20. Runde: HC Innsbruck vs. Black Wings Linz 1:0 n.P.

Zitat

Original von eisbaerli
... aber daran sieht man dass das ganze schwammig ist dass boni hanschitz schramm bernecker usw verschiedene ansichten dazu haben ...

caro @piccolo orsino polare!

"schwammig" ist das ganze meiner meinung nach überhaupt nicht, wenn man darüber nachdenkt - dass ein boni kein interesse daran hat, dass machreich ausgeschlossen worden ist vom weiteren spiel (trotz der - bis auf das penalty-schießen - tadellosen leistung von kastner - respetto!), dass ein hanschitz sehr wohl ein interesse daran gehabt hat, dass machreich ausgeschlossen worden ist, braucht keine weitere erläuterungen - die zwei sind befangen, weil von eigennützigen interessen geleitet. den taxler schramm würde ich auch nicht als erste adresse in solchen fragen betrachten.

dabei ist die sache eigentlich doch ganz einfach.

§ 59 disziplinarordnung regelt die "unberechtigte teilnahme an einem wettspiel". dabei werden verschiedene, und zwar unterschiedlich schwere fälle der "unberechtigten teilnahme an einem wettspiel" geregelt und mit unterschiedlich schweren sanktionen belegt.

angefangen von den vier für den ausgang eines spiels wohl relevantesten fällen einer "unberechtigten teilnahme", und zwar dem einsatz eines spielers, der nicht einmal beim verband angemeldet worden ist, über den einsatz eines spielers, der "suspendiert" (= gesperrt ist), bis hin zum zum einsatz eines spielers in einer altersklasse, die er längst überschritten hat (Abs 1 lit a bis lit d) - die sanktionen dafür sind neben geldstrafen und sperren des spielers immer auch die strafverifizierung des spiels zu lasten der mannschaft, der der ordnungsverstoß zuzurechnen ist.

die anderen fälle einer für den spielausgang nicht so relevanten "unberechtigten teilnahme" - angefangen von der teilnahme eines jugend-, schülerspielers "ohne äztliches attest" bis hin zu unserem gestrigen fall, und zwar der teilnahme eines spielers, der grundsätzlich spielberechtigt wäre, dessen namen vor spielbeginn auf den spielbericht zu schreiben ein schlampiger funktionär vergessen hat (Abs 1 lit e bis lit h) - werden, weil es sich dabei eben um nicht so schwere fälle einer "unberechtigten teilnahme" handelt, zwar auch mit geldstrafen und sperren der spieler bedroht, aber eben nicht auch mit der strafverifizierung der partie.

in all diesen mit unterschiedlichen sanktionen bedrohten fällen handelt es sich aber immer um eine "unberechtigte teilnahme an einem wettspiel". und die ist von vornherein zu verhindern oder aber, wenn sie schon stattfindet und erst später entdeckt wird, auf der stelle zu beenden.

schiedsrichter bernecker hat meiner meinung nach die einzig richtige entscheidung getroffen. das sollte einmal lobend erwähnt werden.

salute, vincente.

war des gestern a schwache Partie!

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Original von Weinbeisser
Ich glaube hier aber ganz fest an ein Missverständnis: Obmann Hanschitz hat heute im Radio selbst gesagt, dass es keinen Protest geben wird. Vielleicht war ein Mitarbeiter übereifrig.

ich glaub eher, der hanschitz weiß selber nicht, was er will weil sein tut die ganze geschichte lächerlich. ich bin da beim vincente, eigentlich geht aus dem regelwerk ziemlich klar hervor, dass das spiel in einem solchen fall nicht straf-verifiziert wird. und ja, bernecker hat auch in meinen augen vollkommen richtig gehandelt, nur bin ich der meinung, die refs (inklusive denen "off-ice") hätten das schon vor anpfiff feststellen müssen...

Zitat

strafverifizierung)

da wäre dann wohl innsbruck bei gleicher anzahl von punkten,auf jedenfall vor linz gewesen.....

Zitat

Original von Maru

da wäre dann wohl innsbruck bei gleicher anzahl von punkten,auf jedenfall vor linz gewesen.....

Rein theoretisch wahrscheinlich ja!

