kabas oder sonst ein anderer von diesen Hirnathleten mit einem aufgeklebten Vollbart und in orientalischer Tracht auftritt und mit arabischen Akzent Drohungen ausspricht.

bin mit dir absolut einer meinung, dass kabas wohl die erste wahl bei der besetzung der sprechrolle des orientalen wäre, der hinter einem aufgeklebtem vollbart in (fast perfektem) arabisch drohungen auszuspricht, die sich dann, sollte der schwindel auffliegen - sicher ist sicher -, auch als ganz etwas anderes, und zwar harmloseres herausstellen.

kaum einer kann sich nämlich auch beim reden so gut verstellen wie der kabas.

hat kabas doch, nachdem klestil ihn als verteidigungsminister nicht akzeptiert und von der ministerliste schüssels gestrichen hatte zusammen mit prinzhorn - der wollte, erinnert euch, den nach österreich zugewanderten frauen (sehr viele musliminnen darunter) die antibaby-pille zwangsverschreiben - auf einer fpö-parteiveranstaltung am rednerpult wörtlich gesagt:

„Das war eher ein Geblödel. Lump hab ich aber im Zusammenhang mit Klestil nicht gesagt. Es war so etwas wie Hump oder Dump, aber so genau weiß ich das nicht mehr.“

und all die anwesenden journalisten schwören heute noch, sie hätten damals gehört:

„Er hat sich wie ein Lump benommen, und es ist eine Schande, dass wir so einen Präsidenten haben.“

einen solch begnadten redner findet man wirklich nicht oft.

salute, vincente.

Zitat

Original von Villacher #5Sicher wollte Winter nur ein klein wenig aufmerksamkeit jedoch was sie sagte war nicht wirklich unwahr jedoch nur schlecht formuliert.

Also welcher Part von Winters Rede hat die Kritik an der von Dir beschriebenen Praxis beinhaltet? Der mit "Kinderschänder" oder der Part vom "epileptischen Anfall"?
Geh bitte, das sind doch nur nachträgliche Versuche, Beschimpfungen in sachliche Kritik zu verwandeln.

Wenn Du glaubst, das alltägliche Leben der Moslems zu kennen, dann sag bitte auch dazu, welcher Moslems. Es gibt da nämlich beträchtliche Unterschiede, ebenso wie im Christentum.
Zwangsheirat ist zweifellos ein Verbrechen. Egal ob bei Mulimen oder unter Menschen anderen Glaubens oder Konfessionslosen. War bis vor wenigen Jahrzehnten bei uns auch unter Christen weit verbreitet.
Aber Zwangsheirat ist kein fester Bestandteil des Islam. Es gibt unzählige Moslems, die ihre Kinder nicht verheiraten. Genauso wie es viele gibt, die keinen Wert auf ein Kopftuch legen.

Bitte nicht alles in eine Schublade stecken. Das ist so, als würde man rechte religiöse Fanatiker wie der Pornojäger Humer als Repräsentaten für die österreichische Gesellschaft hernehmen.

Zitat

Original von Villacher #5
Mhm beispiel zur realen welt.

Eine Freundin von mir kommt aus Albanien und ist jetzt 19. Sie ist Moslem sprich ihre Religion ist der Islam. Mit 22 muss sie ihren Cousin aus Albanien heiraten ob sie will oder nicht weil sonst gibts mord und totschlag. Super Religon echt

Und jetzt kann mir keiner mehr sagen das der Islam nicht kritisiert gehört. Welche Religion erlaubt es oder besser gesagt heißt es gut sich selbst umzubringen und wenns geht vlt noch so viel wie möglich andere dazu um ins Paradies zu kommen??

Ich mein diese ganzen Moslems leben ja noch im 15 jahrhundert und sobald man etwas gegen sie sagt gibts gleich terroranschläge und drohungen.. ich mein das kanns ja ned sein. Was die mit ihren Frauen aufführen und etc ist ja nicht mehr normal jedoch das sieht wieder keiner. Sind nur kleine beispiele im gegensatz wie es eig im richtigen leben so abgeht.

Das diese radikalen Moslems (und das sind ned wenig) einen knacks haben is ja sowieso klar.

Sicher wollte Winter nur ein klein wenig aufmerksamkeit jedoch was sie sagte war nicht wirklich unwahr jedoch nur schlecht formuliert.

