Beiträge von donald

so sehr der gratton die geister auch scheidet, ich erlebe ihn in wien jetzt seit vielen matches live, vorher auch in hamburg übers TV bzw. live ein paar mal. mein eindruck ist, er ist erstens ein begnadeter trashtalker, der das offensichtlich braucht, um sein spiel zu pushen, damit provoziert er auch seine gegenspieler, zweitens wird er aufgrund seiner spielweise, die keine angst vor irgendetwas kennt, eher mehr (auch dreckig) selbst gefoult, als er umgekehrt (selten dreckig) austeilt und last but not least ist er ein klassisches heferl, wobei die meisten "situationen" durch trashtalk enstehen.

ein richtig dreckiger spieler im klassischen sinn ist er nicht, aber ein sehr harter, der um jeden zentimeter an der bande oder im slot kämpft. im angriffsdrittel ist er meist selbst der scheibenführende oder beim direkten backcheck hängt er dir wie eine laus am buckel. eher selten (zumindest in wien) bekommt er zwei minuten im eigenen defensedrittel, meist beim backcheck im angriffsdrittel.

es gibt nahezu in jedem spiel ein bis drei situationen die möglicherweise anzeigenwürdig, weil vom schiri übersehen, wären. wenn es dazu dient, enstandene verletzungen durch übersehene fouls im nachhinein zu beurteilen und zu büßen, soll`s mir recht sein, allerdings dürfte dies in diesem fall verletzungsfrei ausgegangen sein und daher nicht zutreffen. der KAC sollte sich dann nicht wundern, wenn man bei seinen spielen im jänner dann halt auch besonders genau hinsieht. insgesamt wirkt die viveiros aktion halt ein bisserl ladylike, aber von ihm wundert's mich auch nicht wirklich.

Zitat von sicsche

donald
Es is aber ein Unterschied ob ich eine 4. hab die 5-10 Min Eiszeit hat und somit die vorderen Reihen entlastet oder ob ich diese komplett unterm Teppich kehre.

... wenn du dir die shiftprotokolle der viertlinienspieler - bei bestbesetzung - nageler, ulmer, ofner (mit ausnahme von jakobitsch) ansiehst, wirst du merken, dass sie bei normalem spielverlauf jeder ziemlich genau die oben erwähnten 5-10min eiszeit bekommen. meist bis etwa minute 30 regelmäßig, ab dann sind sie sporadisch, ab minute 50 meist nicht mehr im einsatz. die von den zusehern "gefühlte" eiszeit der leute hat oft nichts mit dem tatsächlichen einsatz (v.a. in unterzahl) zu tun. auch verfälschen die PP minuten wo nur die ersten beiden linien inkl. larose am eis sind oft den wirklichen eindruck

schweda ist bei bestbesetzung der defense der siebte verteidiger und kommt bis zur minute 30 meist nur zum einsatz, wenn einer der sechs fehlt. aber er und jakobitsch bekommen im team silver genügend einsätze. man braucht sich keine sorgen machen, dass sie einrosten.

Zitat von sohngottes21

zu gaudet:
von mir aus kann er sich gerne belügen und vieles falsch machen.
darauf habe(n) ich (wir) keinen einfluss,
aber wenn er doch wenigstens durchgehend auf 4 linien setzen würde.

ich kann diesen vierlinien-schmafu schon nicht mehr hören. gaudet ist ein anhänger der klassischen kanadischen philosophie, die auch in der NHL sehr häufig zum einsatz kommt. seht euch doch mal die eiszeiten der viertlinien-spieler in der NHL pro match an (und das sind wahrlich keine schlechten player!), das sind zwischen 3 und 10min, je nachdem ob mehr oder weniger unterzahl dabei ist. die herrschaften der ersten, zweiten und dritten linie spielen in der NHL, wenn sie verletzungsfrei bleiben, auch um die siebzig bis achtzig matches mit nahezu vollgas pro saison und wirken im PO nicht wirklich ausgebrannt. aber unsere spieler hätten ein problem, wenn sie 54 matches grunddurchgang und dann noch 7-10 matches PO spielen? nicht böse sein, aber ich kann's schon nicht mehr hören! dort wird auch nicht groß von den zusehern herumlamentiert, wenn die vierten linien kaum zum einsatz kommen.

andere trainer (auch page) setzen halt mehr auf die schwedische/skandinavische philosophie, wo die linien qualitativ grundsätzlich ausgeglichener sind und auch annähernd gleiche eiszeiten haben. in skandinavien wird auch manchmal mit acht, statt mit sechs verteidigern gespielt. ist halt eine andere philosophie.

gaudet setzt halt nicht (gern) darauf und wird seine kanadische philosophie auch nicht ändern, nur weil's ein paar "profi"-zuseher stört, so what?

Zitat von eisbaerli

aus meiner sicht wären 25 angemessen

... dem schließe ich mich an und habe auch damit gerechnet. mit den 16 spielen ist rotter gut bedient. die offiziellen, egal wie schlecht sie sind, müssen einfach tabu bleiben, sonst haben wir anarchie am eis.

ich hoffe allerdings nach wie vor, dass die beiden schiris ebenfalls eine längere EBEL-sperre und eine ordentliche nachschulung bekommen, denn diese spielleitung war einer profiliga nicht würdig. immerhin bekommen die herrschaften geld für das pfeifen. da kann man getrost auch zumindest durchschnittliche qualität verlangen.

