Beiträge von donald

Zitat von remington.style

Wie soll dich nach DER Aussage noch irgendjemand ernst nehmen?
Aus Wien kommen die Leut dies TROTZDEM schaffen, nicht wegen dem System. Die Nachwuchsarbeit in Wien kann man grad mal seit der Znenahlik das leitet ernst nehmen - und gilt auch nur für die Caps.
Ein Verein, die es nicht mal schafft Eiszeiten fürs Tormanntraining der 1er Mannschaft aufzustellen kann wohl kaum als Vergleich zu einem Verein der seinen Spielern sogar ehemalige Olympiasieger als Eislauftrainer gönnt und in CZ spielt, weil die heimische U-18 zu Anspruchslos ist, herangezogen werden.

das wiener nachwuchshockey hat in den letzten fünfzehn jahren eine durchaus wechselvolle geschichte mit leider nicht immer professionellen betreuungsstrukturen hinter sich. trotzdem wurde leuten aus der jüngeren vergangenheit, wie zB. setzinger, nödl, rotter, latusa, harands, altmann, starkbaum, komarek, etc.. das eishockeyspiel beigebracht. welche leute aus dem "glorreichen" RBS- oder IIDM-nachwuchs halten da dagegen? und ja, es stimmt, für nachwuchsgoalies ist das pflaster in wien schwierig, aber es verbessert sich.

... die meistertitel der RBS wurden durchwegs mit dem jeweils aktuellen halben österreichischen nationalteam und einigen ganz guten legos geholt. wo ist da die große trainerkunst?

... wo sind die vielen grandiosen vom salzburger IIDM ausgebildeten RBS-nachwuchsstars, die sich zukünftig im internationalen eishockeygeschäft durchsetzen werden? bitte um namen, mir fallen adhoc keine ein! viele derzeitige RBS "jungstars" kamen als junge, aber durchwegs fertig ausgebildete spieler nach salzburg.

... und um schlussendlich auf die frage des threadtitels zu antworten: Nein!

PP ist ein nach dem klassischen amerikanischen marketinmgmodell eitler selbstdarsteller und guter eigenvermarkter "seiner" philosophie. wenn man allerdings ein wenig genauer hinter die "wortreichen" kulissen beim RBS nachwuchs schaut, merkt man bald, dass da nebst einigen guten dingen auch viel heisse luft und wenig spektakuläres dahinter ist. die grundsätzliche nachwuchsarbeit einiger vlbg, kärntner und wiener vereine ist da um nichts schlechter. talente können und werden sich in österreich problemlos auch weiterhin ohne zwingend in das RBS-system eingebunden zu sein, entwickeln.

Mein Tip für Dienstag:

