Beiträge von shadow2711

Zitat von orli

Wer

ich glaube, dass wenn eine weitere Reduktion in der nächsten Saison kommen sollte Innsbruck nicht mehr Ebel spielen wird/wollen/können.

Was glaubst wieviel Nachwuchsspieler Innsbruck alleine durch das Platzverstellen der Vorstandskinder/Freunde verloren hat? Sind wir wieder beim speziellen Innsbruck Problem.

Und man sieht ja an den Zuschauerzahlen wieso ein Verein zusperren muss? Geld.

wer hat in letzter Zeit mit 16 Legionären gespielt?

Gehe davon aus, dass es keine weitere Reduktion nächste Saison gibt.

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Wenn es keine weiter "derzeit" gibt, ist das auch ok für mich, vielleicht könnte man im übernächsten Jahr wieder ein oder zwei reduzieren.

Ich hab kein Problem damit, dass es langsam vonstatten geht, es sollte halt nur weiter vorangetrieben werden.

Zitat von orli

Hilft hat nix wenn nicht klar kommen gleichbedeutend ist mit aufhören bzw. zusperren oder Alps. Warans liegt weiß eh jeder nur diese "Fehler" sind halt schwer (schnell) austauschbar.

Ich glaube nicht, dass es viele Menschen gibt die sich Vereine wie Dornbirn oder Innsbruck antun würden.

Warum glaubst eigentlich immer, dass nur mit Legionären ein Verein überleben kann und mit jungen Nachwuchsspielern dieser dann zusperren müsst??

Zitat von kabidjan14

I don't think Salzburg would hold him with too tight a grip. Despite his junior national team pedigree, he's probably fallen to the bottom of the list of 98s, and has spent half the season with the farmteam. Of course, they would still have to pay...

Interesting you mention that. I have actually found that it is true that many players don't wish to go back and play in their hometowns. Many have a lot of negative sentiments associated with it. However, I think most farmteam players would eventually be willing to go to a place like Innsbruck. There used to be this mentality that went around that I thought was extremely destructive that "I don't want to play on a team that loses all the time", or something like that. But the players have observed how well their compatriots are doing on loan programs, and have become more open to the idea. I think if Innsbruck went to SBG's or KAC's farmteam and asked around, they could get a decent player or two.

100% agree

Zitat von Fan_atic01

Ich bitte dich um 5 Namen aus der Alps, die Innsbruck auf Anhieb helfen würden.

Was heißt helfen, ich hab gesagt, die man aufstellen kann und mit Legios die Linien ergänzen könnte!

Ich kenne mich in der Alps net aus, aber ich schreib dir gerne mal fünf Namen mit guten Stats hin:

Tim Harnisch, Niclas Würschl, Elias Wallenta, Marcel Zitz, Dominic Haberl, Benjamin Lanzinger

Wie gesagt, hab ich nur auf Grund Ihrer Statistiken und Ihrer Jugend ausgewählt!

Zitat von Poke Check

Ich würde annehmen, dass Innsbruck das bereits machen würde, wenn solche Spieler verfügbar wären.

Bist du dir da ganz sicher?

Zitat von Malone

Gegenfrage: Was veranlasst andere Klubs ihnen diese zu geben? Zum Ausborgen gehören immer zwei.

Eiszeit auf EBEL-Niveau, was sie anscheinend bei Ihren Klubs net bekommen, weil sie für die anscheinend net gut genug sind.

Zitat von Poke Check

Da widerspreche ich dir gar nicht. Die diesjährige Misere in Innsbruck ist durchaus auch hausgemacht. Aber wenn weiter Legios reduziert werden, dann werden Vereine wie Innsbruck und Dornbirn so oder so auf der Strecke bleiben, auch wenn sie sonst alles richtig machen.

Nochmal meine Frage: Was hindert Innsbruck daran, sich gute Österreicher aus der Alps auszuleihen um eine vollständige dritte oder vierte Linie zu bekommen??

Verlieren tut man so auch, vielleicht hat man aber andererseits die Chance, den ein oder anderen Punkt zu holen.

Ich würde die Jungen ja net unbedingt alle in einer Linie aufstellen, sondern mit Legios zusammenspannen, aber nur mit zweieinhalb Sturmreihen anzutanzen, macht meiner Meinung nach halt auch keinen Sinn!

Zitat von Tine

Ja voll super Idee

Dann kassieren vorrangig Salzburg und der KAC von der Liga Geld dafür, dass sie sich dank der teuren Ausbildungsprogramme Österreicher leisten kann, die sich andere nicht leisten können.