Zitat von ein ahnungsloser

ja wie heißt denn dein sohnemann, welcher sich heute schon für die nhl qualifiziert ?

sorry, die heutige nachwuchsarbeit der j-caps möchte ich absolut nicht in frage stellen, dafür gibt es schon von ganz unten unter h.g. bzw. h.g. viel zu viele erfolge, welche sich auch ein wenig nach oben (u11 meister) weiter ziehen lassen, aber ob dann letztendlich ein guter spieler daraus wird hängt noch von vielen anderen faktoren ab.

stimmt, der hannes macht einen guten job und stimmt nicht, da ist kein sohn (auch keine tochter) ... da ist nur "neugier" bzgl. potentieller talente.

eine illusion möchte ich dir nehmen. außergewöhnlich talentierte leute "endeckst" du von den U10 bis zu den U14, danach sind sie bei ausreichendem willen, förderung, ehrgeiz und glück entweder in einem der wenigen guten österreichischen nachwuchssysteme oder im ausland auf der nächsten stufe der potentiellen karriere. mit 16-17 spielen sie in österreich in der NL in der kampfmannschaft und spielen üblicherweise ältere gegner schwindlig, so wie einst rotter und nödl beim wev oder fallen zumindest auch schon anderen auf, wie zB ein starkbaum, roch, pierron, altmann, komarek, etc... was dann aus ihnen letzlich wirklich wird, hängt von vielen faktoren ab, wie man auch an einigen negativbeispielen sieht.

Zitat von der websepp

ich empfinde es als betrug am zahlenden publikum jahr für jahr im sportlich wertlosen grunddurchgang alles niederreissen zu wollen um dann im po (wenn die saison wirklich beginnt) aufgrund der geistig und zum teil auch körperlich leeren akkus sowie der nicht vorhandenen coachingfähigkeit gaudtes (ich weiß es nicht - sags du mir, ich bin ratlos, sowas habi ich in 20 jahren... und und und) sang und klanglos unterzugehen. (von der öffenlichen bloßstellung des goalies oder den wundersamen timeoutentscheidungen will ich gar nicht reden - 3 sh in 3 minuten und 0 reaktion???)

nun, hier orte ich einen kleinen dissens, neben unserer grundsätzlichen bewertung der gaudet'schen fähigkeiten.

für mich ist der grunddurchgang sportlich nicht wertlos. er besteht für mich aus 27 heimpartien (auswärts bin ich eher selten zugegen) und davon sind einige durchaus vergnüglich und sportlich hochwertig, abgesehen von der tatsache, dass für den verein 27 x 3500 zuseher die wirtschaftliche grundlage der existenz sind. ich habe eher meine probleme mit einem playoff, für das man sich in der EBEL nahezu ausschließlich durch die bloße teilnahme an der liga qualifiziert. 8 von 10 im PO sind für mich weder eine sportliche qualifikation, noch hat der gewinner eines solchen "bewerbs" für mich einen sportlich höheren stellenwert als der grunddurchgangssieger. zuviel hängt für mich von zufälligen formkurven der jeweiligen teams ab, wie wir sie während der saison bei den mannschaften zuhauf beobachten können. 4 von 10 und beide runden im best of seven gespielt, das wäre eine sportliche qualifikation fürs PO, sozusagen ein echtes masters, und eine sportliche und wirtschaftliche belohnung für jene, die einen blitzsauberen grunddurchgang gespielt haben. ich halte nichts davon, ausschließlich aus wirtschaftlichen erwägungen einen zweiten wie auch immer gearteten bewerb nach dem grunddurchgang wiederum mit 80% der vereine zu spielen. wenn es darum geht, zuseherziffern zu erreichen, sollte man eher den grunddurchgang um eine doppelrunde, sprich +18 matches verlängern, oder nach 6 doppelrunden eine 7. einfache runde mit heimrecht für die top5 spielen, sprich +9 matches. danach die top4 ins PO und den meister ermitteln. alles andere ist für mich pipifax.

nochmal zum gaudet thema:
ein abgang von ihm sollte auch anlaß sein über das gesamte system der caps inkl. der nachwuchsmannschaften und dem scouting dafür grundsätzlich nachzudenken. ohne öffentlich namen von spielern zu nennen (die betroffenen wissen großteils eh bescheid, aber ich will sie nicht auch noch öffentlich hypen), bei den U9, U11 und U13 der diversen wiener nachwuchsmannschaften sind durchaus ein paar wenige "besondere" talente dabei. vielleicht keine divis's nödls, grabners oder rotters aber durchaus interessante leute in der qualität eines setzingers, welsers oder kochs. da würde es sich durchaus mehr als auszahlen die nachwuchsarbeit der caps in wien auf professionellere füße zu stellen, als dies jetzt der fall ist. ich würde den jetzigen status als durchaus bemüht, aber leider großteils mittellos bezeichnen. bei dem potential an wiener nachwuchs begleitet von professioneller sportlicher und schulischer betreuung (vielleicht sogar in einem schulkooperationsmodell, gefördert vom wiener verband) könnte man jedes IIDM oder sonstweges modell innerhalb von zehn jahren vom output her mehr als locker in den schatten stellen. vor allem hat wien den unschätzbaren vorteil, dass die kinder nicht in ein internat fernab vom elternhaus müßten, sondern in ihrer unmittelbaren umgebung bleiben können. bei den nachwuchsbewerben würde ich mich wesentlich stärker in den osten, vor allem nach der slowakei und tschechien orientieren - kürzere fahrzeiten und stärkere gegner.

