Beiträge von el_greco

Zitat von sebold

zu deiner frage bzgl westliga, ich denke nicht, dass da allzu große gehässigkeiten im spiel sein werden. ich gehe davon aus, dass sich der "klassische" red bull fan dort nicht blicken lassen wird

Denke auch, dass die RB-"Fans" dieses match nicht als Derby anerkennen werden und dem match demnach eher fern bleiben werden. Aber solange die Austria noch nicht mal aufgestiegen ist, sollte man mMn gar nicht erst über zukünftige Derbys spekulieren.

Bezüglich der "Auslandsgäste" - kann schon sein, dass da einige Leute vor Ort sein würde. Allerdings denke ich nicht, dass jene als Krawallmacher auftreten würden. Wobei auch das natürlich schwer zu prognostizieren ist. Aber ich denke, Sicherheitskräfte werden zur Genüge vor Ort sein.

Zitat von Goldauge

Wir Österreicher sind einfach zu ehrlich.
Wahrscheinlich saufen in der EU eh die Griechen am Meisten

Mal ernsthaft auf dein ironisches Posting eingehend: Was den "whiskey-pro-Kopf"-Verbrauch anbelangt sind die Griechen tatsächlich sehr weit vorne (platz 2). Und was den Spirituosenkonsum gesamt anbelangt (dank ouzo und Tsipuro) ist ebenfalls ein Platz sehr weit vorne drin. Also hattest - zwar aus den falschen Gründen aber immerhin - gar nicht so unrecht.

On Topic: Die Statistik sorgt mMn nicht wirklich für Verwunderung, oder?
Heimat bist du großer Söhne und guter Biere....

Mit den Löwen? Hmmmmmmmmmmmm..........

Mein Tipp: 3:2 OT Win für Boston!

Falls jemand Off-Topic Belange zu jenem Thema äußern möchte, kann er sich melden. Aber bitte nicht mehr in diesem Thread. Okay?

Zum Thema Gustafsson: Ich bin ebenfalls gespannt, wie die Unparteiischen in Zukunft auf solche Aktionen reagieren werden. Die medialen Wellen werden sicherlich einiges bewirken. Hoffentlich bleiben (werden?) die Schiedsrichter halbwegs souverän und lassen sich davon nicht zu sehr aus der Ruhe bringen.
Im Sinne einer spannenden Meisterschaft hoffe ich auf einen Sieg von Rapid.

In einem Diskussionsforum muss es möglich sein, zu diskutieren. Ob die Welt auf pseudo-bissige 1-Satz-Kommentare eher wartet, wage ich zu bezweifeln. Aber wie gesagt: Das Thema - ist in diesem Thread - für mich beendet.

Und ich rede mit euch gerne in 10 Jahren weiter, wenn es wahrscheinlich weder RB Salzburg noch Austria Salzburg geben wird.

McCormick war mMn sehr gut! Weil er den Bruins mit seinem körperbetonten Spiel etwas entgegen zu setzen hatte. Also insofern keine schlechte Idee von Lindy Ruff, ihn einzusetzen!

Weinbeisser: Du hast Recht! Sorry fürs OT! NAch diesem Beitrag bin ich "still".

sebold: Okay, wir nähern uns ideologisch an. Nur denke ich, wenn man wie Hr. Mateschitz, ein solches Projekt plant, sollte man das eben auch gut machen, d.h. sich vorher informieren wie so ein Fanwesen funktioniert. Es wäre ein "miteinander" möglich gewesen. Und ja, natürlich gibt es bei "uns" auch Störenfriede etc.- ich würde niemals meine Hand für die Gesamtheit der Individuen ins Feuer legen.

Zum Budgetvergleich - und damit ein dezenter Brückenschlag zum Topic - Österreich und Griechenland. Wer sind für dich dort die "großen drei"? Also sowohl PAOK als auch AEK haben inzwischen ein geringeres Budget als RB. Bei AEK war dies vor einigen Jahren natürlich anders. Auch die anderen haben abgespeckt: Laut den griechischen Sportzeitungen haben Panathinaikos und Red Bull ein beinahe gleich hohes Budget. Nur Olympiakos hat noch mehr. Aber der Trend geht dort eher in Richtung geringer werdender Budgets.

Sooooo, danke Hr. Weinbeisser, für die Diskussiontoleranz!

Zitat von waluliso1972

Neben meinen Oilers haben mir die Bruins schon immer sehr getaugt, schon zu Zeiten einen Ray Bourgue, Cam Neely oder Andy Moog. Von daher bin ich, bei allem Patriotismus, mit dem Ergebnis nicht unzufrieden.

