Beiträge von WAT stadlau4EVER

Aus https://www.eishockeyforum.at/www.greenlions.at
"Der Schaden für den österreichischen Fußball besteht nicht darin, dass echte Fans um die Zukunft ihres Vereins kämpfen und dabei auch persönliche Nachteile in Kauf nehmen, sondern darin, das Meisterschaften mit absichtlichen Handspielen entschieden werden, weil der Hauptsponsor den Verein wechselt".
Kuhn raus Vorstand raus
Wir sind Rapid und keine hirnlosen Idioten
Ordnungshalber möchte ich feststellen das ich mich von diesen Zeilen schwer distanziere.

Linzer88
Wie schauts mit den Aufstiegsbemühungen von BW Linz aus- denke da vor allem an den Platz, oder äh offiziell sogar Stadion, war im Vorjahr mal auf dort, will man dort auch Bundesliga spielen (vl das Derby gegen den LASK?).

@ iceman30
Schade- ich habe mich in der Kapfenberger Eishalle auch als Gästefan immer wohl gefühlt.
Bei 5000 in den 80er Jahren und bei 200 um die Jahrtausendwende.
Trotzdem wird der Name Kapfenberg (Vizemeister 1979- Halbfinalist 2001) im Österreichischen Eishockey immer mit Respekt genannt werden.
Hoffe das es trotzdem wieder mal aufwärts geht.

Fulham und Crystal Palace sind neben Tottenham meine Vereine in England, da verfolge ich das Geschehen- gegen die anderen habe ich aber auch keine Aversionen.
Fulham ist das 5. Rad im Londoner Fußball, sind erst vor kurzem hoch gekommen, haben es schwer neben Arsenal, Chelsea, Tottenham und Westham zu bestehen, darum sind die Eintrittspreise sehr angepaßt, haben es schwer bei der Konkurenz Fans für sich zu bekommen. Haben aber einen guten Investor und wie gesagt ein sehr orginelles Stadion.
Das du in England auch billige Tickets bekommen kannst stimmt, aber die sind sehr limitiert- auf https://www.eishockeyforum.at/www.ostliga.at/forum- wird zur Zeit darüber niveauvoll(er) diskutiert (bei nicht angemeldeten Usern)- im Prinzipp ist der PL-Eintritt aber für viele sozial schwache Schichten (und denen gehts nicht so gut wie in Österreich) eine große Hürde.
Das andere Maßnahmen (Aufstehverbot außer bei Torjubel, Alkoholverbot, Durchsetzung eines lebenslangen Stadionverbotes- die Betroffenen müssen sich bei Spielbeginn in einem Komissariat melden- ansonst Geldstrafe) und die allgemeine Einstellung in England (Anstellen ohne zu drängen) zu einer Deeskalation beigetragen haben stelle ich außer Zweifel.
Trotzdem werden sich die englischen Verhältnisse in Österreich nicht umsetzen lassen, Österreich tickt einfach anders, und der Platzsturm gestern wird hoffentlich nicht der letzte gewesen sein, den ich erlebt habe.
Denn ansonst würde das heißen das ich sehr bald in die Kiste wandere, und ich habe noch einiges vor.
Austria hat die Fans durch einige unpopuläre Maßnahmen einigermasen in den Griff bekommen, Rapid MUSS dies nachholen.
Aber ich bin nicht so naiv jetzt zu glauben, das es eine Patentlösung gegen Fehlverhalten der Fans geben wird/kann.

@ Mac Stasy
Vollkommend richtig- die einzigen schweren Ausschreitungen an die ich mich beim Wiener Eishockey erinnern kann gehen in die 80erJahre zurück- in der DPH- als Fans von Rapid und Austria randalierten (untereinander).
In Bratislava gehen die Ultras von SK Slovan nicht zum Eishockey- während der WM fand sogar zeitgleich ein Fußballspiel ein paar hundert Meter von der Eishalle entfernt- in Kosice hat man es ein paar Tage vorverlegt.
Beim Eishockey siehst in Bratislava und Szekesfeharvar auch Kinder und Frauen in der Halle- im Fußball in Bratislava und Budapest (Videotonstadionwar ich zuletzt 1981...) nicht mehr.
Wennst schreibst der Eishockeyfan hat mehr Niveau unterschreibe ich dir das sofort!

@ kerusz
Laut Rapid-Präsident Edlinger waren die wenigsten am Spielfeldsturm gestern beteiligten Rapidmitglider.
Die Initiative zum Spielfeldsturm ging klar von den Ultras aus, es waren aber auch mit ihnen befreundete Fangruppen mit dabei.
Zu den Ultras habe ich persönlich eine geteilte Meinung: negativ die Ausschreitungen welche auf ihr Konto gehen, postiv aber die teilweise tolle Stimmung die sie machen können.
Aber sie haben mMn zu viel Macht.