Was noch nicht diskutiert wurde - man spricht davon, die Regelung wieder zu ändern, weil die finanziellen Rahmenbedingungen für die Klubs durch den Wegfall des Ligasponsors schlechter werden. D.h. also, dass man nicht davon ausgeht, einen gleichwertigen Ersatz zu finden? Wo man doch so viele potenzielle Bewerber hatte...

Ich verstehe net genau wie du das meinst

Es wären doch alle Vereine dann gezwungen, mehr Österrreicher einzusetzen und wenn Salzburg oder KAC die wirklich guten schnappen würden, dann müssten sie ja auch eine Ausbildungsentschädigung an die abgebenden Vereine zahlen.

Diese Ausbildungsentschädigung müsste natürlich weit höher sein, als die derzeitige!

Zitat von Spengler

War da nicht mal ein Österreicher TOI Topf vorgesehen, bei dem die Vereine die Österreicher Eiszeit geben finanziell unterstützt werden? Jetzt, wo die TOI verfügbar ist, wäre das ja eine Möglichkeit solche Missstände, die du beschrieben hast, zu beseitigen.

Das wäre eine super Idee

Könntest eigentlich eins zu eins an die Liga weiterleiten, damit die mal die Vereine und Trainer dazu zwingen, dass die Jugend eingesetzt wird und net nur mit aufwärmen darf

Zitat von the one-leafed

Das passiert in Linz eh, mit Ober, Koudelka, Rosenberger oder Korecky, ist halt nur Kader auffüllen mehr nicht.

Was anderes is es ja beim KAC auch ned, dort wird wenns um Punkte in der Alps geht teils noch einer aus der KM runter gschickt.

Wie von mir schon geschrieben, bei uns in Graz, sitzen die Jungen oft auf der Bank und können sich 60 Minuten das Spiel ansehn, oder sie bekommen 2 Minuten Eiszeit pro Spiel.

Wo ist da der Sinn dahinter, hat sogar den "Youngster des Monats" schon öfter so getroffen (Clemens Krainz).

Der spielt eigentlich ganz gut, reicht sicher für dritte und vierte Linie, vielleicht mit einem oder zwei Legios gemeinsam, könnte der meiner Meinung nach immer spielen, passiert halt net!

Zitat von Spengler

Auch bei den Caps, KAC und Salzburg wirst mMn nicht die Top Spieler bekommen, die in der EBEL helfen können. Eher noch den "Bodensatz" der auch nix bringt. Diese Top Spieler müsstest eher schon für die ganze Saison verpflichten.

Aber um die TOP-Spieler geht´s ja gar net, es geht um die besten, die es gerade net noch in die EBEL schaffen, die könnten dann bei Ausfällen aushelfen mit ein wenig Eiszeit bei den Profis.

Dass wäre sicher sehr förderlich für Ihre Entwicklung, davon bin ich überzeugt.

Und vielleicht hilft es ja der Mannschaft, bzw. den Top-Reihen, wenn sie a paar Minuten mehr verschnaufen können.

Ich sehe das wie DieblaueRapunzl, man muss halt damit anfangen, bzw. müssen sich die Manager der Vereine mal a bissal den Ar... aufreissen und ein Gesamtkonzept wo sie den Nachwuchs einbauen mit Ihren Budget´s unter einen Hut bringen.

Natürlich muss auch die Liga einen "gesunden" Weg finden, dass auch die kleineren Vereine dabei überleben können.

Aber jeder Einschnitt wird am Anfang mal a bissal weh tun und es wird sicher dauern, bis man die Früchte erntet, aber ich bin mir 100%ig sicher, dass am Ende des Tages wir in der Liga die annähernd selbe Qualität mit mehr österreichischen Spielern zusammenbringen würden!

Und die Legios die die Vereine hätten, wären Qualitativ auch besser als jetzt.

Zitat von WiPe

kein qualitätsverlust erkennbar? ok es ist wohl die frage wie man "Qualität" definiert.

am Beispiel Salzburg. wir hatten lange zweit zumindest 3 Linien die halbwegs gescored haben.

Jetzt haben wir eine Toplinie die Scored - eine zweite Linie die an Effizienz (noch?) zu wünschen über lässt und zwei Linien die "Ergebnis halten" bzw "Gegner müde machen" spielen

davon werden die jungen meiner Meinung nach auch nicht besser.

ich hab heuer das gefühl das Hochkofler und Huber in der Entwicklung nicht weiter kommen.