5:0 für VIC, kampflos, weil die VIC als Veranstalter es nicht schafften, die Ränge lückenlos von all jenen Zusehern zu befreien, die beim letzten Spiel in Wien doch tatsächlich unterließen dem Powerplay der RBS entsprechend zu huldigen und stattdessen trotz mehrfacher Aufforderung der RBS-Betreuer die in Salzburg tadellos mögliche Kommunikation der RBS-Spieler mit allerlei Übertönendem wieder und wieder agressiv störten. Weiters wurden beim Servieren mancher Durst löschender Getränke mitleidsvoller Zuseher für die ausgelaugten RBS-Spieler (gerüchteweise steirisches Bier) die Becher möglicherweise nicht zeitgleich mit den Flüssigkeiten gereicht (wo sich doch Bier bei solch auftretenden Mißgeschicken viel besser aus den Dressen waschen läßt, wie das Gummibärlizuckerwasser, das wirklich häßliche Flecken hinterläßt und die Dressen sogar nachhaltig zerstören kann).
Es konnte bis eine Stunde vor Spielbeginn von den VIC keine (Bank-)Garantie für das diesmalige Wohlverhalten dieser unerträglich agierenden Subjekte bzw. dem nachhaltigen Abstellen möglich auftretender gastronomischer Missgeschicke abgegeben werden, wodurch man sich auf RBS-Seite genötigt sah, vorzeitig abzureisen und das Spiel aufgrund eklatanter Sicherheitsmängel in der ASH kampflos W.O. zu geben. Als Kompromissvorschlag hätte RBS als Untergrenze gerade noch die zusätzliche Anzahl an 1.500 Ordnern in der Halle akzeptiert, als man aber beim Durchzählen vor Matchbeginn feststellen mußte, dass es nur 1.482 waren, mußte von RBS-Seite von einer nochmaligen schweren Eskalation und eklatanten Sicherheitsmängeln auf den Zuseherrängen ausgegangen werden, wodurch man dieses Spiel nicht wahrnehmen konnte. Als Konsequenz werden beim darauffolgenden Spiel in Salzburg für die 82 mitgereisten deklarierten VIC-Anhänger 150 mit Schlagstöcken und Schildern bewaffnete Beamte der WEGA engagiert, die den Auftrag haben, bei der geringsten Verfehlung der Auswärtsfans kompromisslos durchzugreifen. Gefängnisstrafen nicht unter 10 Jahren für nachhaltiges Stören der Kommunikation am Eis werden von den Salzburger Betreuern zur Zeit mit der Innenministerin verhandelt, die dem Ansinnen durchaus wohlwollend gegenübersteht.

Zitat von Powerhockey

M.Raffl einfach vergessen oder is dass deiner meinung der einzige spieler mit einem gewissen niveau, der nicht überschätzt wird?!
und wooow, welch erkenntnis, dass die leute, die in der EBEL die "stars" sind, in der Elite, KHL,... nur (tw bessere) mitläufer wären, das macht die leute aber ned per se schlechter!

M.Raffl wird derzeit (noch) nicht überschätzt, außer vielleicht von manchen in Villach. Ich glaube tatsächlich, dass er mehr Potential hat, als sein Bruder, der sich für mich nicht nur nicht weiterentwickelt, sondern in den letzten zwei Jahren sogar ein wenig abgebaut hat. Ich bin neugierig, ob M. Raffl genügend Ehrgeiz und Disziplin hat, den Schritt ins Ausland zu wagen und etwas aus seinem Talent zu machen.

In der EBEL neigt man leider insgesamt dazu Spieler mit bestenfalls durchschnittlichem internationalen Niveau auf Starebene zu heben und auch so zu bezahlen, frei nach dem Motto "Unter den Blinden sind die Einäugigen Könige". In Wahrheit gibt es in der EBEL maximal eine einstellige Anzahl an aktuellen Spielern, die in einer stärkeren Liga zweite oder dritte Linie spielen können. Das ist die aus meiner Sicht die (traurige) Realität.

@Kaspitz
siehe da, ist er mir doch tatsächlich 2x reingerutscht. aber keine angst, meine favoriten sind koch & setzinger. der kaspe wäre sowieso nie in der nähe eines auslandstransfers. für den ist ja tirol, trotz der dortigen villacher phalanx schon "ausland" gewesen. was dabei rauskam, wenn er nicht in der nähe seiner geliebten speckbrote ist, hat man ja gesehen

Bei den österreichischen Spielern fallen mir als überschätzte Spieler ein paar ein:
Koch, Welser, Penker, Kaspitz, Unterluggauer, Peintner, Kaspitz, R. & P. Lukas, Rotter, Oraze, T. Raffl, T. Pöck, Setzinger.

Sind insgesamt im internationalen Vergleich allesamt bestenfalls Durchschnitt. Gelten aber hierzulande als EBEL-"Stars". Wenn ich einen davon herausheben müßte, wären das Koch und Setzinger. Ersterer könnte in einer stärkeren Liga, wie zB. NLA, DEL, SWE-Elite, KHL, etc. einen guten Drittliniencenter geben, aber nicht mehr. Bei zweiteren sieht man, was aus ihm (nicht) geworden ist.