Aus hockeyfans.at:

ÖEHV beglaubigt Ergebnis HCI - Linz

Erwartungsgemäß endete der Protest des HC Innsbruck gegen die Wertung des Spiels vom Dienstag gegen die Black Wings mit einer Abfuhr. Die Linzer erhielten vom ÖEHV wie bereits von HF.at vorab berichtet eine Geldstrafe und eine Funktionärsstrafe. Das Ergebnis (1:0 nach Penalty Schießen für den HCI) bleibt aber aufrecht.
Erkenntnis zum Meisterschaftsspiel vom 13.11.2007 zwischen dem HC TWK Innsbruck „Die Haie“ und dem EHC LIWEST Black Wings Linz:
Der Beglaubigungssenat des ÖEHV erkennt zu Recht:

1. Die seitens des EHC LIWEST Black Wings Linz erfolgte Rückziehung des Protestes wird zur Kenntnis genommen.

2. Der Protest des HC TWK Innsbruck „Die Haie“ verbunden mit dem Antrag, das Spiel zu Gunsten von Innsbruck strafzuverifizieren, wird abgewiesen.

3. Wegen unberechtigter Teilnahme eines Spielers am obgenannten Meisterschaftsspiel wird über den EHC LIWEST Black Wings Linz eine Geldstrafe von 500 Euro verhängt. Co-Trainer Rick Nasheim als verantwortlicher Funktionär ist für das nächste Spiel (gegen Graz99ers am 16.11.) sämtlicher Funktionen enthoben und damit gesperrt.

4. Das Meisterschaftsspiel wird mit dem erzielten Resultat von 1:0 Toren, 2 Punkte für HC TWK Innsbruck „Die Haie“ und 1 Punkt für EHC LIWEST Black Wings Linz beglaubigt.

Begründung:
Im besagten Spiel brachte die Gastmannschaft den Torhüter Patrick Machreich zum Einsatz, obwohl dieser nicht am Spielbericht aufschien. Gemäß den Durchführungsbestimmungen der Österreichischen Meisterschaften (DÖM 2007/2008) dürfen an einem Spiel nur Spieler teilnehmen, welche zu Spielbeginn im Spielbericht aufscheinen. Einen Verstoß gegen diese Vorschrift stellt die Disziplinarordnung unter Strafe, eine Strafbeglaubigung des Spieles ist in so einem Fall jedoch nicht vorgesehen.

Zitat

Original von eisbaerli
was abe rimmer noch nicht klärt was wäre bei einem linzer sieg gewesen?

ich interpretiere die durchführungsbestimmung so, daß dann ebenfalls das ergebnis bestätigt würde und es nur eine sperre für nasheim und eine geldstrafe für den verein gegeben hätte. ob sinnvoll (bzw. gerecht) oder nicht ist eine andere geschichte.

Zitat

Original von eisbaerli
was abe rimmer noch nicht klärt was wäre bei einem linzer sieg gewesen?

genau das gleiche!

Die Bestimmungen gelten ja unabhängig vom Ergebnis.

sg

Jetzt würd mich grad noch interessieren, wieso Rick für 1 Spiel gesperrt wurde, obwohl in den Bestimmungen ganz klar von 1 Monat bis 1 Jahr "gesprochen" wird. Find ich auch wieder nicht richtig irgendwie. Ich mein, grundsätzlich is mir wurscht, ob er gesperrt is, oder nicht, aber wenns schon so in den Bestimmungen steht, sollten diese auch eingehalten werden.

Zum Spiel kann man eigentlich nur sagen: Die Einzigen, die mir wirklich gefallen haben, waren Strömberg und Kastner(hat seine Sache wirklich sehr gut gemacht)

Zitat

Original von Drums4life
Jetzt würd mich grad noch interessieren, wieso Rick für 1 Spiel gesperrt wurde, obwohl in den Bestimmungen ganz klar von 1 Monat bis 1 Jahr "gesprochen" wird. Find ich auch wieder nicht richtig irgendwie. Ich mein, grundsätzlich is mir wurscht, ob er gesperrt is, oder nicht, aber wenns schon so in den Bestimmungen steht, sollten diese auch eingehalten werden.
.....

Vielleicht gab es mildernde Umstände (z.B. frühere Nationalteam-Karriere, Unbescholtenheit, etc.)?

Zitat

Original von eisbaerli
.....
ich mein prinzipiell ist das sowas von egal ob dieser funktionär gesperrt wird oder nicht aber ihn für ein spiel zu sperren wenn ein strafausmaß festliegt is ja lächerlich

dann sollens ihn gleich gar nicht sperren

Aber viel lächerlicher haben sich eigentlich wohl die "Haie" gemacht. Zuerst protestierten sie, dann zogen sie den Protest gemeinsam mit den Linzern zurück und dann wiederum nicht, d.h. es erfolgte ein Rückzug vom Rückzug, womit der Strafsenat dann doch zusammentreten musste.

Und dass man dann einen so verdienten Mann wie Rick Nasheim für ein so geringes unabsichtliches Vergehen ausnahmsweise mit einer Mindeststrafe belegt, die - und wenn, dann stimmen wir nur da überein - in den Bestimmungen gar nicht vorgesehen ist, so erscheint mir das mehr als logisch. Schließlich wurde Rick Nasheim in seiner langen Karriere als BL-Spieler und nun als Co-Trainer noch nie bestraft, weil er immer vorbildhaft agierte.

