Neues Punktesystem

freue mich schon auf die "neutrale" bewertung der spieler

Zitat

Original von kac glen
wie wird ein österreicher bewertet der in der vergangenen saison bzw. saisonen im ausland verbrachte und nicht im nationalteam gespielt hat?
z.b. joe reichel?

oder sollte ein nödl oder grabner retour kommen und nicht mehr in die u20-regelung fallen? wer kann diese spieler "objektiv" beurteilen??

kac glen

soweit ich das verstanden habe, bewerten die 9 anderen teams den spieler, aber das wird sicher im zuge der bekanntmachung noch geneuaer erklärt werden.

Zitat

Original von cinderella

um salzburg einzuschränken sind die erlaubten 67 punkte viel zuviel!

bsp. lineup:

Tor:
4+3

Defense:
4+4
4+4
3+3
1+1

Offense:
4+4+4
4+3+3
3+3+3
3+1+1

ergibt 67 punkte und wäre somit durchführbar!
ösis in dem system wären: divis, ulrich, a.lakos, kalt, koch, welser, trattnig, pewal und harand!
natürlich würden dadurch jetzt 4 u20 spieler aufs eis dürfen! allerdings hätte man auch 9 legionäre!
die klaren verlierer bei dem system: schwächere ösis über 20!
(das beispiel soll kein vorwurf an salzburg sein sondern dient nur dazu um klarzustellen, dass die anzahl 67 viel zu hoch ist!)

ich halte das punktesystem für eine gute idee, allerdings finde ich den spielraum die ösis einzustufen viel zu knapp. mMn würde man mindestens 3 kategorien brauchen die über 20jährigen österreicher einzustufen!

lg, cinderella

EDIT: lt. dem artikel auf der caps hp ist es sehr wohl mögl. ösis auf 4 zu stufen bzw. auch über 20jährige auf 1! damit würde das system sinnvoller werden, weil es somit 4 kategorien für die über 20jährigen gibt!

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da innerwinkler der backup sein wird, wird es nix mit 3 punkten für diese position.

Henke

ich hab extra erwähnt, dass das kein vorwurf an salzburg sein soll, sondern dass ich damit nur zeigen wollte was theoretisch möglich wäre! der alleinige zweck war zu unterstreichen, dass 67 punkte bei weitem zuviel sind!
(mir ist allerdings auch klar, dass es heuer nicht anders möglich war, weil man so spät dran ist mit dem ligamodus, dass man ja keinen verein schaden kann nur weil er seinen kader schon zusammengestellt hatte und nun zuviel punkte hätte!)

lg, cinderella

salzburg kommt mit den punkten aus, keine frage. ich habe nur darauf hingewiesen, dass salzburg innerwinkler bringen wird, der wohl mit 2 bewertet wird.

meiner meinung ist das ganze system ist ein witz.

die idee ist gut, die umsetzung mangel- bis stümperhaft. völlig zahnlos das ganze. der spielraum der teams wird mit der obergrenze von 67 punkten de facto nicht eingegrentzt. eine typisch österr. lösung.

mit der neuen punkteregelung wird wohl das sinnlose einbürgern, um die transferkartenregelung zu umgehen, ein jähes ende finden. realistischerweise kann man durch einbürgern in der neuen liga mit vielglück gerade einmal den punktestatus dieses spielers von 4 auf 3 ändern. deswegen wird sich das wohl kein klub mehr antun. oder liege ich da falsch?

Vielleicht wird heuer mit 67 Punkten gestartet, um den Clubs die bereits fortgeschrittenen Planungen zu erleichtern. Die nächsten Jahre geht´s dann schrittweise nach unten. Würde ich verstehen bzw. akkzeptieren.

Zitat

Original von jo0815
Vielleicht wird heuer mit 67 Punkten gestartet, um den Clubs die bereits fortgeschrittenen Planungen zu erleichtern. Die nächsten Jahre geht´s dann schrittweise nach unten. Würde ich verstehen bzw. akkzeptieren.

denke da genauso,

aber andererseits denk ich mir: Blöd für den KAC (nur als Beispiel), die ja längerfristige Verträge unterzeichnet haben, oder auch die 99ers!

Da lob ich mir die Caps, die immer aktuell auf die Ligasitzungen reagieren können, da das Team grundsätzlich immer erst mit MItte August steht

Hoffe halt inständig das eine Lösung über einen längeren Zeitraum damit gefunden wurde! Ich persönlich denke schon das es funktionieren könnte!

LG

Goose

Zitat

Original von eisbaerli
interessieren würde mich die bewertungen der österrischen ebel verein in hinblick auf die ungarn

ich denke mal, dass das heuer sowieso irrelevant ist, da ja auch die meisten österr. teams ihren kader mehr oder weniger schon zusammengebastelt haben und die max. punkteanzahl von 67 daher auch sehr "grosszügig" ausfiel. spielt für "uns" und das österr. hockey auch net wirklich eine rolle, ob die ungarn jetzt in ihrer ersten saison mit fünf oder neun legionären auftauchen.

richtig los gehts eigentlich eh erst dann, wenn das punktelimit wie vorgesehen reduziert wird (falls das system die ersten 2 saisonen überlebt) und bis dahin sollten uns alle spieler bestens bekannt sein

Grundsätzlich finde ich das System versuchenswert.

Warum es jetzt so hoch ausfällt ist auch klar, oder? Kein Team wird sich von Vornherein in die Suppe spucken lassen und bestehende Planungen im Mai umwerfen. Daher hat man wohl den höchsten Wert genommen (Salzburg, Linz) und als Obergrenze festgelegt.