Von den Legionären in Österreich:
M-Rod, Shantz, Siklenka, Rebek, St. Pierre, Westlund, Purdie, Norris, Siklenka, Furey, Brown.

Viele davon hatten schon wesentlich bessere Zeiten. In der EBEL sind sie immer noch vermeintliche "Stars". Am meisten überschätzt ist für mich Westlund.

Alles Gute zum ersten Jahrzehnt HF.at!

Vielen Dank für Eure Geduld und euer Durchhaltevermögen in einer Zeit, wo Websites und Foren aus dem Boden wachsen wie Schwammerln und auch genausoschnell wieder verschwinden.

die chance für hauser im tor finde ich gut. penker hat bei den letzten zwei spielen nicht überzeugt. ulmer bekommt eine neue chance in der einser statt rotter, der fehlt.

Zitat von NHL99

.....mit primitiv meine ich nicht das wir in Österreich primitves hockey spielen, sondern wir uns als FANS recht doof aufführen-egal welcher verrein.....

pàge will eigentlich nur eins das hockey gespielt wird speed and skill wie er so schon sagte......

naja das "aufführen der fans"?

also bezugnehmend auf das spiel der RBS in wien verstehe ich weder die aktion der schiris noch von page, wenn es denn von ihm ausging, mit der anordnung von zusätzlichen ordnern hinter der westtribüne, die durch hohe plexi und netz sowieso vom eis separiert ist. gerade in wien braucht sich weder eine gegenerische mannschaft, noch deren auswärtsfans vor dem wiener publikum fürchten. natürlich sind die leute manchmal laut und auch die fanchoräle sind nicht immer freundlich zum gegner, aber ein an sich von fanseite völlig normal verlaufendes spiel mit provokationen von offizieller seite künstlich aufzuheizen zeugt von durchaus enden wollender emotionaler intelligenz. also ich für meine seite möchte keine "amerikanische stimmung", wie in der NHL in einer heimischen eishalle haben, wo die leute lächerlicherweise über die lautsprecher zum klatschen und anfeuern - make a noise! - animiert werden müssen. sonst ist wie in nordamerika grabesstille, wo du jeden pass und scheibenberührung bis zumr dritten galerie hörst. speed & skill in der besten liga der welt, aber null echtes entertainment und null emotionen. nein danke!

beim wiener spiel kam die "künstliche"aufregung von den offiziellen, nicht von den fans. und das war, um bei deiner wortwahl zu bleiben, wirklich "doof".

grundsätzlich:
die RBS haben eine an sich nicht unsympatische mannschaft, deren ruf und sympatiewerte allerdings durch die handlungen ihrer offiziellen in der EBEL (siehe auch laibach) mit dem dargebotenen "speed & skill" nicht annähernd mithalten kann. ich denke auch nicht, dass das auftreten und der ruf der RBS in der EBEL im sinne des hauptsponsors ist, dessen hauptinteresse ein weltweit professionelles und positives marketing ist, welches er sich sehr, sehr viel geld kosten läßt. vielleicht sollten sich die verantwortlichen herrschaften der RBS dies einmal in einer stillen minute selbstkritisch überlegen. den sportlichen erfolg wird ihnen sowieso keiner nehmen können, ob sie allerdings ihr EBEL-weites "marketingziel" für den hauptsponsor auf diese art und weise erreichen, bezweifle ich stark.

@spiel
RBS waren für mich die besseren gestern am eis. eine spur agressiver beim stören des spielaufbaus, eine spur spritziger beim turnover und eine spur gefährlicher vor dem tor als die VIC. insgesamt war das spiel aber von vielen anfängerfehlern auf beiden seiten geprägt. wenn die alle zu toren geführt hätten, wäre das spiel zweistellig auf beiden seiten geworden. x-mal überzahl bei angriffsituationen, das war ja wie in der wienerliga. eigentlich war das spiel von niveau her nicht wirklich PO würdig. ich denke auch penker sollte beim nächsten spiel eine pause bekommen. alleine schon deswegen, weil sich der RBS angriff sonst zu einfach auf seinen stil und seine schwächen einstellen kann.