So, und nun sollten wir die Debatte zu diesem Punkt endlich einmal beenden. Denn eigentlich müssten die "Haie" mehr als froh sein, dass sie bei den bisher beiden Heimspielen gegen die Wings nicht als Verlierer vom Eis gegangen sind!

Zitat

Original von Senior-Crack

Aber viel lächerlicher haben sich eigentlich wohl die "Haie" gemacht. Zuerst protestierten sie, dann zogen sie den Protest gemeinsam mit den Linzern zurück und dann wiederum nicht, d.h. es erfolgte ein Rückzug vom Rückzug, womit der Strafsenat dann doch zusammentreten musste.

Und dass man dann einen so verdienten Mann wie Rick Nasheim für ein so geringes unabsichtliches Vergehen ausnahmsweise mit einer Mindeststrafe belegt, die - und wenn, dann stimmen wir nur da überein - in den Bestimmungen gar nicht vorgesehen ist, so erscheint mir das mehr als logisch. Schließlich wurde Rick Nasheim in seiner langen Karriere als BL-Spieler und nun als Co-Trainer noch nie bestraft, weil er immer vorbildhaft agierte.

So, und nun sollten wir die Debatte zu diesem Punkt endlich einmal beenden. Denn eigentlich müssten die "Haie" mehr als froh sein, dass sie bei den bisher beiden Heimspielen gegen die Wings nicht als Verlierer vom Eis gegangen sind!

Na, da möcht ich Dir klar widersprechen, am lächerlichsten haben sich hier schon die Linzer gemacht, wenns nicht einmal den richtigen Goalie notieren können
aber zur Entschuldigung, in unserer professionellen Liga hat sich wohl jedes Team schon mal mit "Ruhm" bekleckert

Zitat

Original von eisbaerli

ich habs vielleicht falsch ausgedrückt

wenn machreich durchgespielt hätte und man erst nach dem spie l draufgekommen wäre.

dann wirds wohl anders ausschauen.

ich mein prinzipiell ist das sowas von egal ob dieser funktionär gesperrt wird oder nicht aber ihn für ein spiel zu sperren wenn ein strafausmaß festliegt is ja lächerlich

dann sollens ihn gleich gar nicht sperren

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Meiner Meinung nach wäre es egal, auch wenn Machreich durchgespielt hätte und sogar spielentscheidend gewesen wäre. Hier macht das Regelwerk ja keinerlei Unterschiede.

Ich habe gestern erfahren, dass eine ähnliche Sache schon mal mit einem Stürmer passiert ist - auch in dieser Saison. Das hat gar niemand bemerkt, erst im Nachhinein. Gab auch nur Geldstrafe und eine kurze Sperre. Mir hat das ein Vereinsvertreter des betroffenen Teams erzählt - ich kann also leider nicht sagen, wer es war verifiziert habe ich es jetzt nicht, weil das ist mir dann doch etwas zu viel Aufwand

Aber man sieht: sowas kann schon mal vorkommen im Eifer des Gefechts und war offenbar auch nicht das erste Mal...

sg

Zitat

Original von Senior-Crack
Und dass man dann einen so verdienten Mann wie Rick Nasheim für ein so geringes unabsichtliches Vergehen ausnahmsweise mit einer Mindeststrafe belegt, die - und wenn, dann stimmen wir nur da überein - in den Bestimmungen gar nicht vorgesehen ist, so erscheint mir das mehr als logisch. Schließlich wurde Rick Nasheim in seiner langen Karriere als BL-Spieler und nun als Co-Trainer noch nie bestraft, weil er immer vorbildhaft agierte.

Das ist aber jetzt schon eine Sicht durch die äußerst rosa (petrol-schwarze ;)) Brille. Wenn ein Mindeststrafmaß von 1 Monat in den Bestimmungen steht dann ist das mMn auch einzuhalten, egal wer der Betroffene ist. Einzige Ausnahme wäre es gibt irgendwo schwarz auf weiß Regelungen für eine Ausnahme - hätte ich aber noch nichts dabon gehört.

Zitat

Original von Fan_atic01

find ich nicht ganz. ein fehler kann jedem mal passieren.
aber die innsbrucker haben ja bewusst protestiert.

da geb ich dir recht, fehler können passieren,
aber dann dazu stehen und nicht andere als lächerlich ansehen

Zitat

Original von Powerhockey

da geb ich dir recht, fehler können passieren,
aber dann dazu stehen und nicht andere als lächerlich ansehen

nasheim hat den fehler eingestanden, was soll er noch? niederknien und um verzeihung bitten