Die Jungen spielen zwar viel Unterzahl aber "schönes" Eishockey ist es nicht.

Und das ist für mich sehr wohl ein Qualitätsverlust.

das "secondary scoring" ist heuer in sbg quasi nicht vorhanden

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Für das haltet´s euch aber recht gut

Ich kann nur sagen, was ich in Graz immer sehe.

Wir haben drei vier Jugendspieler, die lässt Mason oft das ganze Match auf der Bank sitzen und zusehen, bevor er sie einsetzt.

Oder sie bekommen nur Kurzeinsätze und kommen netmal auf 5 Minuten TOI.

Aber wenn du sie siehst, fallen so oft gar net wirklich auf, ich meine das jetzt positiv, sie fallen net ab, gegenüber Legionären, oder den "gestandenen" Ösis.

Da verstehe ich dann net, wenn es Ausfälle gibt, warum wir als Grazer dann nur mit drei Linien spielen und vierlieren, dann könnt ma doch gleich die Jugend einbauen und mit vier Linien auflaufen.

Selbiges sehe ich auch in Innsbruck, da wird sich mit den max TOI´s von den Legios konkurriert, anstatt Jugendspieler einzusetzen, damit man vielleicht vier Linien zusammenbekommt.

Wenn man diese nicht hat, könnte man eventuell Leihgeschäfte mit KAC 2 oder Caps 2 oder Linz 2 machen und hier die Top Jugendspieler für ein, zwei Monate verpflichten.

Das kostet sicher net unsummen an Geld und vielleicht hat man da die Chance, doch das ein oder andere Spiel mehr zu gewinnen, da die guten Legios vielleicht normale TOI´s haben und noch Saft, wenn´s drauf ankommt.

Zitat von Keui

steigende Qualität der Österreicher bedeutet aber auch, dass wir mit ausländischen Vereinen beim Gehalt konkurieren wodurch die Kosten für die Vereine steigen. Nicht nur der interne Markt in der EBEL steigert also die Kosten sondern auch der externe "Bedarf". Bestes Beispiel ist dafür ein Fabio Hofer, welcher in der Schweiz ein vielfaches bereits in der ersten Saison verdient hat.

Da kann die EBEL niemals mithalten und ist in weiterer Folge dann die Ausbildungsliga für die höheren Ligen. Haben wir also auch wieder nichts davon.

Erstens haben zb. die Schweizer ja eine Legiobeschränkung, zweitens werden sicher net alle Österreicher von ausländischen Vereinen geholt werden, davon kannst ausgehen.

Die wirklich sehr guten Österreicher, werden natürlich von ausländischen Vereinen geholt werden, dass sehe ich aber nicht negativ, eher sogar positiv, weil da können sie sich erste recht beweisen.

Die schweizer Liga ist auch kleiner als die KHL, holt die KHL daher vermehrt Spieler aus der Schweiz, glaube nicht oder!?

Und ich glaube net, dass selbst die großen Schweizer Vereine soviel ihren Stars bezahlen, wie die Top-Vereine der KHL.

Zitat von Keui

Legioreduktion = Qualitätsverlust bei gleichzeitiger Erhöhung der Gehaltskosten für die Vereine.

Bringt kleine Vereine nun mal um. Hat man ja bereits in den 2000ern gesehn...

Aber immer wieder mit Anlauf gegen die Wand für den Nationalstolz

Sehe ich nicht so!

Anfangs gibt´s eventuell einen Qualitätsverlust, aber je mehr junge Österreicher nachkommen, je besser wird auch wieder die Qualität werden.

Die Vereine wird´s net umbringen, wenn es erstens eine Ausbildungsentschädigung gibt, zweitens die Vereine eigenen Nachwuchs heranziehen, das ist immer so.

Die Vereine, vor allem auch kleinere Vereine müssen halt umdenken und sich net nur auf Legios konzentrieren, sondern sollten auch, mithilfe der Liga, eventuell auch des OEHV, Nachwuchs fördern.

Das hat nix mit Nationalstolz zu tun, sondern wenn wir sportlich im Eishockey in Österreich was weiterbringen wollen, dann müssen wir mal ganz unten Anfangen, war bei den Schweizern so, ist aber auch bei allen anderen kleineren Nationen so!!

Ich bin sowas von bei euch DieblaueRapunzl und Daywalker50

Die Idee mit der Legionärsreduktion ist an und für sich sehr gut, finde ich, weil ich will ma auch lieber gute junge Ösis ansehen, als alle Jahre wieder irgendwelche Legios.