Übrigens würde ich als gelernter Wiener NICHT ausschließen, dass die Sabres 3 Spiele in Serie gewinnen - sogar 4 sind möglich.

lg
Walu

Ich denke, meine Bruins werden das nun schon relativ problemlos hinter sich bringen. Buffalo kommt mit dem Spiel der Bruins einfach nicht wirklich klar. Und wenn die Offensive dann noch so lahm ist, wird die Chose zu einer fast unmöglichen Aufgabe.
Hut ab vor Ryan Miller! Was der geleistet hat, war mal wieder grenzgenial! Ohne ihn und Vanek wäre/ist Buffalo momentan nur die Hälfte wert. Ein Roy alleine kann ja auch nicht viel ausrichten & die besagten PO-Versager machen ihrem Ruf leider/zum Glück alle Ehre.

So, ich werde nun nicht die elendslangen Beiträge direkt zitieren, da sonst alles im Chaos endet. Zudem kann ich jetzt leider aus Zeitgründen nicht so sehr ins Detail gehen, wie ich gerne wollen würde.

Zuerst mal@powerhockey: Also ich denke schon, dass ich als Fan der Frühneunziger auch zu den "älteren" zähle. Die 80er waren für mich (Baujahr 82) doch noch etwas zu früh, um aktiv dabei gewesen zu sein. Und damit gehe ich nun quasi auf beide Postings ein: Ich denke aber, dass die Anzahl der "plötzlichen Violetten" sich sehr in Grenzen hält. Es mag sie geben, die Jugendlichen, die jene Protesthaltung attraktiv finden. Aber mal ehrlich: Der Großteil der Salzburger Zuseher mit jugendlichem Alter weiß nicht mal, dass es eine Austria neu gibt.
Ich gebe dir aber Recht, dass beide Vereine nur bedingt mit der "alten" Austria zu tun haben. Das Bekenntnis zur Tradition wird aber natürlich bei der Austria neu stärker forciert.

Zum Thema "Fußball als Sport für die Fans" - mag etwas pathetisch klingen & ich sehe das Argument ein, wonach auch englische Topclubs einem Kommerzialisierungsprozess unterliegen. Aber mal ehrlich: Die Stimmung in den großen englischen Stadion hat ohnehin stark darunter gelitten. Und wenn sogar Abramowitch Chelsea in blau/weiß spielen lässt und keine NAmensänderung erwog, so wäre das doch auch für Mateschitz möglich gewesen.

Bezüglich des Knabenchors: Klar weiß ich das! Vor allem beid en Auswärtsfahrten lernt man natürlich die Fanclubmitglieder genauer kennen (auch ich war/bin bei einem). Aber eventuelle Probleme mit einzelnen Subjekten sollten mMn nicht auf den Verein umgemünzt werden. Und nein, ich verstehe es absolut nicht, wenn man diese Entwicklung als Fan der "zweiten Stunde" gut heißt.
Aber ich finde Deine Ansätze - wenngleich ich vielem nicht zustimme - nachvollziehbar. Von RB-Fußballfans hört man leider selten sinnvolle Gedanken zum Thema. In diesem Sinne.

sebold: Mit dem PSV Argument hast du "halb-recht". Viele waren skeptisch damals. Doch die Initiative ging eigentlich von der vermeintlichen Begeisterung des PSV aus, dessen Fußballsektion - so damals die Gerüchte - sonst gestorben wäre. Ersten kam es anders, zweitens als man denkt. Aber ich persönlich finde ich den Weg "von ganz unten zu beginnen" auch ehrlicher.
"Viel Geld" kann da nur bedingt im Spiel gewesen sein. Als Faninitiative bekommt man keinen großen Sponsor, der "liebend gerne" einen Siebtligaklub unterstützt. Also kam das Geld in Wahrheit von Fans und Freunden von Fans.

Bezüglich der Schadenfreude: Ich denke, RB hat zu Beginn einfach zu sehr auf den Tisch g'haut. Kann sich noch jemand an die Aussage "hier entsteht etwas Großes" erinnern? Es wurde von der Champions League gesprochen, von internationalen Größen, die das RB Trikot tragen würden. Natürlich bleibt dann die Schadenfreude, wenn man sieht, dass diese arroganten (und unrealistischen) Aussagen unbelohnt bleiben.
Die "internationalen Stars" sind keine solchen oder zumindest am Ende der Karriere. Lüttich mag kein mini-Budget haben (Zahlen kenne ich nicht), doch sind sie international unbedeutend. Dafür bin ich sehr wohl im Stande die Budgets mit jenen der griechischen Großclubs zu vergleichen (jene sind tatsächlich vergleichbar), die aber dann doch mehr erreichen. Also: Große Erfolge sehe ich nur bedingt!