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ehrlichgesagt glaube ich nicht dass dir eine solche beurteilung über eine fremde religion zusteht.
Manche werden unsere Religion und Kultur genauso "krank" sehen wie du die ihre, deswegen sie zu verurteilen halte ich aber für falsch und ist äußerst intolerant. nur weil sie an was glauben was sich von unserer religion unterscheidet heißt es nicht dass sie alle automatisch einen knacks haben, radikal sind usw.

und wennst schon alle über einen kamm scherst - finde ich ja dann auch lustig, weil demzufolge müsste auch deine freundin radikal sein und einen knacks haben, oder?

aber wies schon erwähnt wurde, durch dich gibts wieder einen mehr die solche leute und aussagen ah nu unterstützen....

zum thema drohungen usw:
ich hab da ehrlichgesagt überhaupt kein verständnis dass sie regierung und repräsentanten jetzt die feuerwehr spielen sollen und die feine frau winter schützen sollen.
Wenns eine solche Aussage macht (gerade gegen ein Volk, das viele radikale anhänger hat) dann solls auch dafür gerade stehen, mit allen konsequenzen!

Zitat

Original von Villacher #5
Edith: Mir sind die Aussagen eig komplett egal, finds nur witzig wie jetzt alle wie aufgescheuchte hühner herumlaufen und einer klüger wie der andere sein will.

schön, dass du zugibst, warum es dir eigentlich geht in diesem thread,

den du eröffnet hast mit der scheinheiligen frage:

"Würd mich echt interessieren wie ihr dazu steht und was für Folgen ihr erwartet."

und den du "befeuert" hast mit: "War das alles was Winter gesagt hat?.. Gabs da nicht mehr beschimpfungen?"

und jetzt: "mir sind die aussagen eigentlich egal, ich find es nur witzig" bla bla bla.

für mich bist du ab dieser provokation hier der @vau-esse-vau-pausen-edi.

und baba.

hallo

Zitat von Mario Lemieux

Die sind leider nicht dumm, sondern wissen genau, was sie sagen. Die FP hat bis zu dem Ausspruch nicht wirklich Aufmerksamkeit im Grazer Wahlkampf gehabt. Durch nichts konnten sie besser Aufmerksamkeit erzeugen, als durch einen Skandal. Kleine Parteien sind darauf angewiesen.
Risiko hat für sie keines bestanden, denn jeder, der nur annähernd mit der FP sympathisiert lässt sich durch solche Meldungen sicher nicht abschrecken und viele sind wahrscheinlich sogar der selben Meinung wie diese Politiker.
Der Sinn dieser Polarisierung lag darin, die über 10% potentiellen FP Wähler, die jedoch noch unentschlossen waren zu entschlossenen FP-Wählern zu machen.
Dazu waren diese skandalösen Äußerungen perfekt: Tagelang sprechen alle nur über die FPÖ.

Das war mir durchaus bewußt, mir geht es eher darum, dass ich nicht verstehen kann, wie man als vermeintlich intelligenter Mensch sich einer Partei wie der FP überhaupt anschliessen kann, geschweige denn deren Ideal vertreten kann.

Ich finde es traurig, dass es nach über 60 Jahren noch immer möglich ist, dass man mit der Diffamierung, Verhetzung und Diskriminierung von Religionen und Nationalitäten Erfolg auf demokratischer Basis haben kann.

Irgendwie hat sich ein Refrain von STS in meinem Kopf festgesetzt: Es fängt genauso an, sagt der alde Franz, es is as gleiche Liad, es is da selbe Tanz. Es fängt genauso an, wia vor 60 Jahr und es warn damals a am Anfang nur a paar.

Villacher

Mmn sind deine Beiträge zu diesem Thema sowas von daneben und dienen zu nichts anderem als noch weiter zu sticheln. Ich will dir jetzt nicht mangelnde Intelligenz vorwerfen, aber das würde mich zumindest weniger traurig stimmen als wenn es Kalkül wäre.

@ villacher#5 - TROLL

Eiskalt - meine hochachtung. sehr gewählte ausführungen, welche zur deeskalation solcher themen sehr geeignet sind. schade, dass die meisten unserer politiker sich nicht so, oder so ähnlich, artikulieren.

@grazer wahl - schade, dass diese politik hierzulande nicht bestraft wird. nicht wählen zu gehen ist keine strafe für die politiker. speziell derer aus extremen parteien ist das nur recht, wenn die breite masse zu hause bleibt.

wie meistens,ufern threads über politik b.z.w. diversen parteien in foren sehr schnell aus...

closed

Zitat von Maru

wie meistens,ufern threads über politik b.z.w. diversen parteien in foren sehr schnell aus...

closed

da ich nach einmaligem durchlesen keinen grund für eine beanstandung finden konnte, habe ich mir erlaubt den thread wieder zu öffnen maru. ich hoffe du gehst mit meiner entscheidung konform.

Zitat von titus flavius - chuckw

da ich nach einmaligem durchlesen keinen grund für eine beanstandung finden konnte, habe ich mir erlaubt den thread wieder zu öffnen maru. ich hoffe du gehst mit meiner entscheidung konform.

Danke, ich sehe das nämlich auch so.