Wenn Legios, dann gleich gute und die dann für mehrere Jahre!

Aber wichtiger für uns in Österreich ist der Nachwuchs, hier sollten auch die kleineren Vereine stärker in die Pflicht genommen werden (Thema: Ausbildungsentschädigung wäre hier ein sehr guter Anreiz!)!!

Nur so kann man sich national in dieser Sportart verbessern, es müssen einfach tiefgreifende Strukturänderungen her, damit sich was tut.

Da ist der beschrittene Weg mit der Reduzierung der Legionäre eh nur der erste Schritt, hier sollten noch weitere folgen.

Ich glaube auch, dass das die Leute und auch Sponsoren goutieren, wenn es vermehrt Österreicher in der Liga gibt!!

Zitat von Poke Check

Und davor auch mit knapp 10 Minuten Eiszeit im Schnitt.

Also das die Jungen nicht eingesetzt werden, stimmt diese Saison definitiv nicht.

Wenn "gut" gleich "gut genug für die EBEL bedeutet", dann wirst du solche jungen Österreicher kaum in der Alps finden.

Netmal bei KAC 2 oder Caps 2 oder Linz 2, zumindest den ein oder anderen??

Haben wir so wenige junge halbwegs gute Nachwuchsspieler in Österreich

Aber dann ist Pallin schon besser als Mason, wie gesagt, bei uns schmoren manchmal die Jungen, selbst wenn sie schon Erfahrung in der EBEL haben, das ganze Spiel auf der Bank!!!

Wie schlägt sich eigentlich Darling......hat er schon ein bisserl reingefunden in den Liga-Rythmus?

Ist er ein Upgrade zu Motte??

Könnte man nicht gute junge Österreicher die man aus der Alps scoutet, dann verpflichten.......zumindest auf Leihbasis??

Zitat von Sampler

Du musst nicht die Trainer in die Pflicht nehmen, du musst vor allem die Vereine und die Verantwortlichen in die Pflicht nehmen. Für den Trainer ist es, bei kleinen Clubs, immer eine Gradwanderung zwischen Aufbau der Jugend und Erfolg. Man kann von keinem jungen Spieler erwarten, dass, er direkt einen Impact hat. Das braucht Zeit. Bekommt ein Trainer auch diese Zeit? Mag ich sehr bezweifeln ehrlich gesagt. Erst dann kann der Trainer zur Verantwortung gezogen werden.
Dafür braucht es wiederum ein gutes Management. Da bist in Innsbruck aber meilenweit entfernt.

Ich denk ma nur, das muss ja net unbedingt ein Wunderspieler sein, aber wennst einen halbwegs guten jungen Spieler mit zwei Legios zusammenspannst, dann kann sicher durchaus was brauchbares aus der Linie werden.

Meine Erwartungen an Jugendspieler sind net hoch, aber wennst sie nie aufstellst, auch wenn dir das Wasser schon bis zum Hals steht, weil du soviele Verletzte in der Mannschaft hast, dann verstehe ich net was das bringen soll.

Innsbruck hat das Spiel gegen Znojmo doch sowieso verloren, so hätte man jungen Spielern die Chance geben können, sich in der EBEL zu beweisen, wär weiß, vielleicht wäre das Spiel mit vier Sturmreihen und drei Verteidigungslinien ja anders ausgegangen.

Bitte net falsch verstehen, ich meine jetzt net das die jungen Spieler 15 bis 20 Minuten Eiszeit bekommen sollen, aber 10 Minuten würde den anderen Spielern einfach mehr Luft geben, denke ich mir..............und wer weiß, vielleicht gibts ja die ein oder andere sehr positive Entwicklung bei den Jungen, wenn sie nur mehrfach die Chance bekommen würden!?

Sorry für Off-Topic, aber ich glaub, das passt an und für sich auch irgendwie in diesen Thread.

Was man in der Liga jetzt schon sieht, viele Mannschaften im hinteren Drittel haben einfach zu wenig Spieler bzw. traut sich anscheinend auch niemand die Jugend zu forcieren!

Ist bei uns in Graz ja leider nicht anders

Ich find´s total Schade, dass die Vereine lieber mit nur drei Sturmlinien und zwei Verteidigungslinien spielen, bevor sie der Jugend eine Chance geben (weiß allerdings jetzt net, wieviele Jugendspieler mit Potenzial Innsbruck hat).