@Trattnig
wenn es mit rechten dingen zugeht und sein vorstrafenregister in die entscheidung miteinbezogen wird, war der abgang gestern aller voraussicht nach wohl sein urlaubsbeginn. der gegenspieler wurde nach einem (höflich formuliert) mehr als grenzwertigen bandencheck wahrscheinlich für die heurige saison (schwere gehhirnerschütterung?) von ihm aus dem verkehr gezogen. dasselbe wird wohl auch mit dem täter passieren, der für solche aussetzer ja nicht ganz unbekannt ist. schade, dass bei seiner körperlichen entwicklung und seinen physischen fähigkeiten eishockey zu spielen sein geisteszustand leider nicht in vollem umfang mithalten kann. so gut und wichtig trattnig für RBS und das nationalteam auch ist, er war und ist ein gefährlicher und auch durch lange strafen nicht bekehrbarer psycho am eis, dem schwere verletzungen der gegenspieler offensichtlich völlig wurscht sind. leider!

@schiris
die anzahl der strafen war beiderseits sehr hoch, was vordergründig möglicherweise auf eine etwas kleinliche spielleitung hindeutet. aus meiner sicht haben die beiden aber doch auf sehr hohem internationalem niveau gepfiffen, wo üblicherweise sehr gut und scharf zwischen natürlicher härte und den üblichen behinderungen, haken, etc.. unterschieden wird. etwas, was in der EBEL leider nicht wirklich immer vorkommt. mir ist so eine spielleitung und das darauf folgende einstellen der mannschaften jedenfalls um ein vielfaches lieber, als das bei uns übliche schlampige und fehlerhafte pfeifen mit kompensieren und dann wieder kompensieren und dann irgendwann chaos am eis.wenn man so eine spielleitung durchzieht und sich die mannschaften darauf einstellen, kommt meist eine harte, aber trotzdem grundsätzlich faire partie raus. so wie gestern, bis auf den unnötigen trattnig'schen aussetzer. was mir aber trotzdem nach wie vor nicht gefällt, ist der beidseitig sehr "unstabile stand am eis" mancher spieler, die schon beim geringsten luftzug in die waagrechte abtauchen. ich verstehe schon, dass möglicherweise der mundgeruch mancher gegenspieler abartig ist, aber sich deswegen jedesmal gleich niederlegen, also ich weiss nicht?

Wren wäre wohl mit seinen 36 noch für jeden EBEL-Club eine Verstärkung auf der Centerposition. Mit den richtigen Flügeln kann Wren sicher immer noch genügend Spektakel liefern. In Wien sind mit Gratton, M-Rod, Larose, Pinter, Ofner und Kraxner allerdings ausreichend Leute vorhanden, die einen guten Center geben können und ich würden keinen der derzeitigen potentiellen First- & Secondliner gegen Wren tauschen. Es gibt allerdings Vereine mit wesentlich mehr Handlungsbedarf (Graz?, Linz?) auf der Position.

Zitat von waluliso1972

@ Donald
Sollen ihn ruhig herbringen, den Larry - wurscht obs jetzt Gratton gefällt oder nicht (warum sollte er was dagegen haben?), denn allmächtig ist auch Big Ben nicht.

mit gratton hat das nichts zu tun. ich meinte nur, wenn du mit den bären fans redest, und ich hatte aufgrund meiner beruflichen tätigkeit in der letzten zeit einige male gelegenheit dazu, dann ist der hauptkritikpunkt an hurras, dass er lt. deren aussagen nicht in der lage ist eine gewisse spielkultur zu trainieren. "scheibe tief" und "hurra die gams" ist scheinbar das bevorzugte konzept von hurras bei den bären, eine spielweise, die für die caps und deren fans ein ordentlicher paradigmenwechsel und neu wäre. bei den bären ist zwar voriges jahr der meister dabei rausgekommen, aber wirklich begeistert waren und sind die eingefleischten fans von dieser art von eishockey nicht. sie würden einen vorzeitigen wechsel von hurras wo auch immer hin sicher nicht blockieren, um es höflich zu beschreiben. aber keine angst, sein vertrag in bern läuft noch ein jahr.