@ Powerhockey
Schau dir mal die Seite https://www.eishockeyforum.at/www.fussballinlondon.de an
Lies nur den 1. Satz der bei Tickets steht und dann urteile ob wer Blödsinn schreibt
Vl solltest du erwähnen das Fulham Probleme hat das Stadion überhaupt voll zu bekommen- bei fast allen Spielen, außer den Londoner Derbys gibts Karten im freien Verkauf. Finde aber deren Stadion als das vl schönste in London überhaupt und kann es jeden nur empfehlen wenn er sich ein Spiel in London ansehen will.
Bei Arsenal, Chelsea und Tottenham kriegst die Karten fast nur via Abo oder via Kartenbüro.
Crystal Palace hat Zuschauerzahlen rund um 20.000- da kriegst die Karten auch noch am Matchtag.

@ elmatze
Ungarn hat glaube ich einfach quantitativ zu wenig Spieler um 2 Teams füllen zu können. Resultat wäre evtl. das sie AVS einige Spieler abwerben und dann 2 sehr schwache Ungarn mitspielen.
In Budapest gibt es 3 Vereine in der MOL-Liga (UTE, FTC, Budapest Stars oder Vasas), die finden kaum zu einander.
Dazu hat jeder Verein wohl eine recht schöne Eishalle, aber keiner mit Fassungsvermögen über 3000.
Die PappArena ist eine Mehrzweckhalle die auch für andere Events benötigt wird.
Aber DAB in der Nationalliga denke ich ist eine gute Version, obwohl das qualitativ der MOL-Liga schaden wird.
Slowenien hat glaube ich auch nicht das Potential 3 Mannschaften zu füllen.
Belgrad- kann ich nichts sagen- da wird man wohl starke Legios benötigen, Zagreb ist da ein gutes Beispiel.
Ich denke mal man sollte abwarten ob Znaim definitiv kommt, Dornbirn als Nr.12 wäre ideal, wenn nicht wäre ein 12. Verein schon wünschenswert, aber sollte nicht zwanghaft verfolgt werden.

@ kerusz
Die Konklusion findest du auf Seite 13 https://www.eishockeyforum.at/www.wiener-fus…ines/MTK-Ujpest
Da hast du eine penible Aufzeichnung von Randalen Ungarischer Ultras/Hools bei einem Spiel von Dunaska Streda im Jahr 2008.
(Gesamt 1000, davon 160 Fradi, 60 Sopron, 60 UTE....)
@ sicsche
Vollkommen richtig- das Problem hat sich verlagert.
Eintrittskarten für die PL können sich sozial schwache Schichten nicht mehr leisten.
Im CS bei Millwall gehts dafür nach wie vor- wahrscheinlich noch mehr ab als früher!
Für alle am Thema Interessierte:
ab 13 Uhr gibts auf Radio Wien ein Spezial zu diesem Thema.

Ich sage zu dem Hands nichts.
Nur das die ganzen Leihverträge mMn sowieso problematisch sind und neu überdacht gehören.

@ elmatze
Eintrittspreise TSV 1860 München
Stehplatz €14
Familienblock: Erwachsener 18.60 und bis zu 4 Kinder gratis.
Aber Typen wie ich sie auf den Bildern beim Fansturm gestern gesehen habe sind mir in der Allianzarena noch nie begegnet.
Dort Eintrittskarten übrigens auch nicht personalisiert, Zuschauerschnitt der Löwen höher als bei Rapid.

Einen Platzsturm wirst leider nie verhindern können- da hast du 100%ig recht- die gestern anwesende Polizei hat mMn ordentlich gehandelt- hat schlimmeres verhindert.
Interessanter Vergleich mMn: Wien - München
Die Allianzarena ja alles andere als ein Hochsicherheitstrakt, war schon mehrmals dort- Ausschreitungen sind mir aber kaum bekannt.
Obwohl Bayern und 60 heuer mehrere Probleme hatten.
Ist der Wiener einfach gewaltbereiter?
Gehen hier andere Schichten ins Stadion?

@ TsaTsa
Sieht man leider was die Fans gestern angerichtet haben- Berichte gehn durch ganz Europa.
Und EINIGE WENIGE werden darauf auch noch mächtig stolz sein....

1. Maßnahme für mich bei einem Derby im Prater:
Hinter den Toren werden die Ränge 1 + 2 gesperrt, ein Netz zwischen Rang 2 + 3, auf den Seitenrängen darf der 3. Rang nicht verkauft werden.