Insgesamt kann ich auch deine Argumentation gut verstehen - wenngleich mir der Begriff der Polemik widerstrebt. Allerdings sehe ich mich sehr wohl im Recht, all jene, die jetzt in die Bullenarena pilgern nicht als "Austrianer" oder "Alt-Austrianer" zu bezeichnen. Eventuell sind sie "ex-Austrianer", die sich bemüßigt fühlten, "umzusatteln".

Aber es freut mich zu lesen, dass manche meiner Sätze ihre Intention nicht verfehlt haben.

Nur eines möchte ich noch klar stellen: Mir ist es völlig egal, ob die Austria "nun gut da steht" oder nicht. Ich selbst bin nicht 100% zufrieden mit dem Werdegang, respektiere aber die Arbeit der Verantwortlichen. Ich habe eine Vermutung, wie es wohl weiter geht. Allerdings bin ich mir nicht sicher ob das Bundesland Salzburg in 10 Jahren einen Bundesligisten haben wird.
Hoffe, ich habe meinen Standpunkt halbwegs klar gemacht..... denke, es gibt doch grundlegend differierende Ansichten, die ich partiell zwar nachvollziehen kann, die mich aber nun auch nicht von der Relevanz von RB überzeugen.

Die Refs sind wohl etwas überfordert.....

Sobotka passt irgendwie perfekt zu den Bruins....

Hey, ich meinte mit den "Besseren" aber natürlich die Bruins!
Klassischer Fehlstart! Naja, aber ich mache mir keine Sorgen: Die Bruins machen schließlich in jedem Spiel zwei Treffer. Also ist ein 2:1 Sieg wahrscheinlich.

@blaues blut: Absolut richtig! Möge der Bessere gewinnen.....

Zitat von Blaues_Blut

Auf geht's Sabres, let the Bruins' bodies fly!!!

Glaubst wirklich?
Die Sabres sind unter Druck - bei einer heutigen Niederlage wird ein Aufstieg mMn kaum noch möglich sein.

Let's go, Bruins! Auf ein interessantes Spiel! [prost]

Naja, aber meine Frage: Würdest du das für den Sportklub wollen? Lass mich raten: Nein?

Na, bereits zuvor wurde von der Erschließung einer neuen Kundenschicht (der Begriff des Kunden stammt tatsächlich von RB selbst) gesprochen. Die "verhandelnden Gegenpole" wurden als Romantiker belächelt, die das Vorgehen von Red Bull nicht kapiert haben. Nach den Protesten hat sich alles natürlich zugespitzt.
Ich denke, die Marketingstrategie war bereits zu Beginn zu 100% geplant. Spielraum für "Verhandlungen" gab es eigentlich nicht. Und genau deshalb kann ich dieses Geseiere von wegen "so ein Glück, dass es Red Bull gibt" nicht mehr hören. So eine Vorgangsweise tut dem Sport nicht gut.

maverick: Hehe, okay, dann erzähl ich dir mal was: Zu Beginn gab es auch Verhandlungen. Und das war der Vorschlag der Fans: Auswärtstrikot sogar in rot, Name der Arena wäre ebenfalls als "Red Bull Arena" in Ordnung gewesen. Die Lösung bezüglich des Namens wäre ebenfalls ein pragmatischer gewesen. Die einzige Forderung: Die Farben zu behalten und den Verein so weiter zu führen wie es der Fall war (ohne Mißwirtschaft). Dabei hat man sich mMn schon sehr weit aus dem Fenster gelehnt und große Zugeständnisse gemacht.
Die Forderungen wurden nicht abgelehnt und es hieß, dass man eine Lösung fände. Die Lösung: Bei der Trikotpräsentation würden rote Trikots + Logo präsentiert & es wurde einem gesagt, dass die alte Fankurve unerwünscht sei und eine neue Kundenschicht gewünscht sei. Ende der Geschichte.

Zitat von danny1984

Kärnten - Lizenz??? Pasching??? kann sich da noch irgendjemand erinnern???

War eine absolute Sauerei, was da passiert ist und mMn ebenso grenzwertig, was die Legalität anbelangt!