mein wunsch ans christkind bzw. an die führung der VIC:
nehmt's bitte den bevorstehenden trainerwechsel auch zum anlaß, die nachwuchsarbeit in einem ganzheitlichen modell auf die nächste stufe der professionalität zu stellen, auch auf die gefahr hin, dass die besten mit 17, 18 wohin auch immer abwandern. die hallenfacility ist nächstes jahr nahezu perfekt, jetzt muß die organisation noch nachziehen!

Gibt`s eine Information darüber, ob die beiden Flaschen, die das Spiel in Wien leiten durften, nun ebenfalls 16 Runden Pause bekommen, oder dürfen die beiden weiter ungestraft diesen Stuß pfeifen?

Zitat von der websepp

um so beschämender daß du mit deiner erfahrung noch immer diesem scharlatan auf den leim gehst

@ der websepp
mein respekt vor deiner sicherlich sehr langjährigen wiener eishockeykenntnis leidet nach diesem post ein wenig (nicht wirklich viel, aber doch ein klein bißchen), denn "wirkliche scharlatane" waren bei den diversen wiener ersltlgaeishockeymannschaften in den letzten fünfunddreißig jahren tatsächlich zuhauf am werk. und ich denke, du kennst sie alle! gaudet zähle ich trotz seiner schwächen beim coaching allerdings nicht wirklich dazu. das grundsetup, das er offensichtlich seit jahren in der lage ist, seinen jeweils betreuten mannschaften mitzugeben zählt zum besten, was ich in wien bisher am eis gesehen habe. leider hat er tatsächlich schwächen den entscheidenden winning punch im PO zu coachen und vertraut wahrscheinlich zu sehr auf die selbstmotivation der mannschaft und die jeweiligen führungsspieler. das sollte er abstellen und aktiver eingreifen, dann klappt's auch noch mit dem meistertitel. wenn nicht in wien, dann halt beim nächsten klub ...

@ powerhockey
der wiener kader liegt für mich heuer an dritter stelle hinter dem KAC und den RBS und genau so sieht auch die tabelle aus. unsere erste forwarder linie ist zwar sicher die stärkste erste linie in österreich, allerdings die kaderqualität in allen linien eines KAC sowohl in der offense, als auch in der defense erreichen die VIC nicht. bei uns spielen auch kein r.divis, a.lakos, m.pewal, m.trattnig oder d. welser so wie bei den RBS. selbst ein m. latusa ist dort nur mitläufer unter vielen, der wäre bei uns gesetzte erste oder zweite linie.

also prinzipiell ist mir relativ wurscht, wer hinter der bande steht. ich möchte nur eines anmerken. manche "fans" der VIC jammern auf hohem niveau. denn:

ich kann mich in meiner mittlerweile sehr langjährigen zuseherkarriere kaum an eine zeitphase erinnern, wo ein wiener eishockeyklub so viele jahre hintereinander zumindest top3 im grunddurchgang einer meisterschaft war. dass es mit den PO's in den letzten jahren nicht ganz so gut geklappt hat sollte man gesondert analysieren, da ist neben individuellen fehlern durchaus auch eine ordentliche portion glück und pech dabei (verletzungen u.ä.).

ich schätze grundsätzlich an der capitals vereinspolitik, dass sie sich von selbsternannten eishockeyexperten nicht wirklich verrückt machen lassen und so wie andere vereine aus panik vor eloquenten, aber negativ agitierenden fans ihre trainer wie die hemden wechseln. gaudet war jetzt viele jahre in wien und hat für mich grundsätzlich sehr gute arbeit geleistet. die vic spielen attraktives hockey (vor allem im PP eines der besten und variantenreichesten, das ich seit sehr vielen jahren in wien gesehen habe). aber gaudet hat selbst recht, möglicherweise, und auch, wenn die vic heuer vielleicht doch noch meister werden würde (und ich würde es ihm schwer vergönnen!) ist nach dem ende der saison die zeit des abschieds gekommen. das macht auch nichts und ist völlig normal in dem geschäft. ich warne nur davor zu glauben, dass man bloß den trainerwunderwuzzi einkaufen muß und schwuppdiwupp ist die meisterschaft automatisch gebongt. ich denke, die grazer fans und ihre erwartungshaltungen an gilligan können ein lied davon singen.

einigen "experten" hier ins stammbuch geschrieben:
wir hatten in wien schon viele zusammengekaufte "dreamteams" und noch umso mehr "supercoaches" hinter der bande. ich erinnere mich da so an einige wev mannschaften der achtziger jahre. aber wir hatten leider eher selten den erfolg, damals noch in einer meisterschaft ohne PO's, der eigentlich von der papierform her logisch hätte sein sollen bzw. eingekauft war. d.h. gaudet macht seine sache als trainer schon ganz gut. in der phase der meisterschaft, wo mehr der coach, als der trainer gefragt ist, hat er sicher seine schwächen, weil er zu sehr auf die "selfhealing capacity" der mannschaft in kritischen phasen vertraut. da müßte er sicher mehr spannung von außen einbringen. wenn er das auch noch lernt, besteht eine pretty good chance auf die heurige meisterschaft.

und noch etwas: sollte der KAC heuer meister werden, dann für mich trotz viveiros und nicht wegen! unwahrscheinlich mit der letztjährigen mannschaft letztes jahr so einen grunddurchgangssch.... zu spielen und auch nicht ins finale zu kommen. das war ganz armselig! ebenso das ausscheiden von gilligan's grazern letztes jahr und die grazer leistung bisher heuer.