Nochmals- DIE SCHULD DAZU TRÄGT AUSSCHLIESSLICH RAPID! UND ZWAR DIE ANFÜHRER AUF DER WEST!
Dem Problem ist aber NICHT Herr zu werden weil Randalierer aus dem Ausland bei uns noch keine "Speisekarte" haben und großteils unbekannt sind.
Das ist vl von mir schlecht rüber gekommen.
Die Fanszene oder Fankultur wie es die Ultras nennen ist eine "eigene"- hat mit dem SPORT der am Rasen abläuft nichts zu tun!
Mißerfolge bilden aber eine gute Grundlage für Randale.
Vl noch abschließend ein Beispiel für Provokation:
Millwall gegen Leeds, CS England- als nichts Wissender mußt geglaubt haben du bist in Istanbul- die ganze Tribüne der Heimfans mit Galatasaray beflagt, Halbmond, Fantrickots- gerade noch der Kebabstand hat gefehlt. Warum? Im UEFA-CupHalbfinale 2000 wurden 2 Leedsfans in Istanbul von Galatasarayfans niedergestochen...
Tiefer gehts glaube ich schwer noch, aber gewissen Gruppierungen wird da schon noch was einfallen.
Nächstes Jahr gibts dort wieder Millwall-Westham, die Fans der beiden Clubs können sich nicht riechen, mit Leeds hat man sich eigentlich nur einen Scherz gemacht.
Aber die Londoner Polizei hat (leider) schon Routine im Umgang mit solchen Problemspielen (nur 50% der Tickets dürfen verkauft werden, berittene Polizei, Sperrzohnen rund ums Stadion)- nur in der PL in England ist Ruhe- darum sind die Millwallfans nicht unglücklich nur in der CS zu spielen.
Ich kenne einige Ultras und Fans der Westwelche sichmit der Fanszene auseinandersetzen, es ist ihre Welt.
Im Normalleben übrigens großteils recht umgängliche Menschen, einer war bei uns Hausbesorger, ihm weinen noch heute die Bewohner nach, denn in seiner anderen Welt war er fleissig und hilfsbereit wie man sich so manch andere Leute wünschen würde.

Möchte nur noch auf einen Link aufmerksam machen:
https://www.eishockeyforum.at/www.wiener-fus…nes/MTK-Ujpest- Seite 2.
Hier sind so ziemlich alle gängigen Ultragruppierungen in Ungarn angeführt.
Wenn jemand Zeit und Lust hat soll er sich via HPs der einzelnen Gruppierungen schlau machen und sich seine Meinung selbst bilden.

Rapid hat jetzt einige Zeit um Masnahmen zu ergreifen- Sommerpause und Geisterspiele(e). Leider steigt die Gewaltbereitschaft bei vielen Fußballvereinen (Platzstürme hats ja auch schon bei Hertha-Nürnberg 2010 und Frankfurt-Köln heuer, beide aber erst nach Spielende) gegeben- da darf es aber NULL Toleranz geben. Man muß sich diesbezüglich in Hütteldorf Proffesionisten aneignen um geeignete Schritte zu setzen. Mich jedenfalls hat es bestärkt, meinen Kindern Rapid nicht so schmackhaft zu machen, sie lieber auf den Sportklubplatz oder in die ASH mitzunehmen! Und damit beende ich meine Stellungnahme in diesem Forum zu diesem Thema!

Ich kenne genug friedliche Leute welche auf die West gehen- die arbeiten in Sozialberufen und ehrenamtlich für den Samariterbund, kaufen sich eine Anzahl von Abos und wer Zeit hat geht. Frage mich ob einige die hier posten jemals im Hanappistadion oder auf der West waren, bzw. welche kennen die sich dort Spiele anschauen. Ich kenne einige, auf der West war ich schon lange nicht mehr, aber bin doch hier und da Gast im Hanappistadion. Und die West ist auch jene Tribüne die eine Stimmung machen KANN das sogar Fans von der Insel darüber erstaunt sind. Soll aber in keiner Weise heutige Vorfälle rechtfertigen. Das heute ist die Kehrseite- sind aber einige Wenige die dann den Rest "mitziehen".

Vorweg- es waren sehr wohl Wiener Rapid Fans welche die Abos an die Berufsrandalierer weitergegeben haben. Im Prinzip handelt es sich um Randgruppen der Ultras, welche sich so Trophäen ergattern wollen, gibt es auch in Österreich.
Um die Jahrtausendwende mußte Ferencvaros Budapest 6 Monate lange Heim und Auswärtsspiele unter Ausschluß der Öffentlichkeit austragen- gebracht hats NULL! Erst seit der Personalisierung (trotz ärgster Proteste und Zuschauerstreiks) ist es jetzt bei ihnen in letzter Zeit ruhiger geworden, das Problem ist aber nicht behoben, sondern hat sich von Ferencvaros wegverschoben- geht leicht ins Politische (Slowakei- DunaskaStreda) über- im Prinzipp politisch gesehen Rechte.
Ich bin selbst schockiert über die Vorkommnisse heute, kein Vorwurf an die Polizei- sie haben wohl schlimmeres verhindert- aber ich glaube das es jetzt auch im Hanappistadion unter den Fans vermehrt Spannungen geben wird- nicht alle sind über die West im Hanappistadion happy, nach heute wohl noch weniger. Der Rapidanhang besteht nicht nur aus der West- auch wenns die glauben.
Platzsturm im Eishockey halte ich im Prinzipp für Unmöglich- die größten Ausschreitungen in der ASH an welche ich mich erinnern kann waren übrigens im Vorjahr bei einem Freundschaftsspiel Caps-Straubing wo Gästefans Pengalen entzündeten und die Polzei dann eingeschritten ist- mit vollem Verständniss aller übrigen Fans!