Warum? Weil Fußball ein Sport der Fans ist und als bloße Unterhaltung mMn etwas langweilig.
Zum Fußball gehört die Stimmung und das Fanwesen einfach dazu. Das ist nur partiell rational zu erklären. Aber ich steh zu dieser Aussage.

Ich halte von den Menschen in der Bullenarena insofern auch wenig, weil das für mich eben bloße Freunde der Unterhaltung sind. Doch es ist auch eine Charakterfrage den Lieblingsverein nicht plötzlich zu wechseln. Das spricht mMn eine deutliche Sprache. Ein VSV Fan wird ja nun auch nicht zu einem KAC Fan mutieren, Hoffe ich.

maverick: Um mein Beispiel wieder aufzugreifen - wärst du also
zufrieden gewesen, wenn sich McDonald eurer erbarmt? Würdest du dann
McDonalds Wien in gelb & rot deinem Sportklub in schwarz & weiß
vorziehen?

Ob man eine Lizenz erhalten hätte, ist aus heutiger Sicht schwer nachzuvollziehen. Aber darum geht es nur bedingt. Ich kann damit leben, wenn es dem Verein nicht gut geht - schließlich muss man auch in der Lage sein, schlechte Zeiten zu durchleben. Doch die Vorgangsweise war einfach nicht in Ordnung und alles andere als sportlich fair.
Ein Fußballverein funktioniert eben auch anders wie ein "normales" wirtschaftliches Unternehmen - was eben daran liegt, dass man nicht bloß eine Ware zu verkaufen hat. Mag sein, dass ich die Sache nun dramatischer sehe als andere. Aber prinzipiell würde ich die selbe Aussage auch dann hier posten, wenn das Schicksal meines Fußballvereins einen anderen Bundesligisten betroffen hätte.

In diesem Sinne wünsche ich dem Sport, dass die Tradition im österreichischen Fußball nicht komplett verschwinden wird.

Huh, so viel Zustimmung.... wo sind die gscheiten Postings a la "alles Blödsinn, jetzt ist der Erfolg da"?
Sind alle Erfolgsfans schon im Bett?

maverick: Die Salzburger Austria hatte nie viel Geld - aber es ist ja nicht so, dass Mateschitz als Sponsor der Austria fungiert hätte. Wenn die Austria finanziell so schlecht dagestanden hätte, wäre eine "Lösung" unumgänglich gewesen: Konkurs & schciht im Schacht. Doch das erklärt nicht, wie Mateschitz zur Lizenz kam. Dieses "wir sind der alte Verein, aber eben neu"-getue ist ja wohl pure Heuchelei. Fazit: Red Bull hat der Salzburger Austria nicht unter die Arme gegriffen, sondern deren Lizenz erschlichen und den Verein damit zerstört. Das ist ein großer Unterschied, oder?
Rapid bleibt zumindest grün-weiß, heißt weiterhin Rapid und muss im Stadion nicht mit Fallschirmspringern und Diskolichter glänzen. Nicht nur die Verfügbarkeit der Fanartikel ist "Kommerz"! Mir geht es um etwas komplett anderes - um die Einschränkung der Fanidentität durch eine Firmenpolitik.

Bitte, gerne.
Man muss meine Meinung ja auch nicht zu 100% nachvollziehen können - sowas baut immer auf einem Fundament aus subjektiven Erfahrungen auf. Aber es geht mir eben auch um den Grundgedanken. Es hat sich vieles verändert - und eben vieles nicht unbedingt auf positive Art und Weise.

Zitat von BigBert #44

uiuiuiiiii...als neuer user auf diesem board hast wohl nicht gewußt/nachgefragt, ob du hier tatsächlich eine solche meinung vertreten darfst, gell?
viel spaß mit den comments zu deinem beitrag...

Keine Sorge - Meinungen von Kunden sind mir nicht wichtig!
Auch Meinungen von Internetpiraten und "im wahren Leben- Sitzplatzsitzer" sind eben auch als solche zu interpretieren!

#25: Natürlich liegt es an der UEFA! Aber warum? Weil eine solche Vorgangsweise international nicht erlaubt ist.
Warum durfte MAteschitz eigentlich in der ersten Liga beginnen? Ein neuer Verein müsste sich doch "nach oben spielen", oder? Das alles klingt für mich nicht unbedingt legal...
Es kann nicht der Sinn sein, dass in Zukunft Red Bull Salzburg gegen McDonalds Wien und Burger King Graz spielt. Da können die Marken noch so hip sein. Modernität und Tradition müssen sich nicht zwangsläufig ausschließen!