Zitat von Henke

als er red bull ein mal so richtig schwindlig spielte mit einem gewissen nödl ... und am nächsten tag haben uns die beiden weggemacht, an das match denk ich heute noch öfters. good old days.

Sorry für off-topic:
ja, das war grosses kino, wie die beiden 16 jährigen 2004 die ersten linien der halben NL schwindlig spielten. leider war in den sonstigen wev linien nicht wirklich viel los, was sich dann auch immer am tabellenstand letzter/vorletzter widerspiegelte .... teilweise im tor übrigens ein ebenfalls 16-jähriger starkbaum und in der verteidigung ein gewisser m. altmann und y. riener - alles 86er jahrgänge.

im wev sturm gab's damals noch einen sehr talentierten mathias pierron, ebenfalls ein talentierter 86er, von dem man bis auf ein paar kurzauftritte bei den caps vor einigen jahren leider heute nichts mehr hört.

On-topic:
prognose für rotter: insultierung des offiziellen - saisonende grunddurchgang

das fazit für rotter ist für mich klar - wird wohl eine sehr lange sperre werden.

aber was ist das fazit der schiedsrichterkommission für diese zwei heads gestern???

eine gehirnerschütterung von pinter aufgrund bandencheck, ein check mit dem stock gegen den hals von casparsson, ein stockschlag gegen die augenpartie von rotter mit schwerer verletzungsfolge - 2 heads am eis! - alles nicht gesehen???!!!???

nicht böse sein, aber diese spielleitung war einer profiliga nicht würdig. diese zwei herren hätten wahrscheinlich sogar schwierigkeiten ein jugendspiel halbwegs korrekt über die bühne zu bekommen. das war nicht "shit happens", so wie der schiedsrichterbeobachter schiffauer gestern im servus-tv zitiert wurde, das war schlichtweg ein skandal und unter aller sau! das hat weder mit eishockey, noch mit sport noch etwas zu tun. welcher vollkoffer bei der schiedsrichterbesetzung glaubt allen ernstes und frei von alkoholischer beeinträchtigung, dass zwei schwache schiedsrichter, die weder dem tempo des spiels gewachsen sind, weil sie ständig entweder im weg oder falsch zum spielgeschehen standen, noch in der lage sind spielsituationen korrekt einzuschätzen und härte von schweren fouls zu unterscheiden, in der kombination zu zweit besser werden? heute hat man das ergebnis gesehen. leider mit einem unentschuldbaren auszucker von rotter, aber leider auch als konsequenz auf solche spielleitungen. respekt als schiri verdient man sich durch korrekte spielleitung und mit kommunikation mit den spielern. wie sich lesniak die situation mit rotter völlig ignorierend vom spieler weggedreht hat, anstatt zu kommunizieren hat die situation leider völlig eskalieren lassen.

ich frage nochmals, was ist die konsequenz für diese beiden herren gestern? ebenfalls spielleitungsverbot bis zum saisonende der EBEL? oder zwei bis drei runden nachdenkpause und dann munter weiter so einen stuss pfeifen, wie gestern? das war ja schlichtweg gemeingefährlich und nicht "shit happens"!

Zitat von Gabelstapler

meine persönliche Meinung: Attacken gegen den Schiri = Saisonende.

wenn ich mir die letzten urteile der MOBA und ihre begründungen so revue passieren lasse, traue ich ihnen nicht wirklich eine weise entscheidung unter einbezug aller umstände zu. daher stimme ich dir bei der strafhöhe zu, allerdings teile ich deine meinung dazu nicht. die saisonsperre für hebar war lächerlich hoch, so wie auch die viel zu geringe strafen für die tätlichkeiten von robert lukas oder matthias trattnig. ich traue der MOBA daher auch für diesen fall zu, dass sie zu den bisherigen absurditäten eine weitere für rotter addieren und trilar und lesniak in den nächsten runden der EBEL munter weiter besetzen.

diese liga würde wirklich bessere refs verdienen, die durch ihre korrekte spielleitung letzlich auch respekt von den spielern bekommen, nicht solche indiskutablen würschtln, wie heute abend. dann wären die spiele insgesamt auch fairer und besser.