In einem Telefonat mit dem EBEL Vorsitzenden wurde mir heute bestätigt, dass die Punkte nach unten gehen sollen. Wann, das weiß man noch nicht. Wichtig ist derzeit glaube ich überhaupt mal, dass man sich auf ein System geeinigt hat, das man jetzt nicht jedes Jahr über den Haufen wirft.

Verbesserungen wird wohl jedes System erlauben - sie sollen halt spielen und daraus lernen (auch wenn mir da wieder der Glaube fehlt). Ich hoffe halt, dass nicht nächstes Jahr wer drauf kommt, dass er gerne 70 Punkte hätte.

Ich habe mich auch heute mal an die EBEL mit ein paar für mich noch ungeklärte Fragen gewendet. Mal schauen, ob da was raus kommt. Wir werden die Antwort dann natürlich auf HF.at entsprechend verwerten.

Was für mich total ungeklärt ist und wo ich mir vorstellen könnte, dass der ÖEHV ein Grundinteresse haben müsste, ist die Frage, ob es eine Mindestquote an Österreichern am Spielplan geben wird. Sonst kann der ÖEHV wohl kaum ruhigen Gewissens einer solchen Regelung zustimmen.

@ österreicher mindestquote

könnte sich der öehv wirklich gegen ein eu-gesetz querlegen?

die ebel an sich kann ich mir vorstellen, aber der öehv

Zitat

Original von Daywalker50

@ henke (Off Topic)

Bist du dir sicher das Innerwinkler Back Up Goalie von Divis wird? Habe mal gehört das er Salzburg verlassen wird bzw. muss.

seit gestern, ja.

dazu kommt und passt auch die überlegung zu frank und greger noch 4 imports zu holen, 2 d und zwei stürmer. keinen import goalie.

ich seh das so wie bei bock: der war geduldig, der hat seine chance genützt, der ist aufgestiegen und jetzt 1ser bei den 99ers. innerwinkler muss eine chance erhalten, warum nicht?

swette fürs farmteam?

Zitat

Original von eisbaerli
interessieren würde mich die bewertungen der österrischen ebel verein in hinblick auf die ungarn

jeder 4 punkte. sind schließlich ausländer.

Zitat

Original von eisbaerli

stimmt hätte ic hselber auch drauf kommen können

dann holen se sich halt 3 österreichische u20 spieler um die letzten 3 punkte was offen bleiben zu füllen

und ich hab mich immer gefrag wie diese regel junge österreicher ins ausland bringen soll. danke für die aufklärung.

HeHo anscheinend mit 4 *g*

und die salzburger sollen versucht haben den divis mit 2 unterzubringen. ein scherz oder? aufgund der leistungen absolut gerechtfertigt, aber er ist trotzdem ein nationalspieler *g*

laut regionaler zeitung könnte der hci neben den 7 legios noch 2 zusätzliche verpflichten um in soll zu bleiben. das soll anscheinend nicht im interesse des herrn hanschitz liegen! aber gut, am anfang war er schon des öfteren anderer meinung

Ich finds positiv, dass an einem System gefeilt wird, - obs das jetzt mit der doch relativ aufwendigen Punktevergabe ist, wird sich zeigen.
Interessant wäre, bei der Bewertung der guten Ösis nicht nur Spielstärke etc.. einfließen zu lassen, sondern auch die Gehaltsklasse. Verdient ein "Schnitt"- Österreicher zuviel, soll er höher bewertet werden. Denke mir, dass es mit den Top- Gehältern schnell vorbei sein könnte, zumal die Leute dem Verein Punkte bringen, jedoch nicht die entsprechende Klasse haben und letztendlich die MAnnschaftsstärke drunter leidet.

Ich weiss nicht, aber sieht das keiner, dass dieses Bewertungsystem an allen Ecken und Enden dazu verleitet nicht so zu beurteilen, wie man es ehrlich und objektiv meint, sondern so wie es für den eigenen Verein am besten ist?

Das bedeutet: Überbewerten der Spieler der anderen Klubs, um diese nahe ans bzw. übers Limit zu bekommen. Dabei können sich auch schöne Allianzen bilden etc...
Das Bewertungssstem hat wie schon gepostet wurde parallelen zu dem des Song Contest. Das dort eingesetzte Borda Verfahren, dass laut seinem Erfinder, dem Grafen Borda, wegen der alltbekannten Anfälligkeit für strategische Manipulierbarkeit (zB Rückstufung des eigentlich 2. liebsten Liedes, damit das liebste nicht gefährdet wird...im song contest Kontext gesprochen) mit folgendem Zitat bedacht wurde:

"Mein System ist für ehrliche Menschen". Wie geschaffen fürs österreichische Klubeishockey.

Zum Nachlesen: http://de.wikipedia.org/wiki/Borda-Wahl
(der englische wikipedia Artikel ist umfangreicher).

Mag sein, dass eine Jury bestehnd aus Konkurrenten beim Snowboarden funktioniert (die Boarder haben da eine ganz andere Kultur), aber alle sportarten, die auf Jurybewertungen statt objektiver Masszahlen angewiesen sind haben nicht zufällig immer wieder ihre Skandale und den dauerhaften eruch der Schiebung...

Nochmal, wenn man was limitieren will, dann doch bitte die Gehaltssumme und wenn das nicht geht soll mans einfach bleiben lassen.

Kntinuierliche Absenkung der Punktegrenze:

Erzwungener Ausschluss von guten österreicheischen Spielern vom Arbeitsmarkt oder was? Wer garantiert, dass die GEsamtsumme der vergebenen Punkte nicht über die Summe der verfügbaren Punkte hinausgeht? Das wäre die bürokratisch erzwungene Nivellierung der Liga nach unten. So ein Schwachsinn!!!!!