Geld schießt keine Tore? Sehr weise! Aber nicht immer zutreffend. Deshalb ist Chelsea auch jedes Jahr hinter West Ham, Bayern jedes Jahr weit hinter Freiburg und Santander besiegt Real Madrid am laufenden Band?

maverick: Ein Experte des Salzburger Fanwesens?

@Rotbullen: Wenn jemand etwas zu sagen hat, das über einzelne Floskeln hinausgeht, kann er sich gerne melden. Aber vorrangig würde ich gerne mit Menschen diskutieren, die den Sport nicht nur aus dem TV kennen. Das bezieht sich nun nicht auf einen einzelnen User. Aber es soll vorbeugen eine Diskussion zu garantieren, die auch etwas bringt.

Zitat von Erestor1000

Red Bull ist einfach ein Wahnsinn alles was die anfassen wird zu Gold, F1, Eishockey, Fussball, diese Marke wird uns noch sehr viel Freude im Sport National und International machen.

Seid einfach Froh das es jemanden wie Mateschitz gibt der sehr viel Geld in den Sport steckt und sich bei seinen Klubs sicherlich nicht so viel einmischt wie zb. Stronach.

Was wird im Fußball zu Gold bei Red Bull? Einen anderen Verein ganz einfach zu kaufen, um sich eine Lizenz zu sichern ist schon mal mehr als grenzwertig. Dann national so zu tun, als ob man ein "neuer Verein" von der Firma Red Bull sei, doch international zu einem "Salzburger Fußballclub" zu mutieren halte ich für schwachsinnig. Tradition oder Modernität? Was nun?

Und worin besteht die Leistung mit einem Monsterbudget Meister zu werden? International verliert man gegen Mannschaften wie Standard Lüttich. Also wo ist das Gold?

Typen wie Mateschitz zerstören die Fankultur. Dies Eventisierung des Sports ist furchtbar und ekelerregend. Auch wenn ich nie auch nur ein bisschen mit Rapid sympathisiert habe, muss man feststellen, dass jener Club FANS und keine Kunden hat. Bei Red Bull/FC/Mateschitz/woswasiwos Salzburg ist das definitiv anders...

Vorab: Ich wünsche mir als Linzer Fan einen starken VSV, da Spiele gegen die Kärntner für mich sicherlich interessanter sind als Spiele gegen Kommerzriesen a la Red Bull.

Doch so ganz verstehe ich die Aufregung hier nicht. Ab wann hat man denn ZU viele Legionäre? Ab einer Anzahl von 6? Oder doch 7? 8? Das ist undefinierbare und eine rein subjektive Sache. Legionäre im Kader zu haben, bedeutet ja auch keineswegs, zum Kommerzclub zu mutieren. Starke österreichische Spieler sind keineswegs billiger als Legionäre der gleichen Stärke. Natürlich darf man auf seine Herkunft nicht vergessen und sollte nicht mit 13 Legionären spielen. Doch im Endeffekt zählen zwei Sachen:
1.) Die Möglichkeit, mit den vorhandenen Mitteln das bestmögliche Team zusammen zu stellen.
2.) Die jungen Österreicher zu unterstützen. Aber wer sagt, dass ein Jungspieler von einem erfahrenen einheimischen Spieler mehr lernt als von einem Legionär?

In diesem Sinne: Freut euch doch, wenn Kandidaten a la Pfeffer weg sind und das Team nächstes Jahr besser sein wird. Keine Sorge, so schnell mutiert man nicht zu den Caps.

@99ersforever: Das Arkadium ist ganz hinüber? Uh! Dann war es wohl ein Zeichen, dass letztes Mal als ich dort bei einem Konzert war, das Häusl kaputt war....
Mein letzter Besuch im alten Explosiv war geprägt von fehlenden Lüftungen und einer dementsprechend abartigen Luft. Hoffe, es geht wieder aufwärts bei euch!

Wie ich sehe, schreibst auch für ein Mag! Brav - weiter so!

Zitat von 99ers4ever

in graz is nur wirklich was los, wenn irgend so eine rock the nation-veranstaltung in der seifenfabrik oder im orpheum is ^.-
für kleine bands ist eher wenig platz ... und das is irgendwie das problem der österreichischen bands

Tja, die Locations für kleine Bands sind auch kaum gegeben. Das Explosiv ist immer noch nicht wieder-eröffnet worden, oder?
PPC & Arkadium sind ja auch eher suboptimal mMn.

On Topic:
Type O' Negative - Dead Again