iceman

unentschuldbar ist, dass rotter in seiner für mich verständlich emotion nach seiner platzwunde durch den stockschlag auf den kopf den schiri tätlich angreift. das sollte er sich schnellstens abgewöhnen, denn das wird in jeder liga schwer bestraft. allerdings ein crosscheck mit verletzungsabsicht oder ähnliches war das ganz sicher nicht, sondern bestenfalls ein ungutes schupferl, bei dem der schiri leider das gleichgewicht verloren hat und es ihn halt rücklings auf den hosenboden gesetzt hat. da "erben" die lines, wenn sie in kämpfe eingreifen müssen schon ganz andere dinge. es war eine tätlichkeit ganz klar und dafür wird er auch ordentlich schmalz bekommen. ich tippe auf zwanzig+ bis hin zu einer saisonsperre.

nur was ist das fazit der EBEL aus dieser abartigen spielleitung heute? das übersehene foul an rotter war ja nicht die einzige schwere fehlleistung der beiden herren.

die aktion von rotter ist nicht entschuldbar. selbst wenn ihm der linzer mit dem schläger alle zähne ausschlägt oder das aug aussticht, darf er den schiri in seiner emotion, so verständlich sie in der situation auch ist, einfach nicht angreifen, halten oder ein schupferl geben. punkt! dafür wird rotter wohl ordentlich schmalz bekommen. eine sperre jenseits der zwanzig spiele bzw. eine saisonsperre würde mich nicht wundern. schiris sind einfach tabu, selbst, wenn sie noch so schwach, korrupt oder link sind.

ABER: nach diesem spiel gehören diese zwei gestreiften pfeifen für die EBEL gesperrt. wie kann es sein, dass zwei schiedsrichter am eis eine solche aktion mit dem schläger gegen den kopf einfach nicht sehen und nicht sofort bei puckbesitz der linzer abpfeifen??? genauso wie im ersten drittel der crosscheck mit dem stock gegen den hals von casparsson. das was die zwei heute aufgeführt haben war schlichtweg gemeingefährlich und hat mit der korrekten auslegung des regelwerks eines eishockeyspiels nichts mehr zu tun. wenn sie solche sachen nicht sehen können oder wollen gehören sie für ganz lange zeit aus dem verkehr gezogen und sollen nur mehr ausschließlich in der slowenischen liga ihr unwesen treiben. und zwar schnellstens!!!

t. raffl reiht sich in die vielzahl der im ausland gescheiterten österreichischen nachwuchshoffnungen ein. vor ihm war's ein pinter, koch, welser, trattnig, a.lakos, r.lukas, etc.. die nach einem mehr oder weniger kurzen auslandsaufenthalt unter die fittiche von red bull geschlüpft sind, weil's dort auch für durchschnittliche spieler (im internationalen vergleich) immer noch überdurchschnittliche kohle (auch im internationalen vergleich) gibt. nach wenigen jahren landen diese allesamt wieder in der EBEL, weil ihnen der ehrgeiz und tlw. auch das können fehlt, sich im ausland nachhaltig durchzusetzen. der unterschied in nahezu allen belangen (talent, einstellung und ehrgeiz) zu einem nödl, grabner, h. hohenberger, unterluggauer, kalt, setzinger, t. pöck, brandner, brückler, ullrich und divis, die sich allesamt viele jahre im ausland halten konnten und tlw. echte leistungsträger bei ihren vereinen waren bzw. sind ist halt doch zu groß.

mein fazit ist, dass man mit dem hypen von "jungsstars" in österreich sehr schnell ist, die wahrheit liegt dann im alter von 22-26 am eis. dort entscheidet sich, ob sie wieder in die EBEL zurückversetzt werden, oder doch eine lange internationale karriere vor sich haben. raffl ist halt einer mehr der "gescheiterten".

was ich halt bei den salzburgern nach wie vor nicht so ganz verstehe ist, warum sie international bestenfalls durchschnittliche spieler mit topgehältern "verwöhnen"? ist das das schmerzensgeld, damit sie dort vor 2.000 leuten ihre achter ins eis schneiden?

Zitat von DerFremde

5 Finali in 5 Jahren, daraus 3 Meistertitel; Salute einmal gewonnen; Continental Cup gewonnen. Das interessiert. Wieviel Salzburger in Salzburg, in der NHL oder sonst wo spielen ist doch komplett nebensächlich.

Stimmt grundsätzlich!

--- nur dann sollte man nicht in jedem zweiten interview von salzburger seite so tun, als ob das IIDM das allseligmachende nachwuchsfördermodell europas wäre, dass sich ja um lichtjahre von all den anderen angeblich so rückständigen nachwuchsmodellen der sonstigen EBEL-vereine abhebt. für den hineingesteckten aufwand seit zig jahren ist der ouput jedenfalls eher bescheiden. wenn ich mir die von den RBS nach wien gewechselten ex red bull "nachwuchskanonen" der letzten jahre so revue passieren lasse, bin ich mir nicht so sicher, was die dort entscheidendes gelernt haben (sollen).

abgesehen von der tatsache, dass sich der strafsenat mit dem "diskussionswerten" strafausmaß für hebar, vor allem im verhältnis zu anderen strafausmaßen, wieder einmal in eine ecke manövriert hat aus der die EBEL ohne echten gesichtsverlust kaum mehr herauskommt, ziehe ich für mich abschließend folgenden schluss aus dem fall hebar:

- "echte männer mit ehre" benützen (auch im affekt!!!) ihre blanken fäuste zum fighten und nehmen dafür vorher auch noch den helm ab!