Andy Marek kennt sich in der Fanszene sehr gut aus- er ist der beste Zugang seitens des Vereins zu den Fans.
Wenn du dich aber ein wenig für die Ultraszene interessierst, ich kenne mich auch zu wenig aus, kenne aber Leute die sich sehr gut auskennen, und die Szenen aus der Slowakei und Ungarn kennst, und bekannt ist, das Ultras von dort nach Wien kommen...

Bzgl. Abos West: sind schon namensgebunden- aber verschiedene Fanclubs kaufen auf Namen von Mitgliedern eine gewisse Anzahl von Abos, aber ins Stadion gehen immer andere, je nachdem sie Zeit haben.

Also auf der West sind die Tickets NICHT personalisiert- Freund von mir hatte heute keine Zeit und hat sein Abo weitergegeben.
Auf den Längseiten sind dieSitzplätzen wohl Namensgebunden, aber die können problemlos weitergegeben werden.
Warum ich weiß das einige Fans aus dem Ausland in Österreich waren? Weil ich Leute kenne die sich mit der Fanszene auseinandersetzen- die Ultras aus der Slowakei und Ungarn sind sehr gewaltbereit und lassen dazu kaum Gelegenheiten aus. In diesen Ländern siehst keine Frauen und Kinder in den Stadien mehr- und das aus guten Grund!
In Italien mußt du beim Kartenkauf und beim Eintritt ins Stadion einen Ausweis herzeigen, was zu Wartezeiten von 1er Stunde beim Stadioneinlass führt- beim Eingang von Hanappistadion habe ich noch nie einen Ausweis herzeigen müssen.

Am Freitag war Amateurderby am Verteilerkreis- da haben die Austriafans nicht ihre Mannschaft angefeuert sondern die Rapidspieler auf das gröbste- allen voran Dober- beschimpft- siehe auch https://www.eishockeyforum.at/www.ostliga.at/forum.
Waren auch einige Rapidfans dort, haben sich aber recht ruhig verhalten.
Die Austriafans sind ja auch keine "Lercherln"- sie Böllerwurf gegen Koch, Platzsturm bei Austria-GAK 2005, Platzsturm Austria-Bilbao 2009.
Trotzdem: für mich gehören die Fans der Westkurve personalisiert- Weitergabe von Abos nur an Personalisierte.
Jene die heute Abbruch verursacht haben sind keine Rapidfans, sondern Randalierer aus Osteuropa, welche in der Slowakei (DunaskaStreda ist da eine gute Adresse, Slovan Bratislava und Trnava traditionell...) und Ungarn schon als solche längst bekannt sind und dort schon teilweise aus dem Verkehr gezogen wurden.

Muß ich dir 100 %ig Recht geben, die steigende Agression ist leider nicht nur NICHT Rapidspezifisch sondern auch NICHT SPORTspezifisch!

Glaube die Wiener Polizei wird gut beraten sein Derbys aus Sicherheitsgründen nur noch im Praterstadion spielen zu lassen und die Ränge 1+2 hinter dem Tor zu sperren.
Ist auch laut Freunden nach Spielende die Situation problematisch, West und Ost dürfen das Stadion noch nicht verlassen, zuerst die Längseiten.

Also ich kenne noch aus früheren Zeiten einige von der West (FloTownBoys)- in den Sicherheitsvorkehrungen hat es sicherlich einige Pannen gegeben. So war bekannt, das heute eine größere Anzahl von Fradifans (Ferencvaros Budapest) sich heute auf dem Weg nach Wien machen. Diesen hat das Spiel NULL interessiert- nur zur Info- zur Zeit spielt Ferencvaros gegen Paks in Budapest um Platz 3 und der damit verbundenen EC-Qualifikation- sie haben alle bei FTC-Spielen Stadionverbot- seit etwa einem Jahr darf man nämlich nur noch zu Ferencvarosspielen wenn man sich registrieren läßt.
Wird auch für Rapid denke ich nach den heutigen Vorfällen zur Diskussion stehen- jedenfalls würde ich die heutigen Strafen den Fans "weitergeben".