Vor allem die ausländischen Trainer der Vereine nehme ich da in die Pflicht. Warum nicht drei, vier Jugendspieler, wenn halt welche das Potenzial haben, versuchen in die Mannschaft zu integrieren und wenn es nur als Backup für eventuelle Ausfälle ist, bevor ich mit so wenigen Leuten spielen muss und dann erst nix rausschaut.

In meinen Augen könnte man durch gute Jugendarbeit in den Vereinen, durchaus Spieler an die Kampfmannschaft heranführen und sollte diese dann auch einsetzen!!

Wir in Graz haben drei, vier Jugendspieler, die oft nur auf der Bank sitzen, weiß der Teufel, was das soll

Musste das jetzt mal loswerden, sorry nochmal für OT!!

Saints vs 49ers war DER Leckerbissen im heurigen NFL Jahr

Das hätte auch mind. ein Conference Final sein können!

Zitat von DieblaueRapunzl

folgendes ist jetzt dezidiert kein Red Bull bashing!

RB als Hauptsponsor hätte seine Vorteile, aber auch definitiv seine Nachteile die mMn. schwerer wiegen und deshalb wäre ein solche Sponsoring mMn. auch abzulehnen.

Vorteile:

• Vermeintlich leicht zu akquirierendes Sponsoring, weil RB bereits in der Liga engagiert ist (SBG & Dornbirn)
• hochdotiertes Sponsoring durch Red Bull möglich (weil schlicht viel Geld im Konzern vorhanden ist für Sport)
• im Verbund mit S-TV könnte hier eine Vermarktung der Liga aus einem Guss enstehen - Ligasponsor vermarktet auch gleich die TV Bilder

Nachteile:

• Schieflage durch 1 1/2 Werkteams in der Liga des Hauptsponsors (SBG & Dornbirn), eine schiefe Optik bei Entscheidungen die diese beiden Vereine positiv beeinflussen wird nicht von der Hand zu weisen sein.
• 100%ige Abhängigkeit von Redbull (siehe letzter Punkt Vorteile) - halte ich nicht für klug, man denke auf die Aktion mit dem fast gegründeten Betriebsrat bei S-TV, dem man seitens RB schlicht mit einer Schließung des Senders während der laufenden Saison zuvorkommen wollte. Solche Dinge finde ich mehr als bedenklich.

Ich halte einfach nichts davon, einer Firma die 100%ige Kontrolle für eine Liga zu geben, in der sie ein Team unter gleichem Namen laufen lassen und das andere über eine Tochterfirma. ich traue RB hier nicht zu (und keine anderen Firma, wenn die Sachlage ähnlich gelagert wäre) unparteiisch Entscheidungen zu treffen, dich auch mal zB. Salzburg weh tun würden.

zB.:

Man stelle sich vor RB übernimmt die Herrschaft und als erstes wird die Legio Beschränkung gekippt - Dornbirn lebt wieder auf - komischer Zufall.

Muss nicht ursächlich zu 100% damit zusammenhängen, hat aber trotzdem eine bescheidene Optik.

Wenn man die Wahl haben sollte, dann fände ich es klüger einen unabhängigen Sponsor an Bord zu holen. Sollte man die Wahl nicht haben, KANN es durchaus eine fruchtbare Partnerschaft mit RB ergeben - die ein oder andere Reiberei aufgrund dessen wird dann aber denke ich nicht ausbleiben.

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Das du Bedenken hast, verstehe ich und deine Argumente kann ich nachvollziehen und die haben auch etwas für sich.

Ich sehe es etwas anders bzw. glaube ich nicht, dass es eine schiefe Optik oder ähnliches wg. der Red Bull gesponserten Vereine geben würde.

Eine Bevorteilung kann ich mir eigentlich auch nicht vorstellen.

Wo ich aber mit dir dacor gehe, ist natürlich dann die vollkommene Abhängigkeit der Liga mit nur diesem einen Sponsor, das kann natürlich auch gefährlich sein.

Das eine Legiobeschränkung gekippt wird sehe ich dann gar net, ganz im Gegenteil, glaube ich eher das Red Bull den österreichischen Weg weiter forcieren würde, ähnlich wie im Fussball, mit der Akademie, was ja unserer Nationalmannschaft bzw. vor allem der Nachwuchsarbeit, sehr weiterhelfen könnte.

Red Bull als Hauptsponsor kann sich die Liga und das österreichische Eishockey nur wünschen, meiner Meinung nach!

Die Vorteile dieser Partnerschaft, würde die Nachteile auf alle Fälle überwiegen.

Bin überzeugt, das würde das österreichische Eishockey und vor allem die Liga nochmals deutlich aufwerten!!