- leider setzt sich immer mehr die unsitte durch, beim rangeln und zuschlagen die handschuhe anzubelassen und den helm nicht abzunehmen, das sind für mich "ladyplayer" bzw. "luschen"!

- aber nur die abartigste kategorie, nämlich die "feigen ar......l.......r" nehmen den stock zu hilfe, um den gegner im gesicht zu verletzen. in diese psycho-stockschläger-kategorie habe ich aus der jüngeren vergangenheit namentlich die herren a. hebar, r.lukas, m.trattnig, m. siklenka u.a. eingeordnet - auf deren anwesenheit am eis, wie lange auch immer gesperrt - kann ich in der EBEL tatsächlich NACHHALTIG verzichten. ich denke, diese herren gehen niemandem ab, weder den mitspielern, gegnern, noch den zusehern!

Zitat von xaver unsinn

... hier ist es ihm vielmehr darauf angekommen oder hat er dies zumindest billigend in kauf genommen, puschnik ernsthaft zu verletzen. dass dies letztenendes nicht passiert ist, stellt einen allerdings nicht sehr gewichtigen milderungsgrund im rahmen der strafzumessung dar und mehr nicht.

was allerdings sicherlich ein problem darstellt, ist die frage nach der verhältnismäßigkeit und dass sich der strafsenat womöglich mit dieser entscheidung in gewisser hinsicht ins abseits manövriert hat. das ganze einer historischen bewertung zu unterziehen ist aus meiner sicht jedoch nicht zulässig, da sich sowohl die regeln als auch die vorgaben der verbände in der vergangenheit mehrmals geändert haben und dies daher ein vergleich von äpfeln mit birnen wäre.

@affekt
dass hebar billigend in kauf genommen hat puschnik ernsthaft zu verletzen, ergibt sich auch aus der tatsache, dass die tätlichkeit nicht aus dem spiel heraus, sondern mit vorsatz und dem stock ausgeführt wurde. puschnik kann allerdings von der aktion nicht wirklich überrascht worden sein, denn nach ausführung seines (und ich bleibe dabei!) dreckigen checks hätte er sich zumindest auf ein paar g'sunde watschn einstellen müssen und hat sich im video deutlich sichtbar auch gestellt. jedenfalls war die erste aktion hebars (der crosscheck gegen den kopf mit dem stock) in diesem fall analog zu r.lukas und m.trattnig (wobei die letzteren fälle in anderen ländern durchaus wesentlich längere strafen nach sich gezogen hätten!). die begründung des strafsenats für die straferhöhung hebars liest sich für mich allerdings als "wirres sammelsurium" aus tatsachenbericht und mutmaßungen, die für mich mit dem video "diskussionswert" kongruent sind. mir kommt vor, dass man mit aller gewalt eine prosa (er)finden wollte, die jedenfalls die jemals in der ebel höchste ausgesprochene strafe rechtfertigt (zynisch ergänzt ... und einen österreichischen nationalspieler hat's ja eh nicht betroffen). wenn man das video sieht und die beschreibung der straferhöhung, dann wundere ich mich jedenfalls ein wenig. nun gut!

@verhältnismäßigkeit:
sowohl bei der verhältnismäßigkeit der strafen, als auch bei einer etwaig angenommenen nationalen bevorzugung von österreichischen spielern steht die MOBA nach diesem urteilsspruch leider wieder einmal in einem sehr schiefen licht. bzgl. ersterem fehlt mir tatsächlich die verhältnismäßigkeit im vergleich mit den tätlichkeitsfällen lukas und trattnig. es ist schon klar, dass die aktion hebars durch das nachschlagen (zuerst mit dem stock, dann mit der flachen hand auf den rückenpanzer) die beiden aktionen noch topt, aber so wie dies bewertet und bestraft wird, ist es hart an der lächerlichkeitsgrenze, nämlich als x-faches der ausgangstat, versehen mit irgendwelchen annahmen und mutmaßungen. vor allem, wenn man in betracht zieht, dass puschnik nicht wirklich ernsthaft verletzt wurde, was man ja jedenfalls annehmen müßte, wenn man den bericht liest.

@nationale bevorzugung österreichischer teamspieler
die einzelnen urteile gegen clubs oder ausländische spieler sprechen für sich. merkwürdig und kaum mehr mit zufall argumentierbar sind halt die jeweiligen "höchststrafen", wenn keine österreicher betroffen sind und die jeweiligen "mindeststrafen", wenn es um österreichische "ausraster" geht. ich denke, vor allem diese geschichten werden mittelfristig nicht folgenlos für die EBEL bleiben, wenn die liga nicht schnell und entschlossen darauf in ihrer gremienzusammensetzung reagiert.

Zitat von eisbaerli

ebenso habe ich von einem vergleich mit dme lukas foul gewarnt. beim ersten crosscheck war das lukas foul sicher grüber udn ärger da es nicht aus einem affekt heraus kam. wenn ich baer dann das nachsetzen vom hrebar sehe gibts wohl keine diskussion darüber.

nun die MOBA muß sich die vergleiche mit anderen fällen und strafausmaßen in einer öffentlichen diskussion allerdings durchaus gefallen lassen, da gerade die expost verurteilung von vergehen einerseits natürlich von strikter regelauslegung, aber vor allem beim strafmaß letzlich von präzedenzfällen lebt. der schale beigeschmack bei mir ist der nicht mehr leicht zu verheimlichende versuch bei manchen vergehen das nur irgendwie erdenkliche mindestausmaß an strafe an den haaren herbei zu argumentieren, während in diesem fall der schmalztopf voll "ausgeleert" wird (und damit möchte ich die tätlichkeit von hebar nicht kleinreden!).

tatsächlich augenscheinlich ist das unterschiedliche strafmaß bei österreichischen klubs bzw. österreichern verglichen mit ausländischen klubs bzw. legionären, wie im fall von AVS, D. Rodman oder jetzt. ich würde gerne an puren zufall glauben, aber der gesunde menschenverstand wehrt sich halt dagegen.

Zitat von xaver unsinn

ich denke, dass die begründung, die vom strafsenat angeführt wird, für sich spricht. ausschlaggebend war, dass die aktion(en) hebars als tätlichkeit und nicht als cthn gewertet wurden und sich dadurch ein gänzlich anderer strafrahmen als z.b.: bei rodman oder (sofern ich mich auf die schnelle nicht irre) auch bei bobby lukas zugrunde zu legen ist. insofern ist die entscheidung aus juristischer sicht einwandfrei argumentiert und die höhe der strafe als ermessensentscheidung durchaus vertretbar.
was aus meiner sicht erschwerend bei der strafbemessung zu werten war, war das verhalten hebars nach der ersten attacke, also die fortgesetzten tätlichkeiten gegen einen wehrlosen bzw. sich nicht wehrenden spielert. dies wird auch vom strafsenat so ins treffen geführt.zur strafe selbst wurde ohnehin schon alles gesagt. sie hält sich im rahmen des regulativs, hat allerdings den anschein, dass hier ein exempel statuiert wurde. dieser generalpräventive aspekt, wenn er wie hier bei einer entscheidung einen maßgeblichen teil der strafe ausmachen dürfte, ist für den einzelnen (und somit auch für die mannschaft bzw. deren anhänger) nur sehr schwer zu akzeptieren.
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zur strafe selbst wurde ohnehin schon alles gesagt. sie hält sich im rahmen des regulativs, hat allerdings den anschein, dass hier ein exempel statuiert wurde. dieser generalpräventive aspekt, wenn er wie hier bei einer entscheidung einen maßgeblichen teil der strafe ausmachen dürfte, ist für den einzelnen (und somit auch für die mannschaft bzw. deren anhänger) nur sehr schwer zu akzeptieren.

ich kann deine argumentation durchaus nachvollziehen und einiges abgewinnen, aber

1.) fehlt mir die verhältnismäßigkeit zum strafausmaß von robert lukas (wenn die aktion hebars tatsächlich als tätlichkeit gewertet wird, dann war das die aktion von robert lukas allemal, vor allem fällt bei lukas ein etwaiger milderungsgrund des affektes bzw. einer revanchetat gänzlich weg. wenn es eine klassische tätlichkeit gibt, dann war das eine!)

und

2.) fehlt mir die würdigung des insgesamten tathergangs, dem aus meiner sicht ein dreckig ausgeführter check von puschnik mit hohem ellbogen und stock gefährlich nahe an der bande voranging. wenn hebar nicht reflexartig ausgewichen wäre, hätte er das eis nicht auf auf eigenen füßen verlassen.

für mich ist das strafausmaß auch aus einem anderen grund keine sternstunde der MOBA, denn ich kann mich des eindrucks nicht ganz erwehren, dass das strafausmaß, die argumentation und die beurteilung durch den strafsenat durchaus anders ausgefallen wäre, wenn der täter ein aktiver und wichtiger österreichischer nationalspieler und der gecheckte kein "kärntner nachwuchstar" gewesen wäre. so, wie man im fall von robert lukas oder trattnig alle nur erdenklichen milderungsgründe zusammengezimmert hat, um eine wirklich angemessene strafe zu vermeiden.

als konsequenz aus diesem fall und um den unschönen anschein nationaler parteilichkeit zu vermeiden, sollten solche fälle von paritätisch zusammengesetzten internationalen strafsenaten, zusammengesetzt aus österreichern, ungarn, kroaten und slowenen beurteilt werden. alles andere hinterläßt einen extrem schalen beigeschmack, so wie bei diesem strafausmaß!

fades match mit mittelmäßigem tempo, auf beiden seiten viele unerzwungene fehler im spielaufbau und wiederum die klassischen defenseschnitzer der VIC, die aber gestern bei den schwachen kroaten nur 2x bestraft wurden.

die fehlende und inkonsequente arbeit der VIC-stürmer im verteidigungsdrittel wird der grund sein, warum wir auch heuer im PO nix reissen werden. verglichen mit den RBS oder dem KAC sind wir offensiv zwar ähnlich stark, aber wenn der gegner an der scheibe ist, um zwei klassen schwächer. wunderschön anzusehen, wie nahezu unbedrängt von unseren stürmern die kroaten bis in unser drittel durchmarschieren konnten und wie sie sich an der blauen locker die scheibe zuspielen konnten. nur in unterzahl haben unsere stürmer defensiv um eine klasse besser gespielt, hat jeder konsequent seinen mann gehabt, bei gleichstand war's ein graus, da waren viele meter dazwischen.

die dritte und vierte linie könnte sich zu einer echten kampfkraft-waffe der VIC entwickeln. die erste und zweite war gestern eher neutralisiert. insgesamt habe ich den eindruck, dass die VIC ein echtes power-vierlinienspiel noch nicht wirklich draufhaben. da war noch zu viel leerlauf im spiel. aber sie haben ja noch zeit sich zu finden und form aufzubauen. interessant wird's eh erst im jänner/februar ...

Herzliche Gratulation aus Wien an die Spieler des KAC zum neuen Ligarekord!

Das ist seit vielen Jahren die stärkste Truppe aus Klagenfurt. Der heurige Meistertitel wird jedenfalls über den KAC führen, so sie halbwegs verletzungsfrei bei den Schlüsselspielern bleiben.

nach paarmaligen studio des videos komme ich zum schluss, dass die matchstrafe mit wahrscheinlich einigen spielen sperre hebars völlig in ordnung ist (d. rodman hat für viel weniger eine ganze menge an spielen ausgefasst). wenn sich hebar stellt (falls puschnik nicht davonläuft) und beide die geschichte von mann zu mann austragen, ist es in ordnung aber wer zum nacken stockcheckt gehört schlichtweg für längere zeit aus dem verkehr gezogen.

der check von puschnik an hebar war allerdings (vor allem bei diesem spielstand) ebenfalls mehr als grenzwertig und enden wollend intelligent, um es höflich auszudrücken. die hände und der stock waren nicht gerade dort, wo sie sein sollten, wenn ein check sauber ausgeführt wird und die bande war gefährlich nahe. hebar wurde aus meiner sicht nur deswegen nicht verletzt, weil der gewichtsunterschied der beiden offenbar erheblich ist und er den check absorbieren konnte, weil er ihn kommen sah. was nichts daran ändert, dass die ausführung von puschnik in die "dreckige" kategorie einzuordnen war. trotzdem dürfen hebar danach natürlich nicht so die sicherungen durchbrennen.

das interview von page danach? ein echter page halt ... ein paar körnchen wahrheit drinnen und insgesamt sehr amüsant.

@falkner
er ist halt ein klassischer 2head schiri der jüngeren generation der, wenn er alleine pfeifen muß, völlig überfordert ist, vor allem wenn das tempo und die härte im letzten drittel anzieht und die partie knapp ist. seine konfusität vor allem im letzten drittel ist auch vor allem dadurch zu erklären, dass er sehr oft falsch zum spielgeschehen stand und die situationen, wenn überhaupt nur aus dem augenwinkel sah, statt frontal. einige strafen gingen in ordnung, manche waren ein wenig kleinlich, andere glasklare situationen, wie zb. behinderungen übersah er gänzlich. ich denke, wenn er die partie nochmals mit seiinem beobachter auf video analysiert, wird er mit sich selbst enden wollend zufrieden sein, um es höflich auszudrücken. das beispiel gestern zeigte wieder einmal deutlich, dass im modernen schnellen eishockey von heute ein head alleine sehr schnell überfordert ist. ich plädiere daher für durchgängig zwei heads in der ebel!

zur partie
die VIC leider wieder mit ihren altbekannten defensiven schwächen im eigenen drittel. so gut sie im neutralen drittel forechecken, so schwach und inkonsequent spielen sie im eigenen drittel. ein bock von rotter vor dem 2:2 ausgleich und auch beim 1:1 die scheibe nicht konsequent rausgespielt sondern darcy an der blauen serviert. beste linie gestern am eis nageler/ofner/kraxner. enttäuschend für mich die grazer legionäre.

nach 30min stream schauen war völlig klar, dass die vic keinerlei chancen haben aus diesem spiel mit erhobenem kopf herauszukommen.

nüchtern analysiert, wer hat gefehlt? nur gratton & larose, 2 centers - eigentlich keine tragik, wenn man sich ein ordentliches und diszipliniertes defensivkonzept zurechtlegt. immerhin war ja die defense vollzählig und noch genügend defensiv starke stürmer am eis. leider hat man gestern deutlich gesehen, was das größte taktische problem der wiener ist und warum sie auch im heurigen PO wieder gröbere probleme bekommen werden. sie sind ausschließlich offensiv orientiert - diesmal halt mit limits, da zwei starke centers gefehlt haben - und können defakto kein defensives spiel für eine auswärtspartie aufziehen. inkonsequentes attacking im verteidigungsdrittel, tlw. grobe stellungsfehler, wenn sich einer auf den anderen verläßt und leichtfertige scheibenverluste an der gegnerischen blauen, die dann jedesmal in überzahl runterfahren.

plan A der wiener ist mehr tore zu machen, als der gegner, dafür haben sie bei vollzähligkeit auch die geeigneten waffen. leider haben sie keinen plan B, wenn schlüsselspieler für plan A ausser gefecht sind. in diesem fall können sie einen offensiv starken gegner, wie gestern, defensiv nicht annähernd paroli bieten, sondern werden einfach aus der halle geschossen.

PS: danke für das sportliche mitleid des KAC gestern, sonst wär's wahrscheinlich zweistellig geworden.