Zitat von waluliso1972

PS.: Wenn ich mir einen Trainer wünschen dürfte ==> Larry Huras!

... den würden Dir die Bären Fans wahrscheinlich sogar selbst mit dem Auto zur Vertragsunterzeichnung nach Wien bringen, nur um sicherzugehen, dass er auch wirklich unterschreibt!

Zitat von Christoph_20

gestern auf servus tv gab es eine interessante statistik.

der vsv hat heuer fast überhaupt keine verletzten.

gratulation an strömwall, super fitness!

... und eine menge glück!

die fitness ist bei allen EBEL clubs mehr oder weniger dieselbe, was halt ins gewicht fällt sind unglücksfälle und unfälle, die mit der fitness nichts zu tun haben.

@fortier

mit ein bißchen schmunzeln ist seine heurige entwicklung in wien zu einer der heißesten potentiellen transferaktien in der EBEL, DEL, NLA, KHL, Extraliga, etc... zu verfolgen gewesen. wenn ich mir so überlege, wo er letztes jahr von seinem management überall angeboten wurde und wer ihn aller NICHT wollte...

wie auch immer. ich freue mich für wien und auch für ihn selbst. er bekommt nun sicher auch das, was er wirklich wert ist und hat weiterhin die chance mit seiner familie in einer stadt mit französischer community und im verein zumindest mit einem weiteren frankocanadier zu spielen.

bin schon neugierig, was nun beim trainersigning passieren wird und ob's da nicht für einige eine überraschung geben wird.

Zitat von MacStasy

Und ich muss sagen, er hat seine Sache als Center sehr gut gemacht. Weiß vielleicht jemand von den Wiener Fans, ob er beim WEV auch als Center gespielt hat? Ich bild mir nämlich ein, dass er eigentlich ein gelernter Center ist. Am Bullykreis is er auch recht stark

... ja hat er, in abwechslung mit rotter.

Zitat von waluliso1972

Oh, da wünsch ich Euch mal, dass wir keinen Shutout-Sieg feiern.
Wünsche allen Anwesenden ein schönes Spiel.
lg
Walu

...blöd wird's nur bei einem 0:1 fünf sekunden vor schluss. alles andere läßt sich, denke ich, organisieren.

lieber websepp!

ich schätze deine postings grundsätzlich ungemein, auch wenn ich beim thema KG nahezu gänzlich gegenteiliger ansicht bin. falls du dich von meinem post persönlich angegriffen oder herabgesetzt gefühlt hast, so war das nicht beabsichtigt, sondern ein (offensichtlich fehlgeschlagener) versuch mit ein wenig sarkasmus meine ansicht über die hier zuhauf vorkommenden bedenken über die handlungen und motive KG's "emotional" zu kontern.

... hin und wieder setze ich mich halt auf einen stein und werfe durchaus auch mit glashäusern um mich. bitte mir das zu verzeihen!

trotzdem bin ich schon auf den nachfolger von KG und dessen qualitäten gespannt. möglicherweise sind wir dann wiederum gegenteiliger ansicht und ich selbst bin dann der vom balkon herunterkeifende muppet, wer weiß?

Zitat von donald

doch, das würde mich tatsächlich neugierig machen, trotz all der möglicherweise dann mit eingekauften zores

provokationsmodus an
bei aller sonstigen (ehrlich gemeinten!) wertschätzung für beim thema KG vom "balkon" irrational herunterkeifende muppets, vulgo selbsternannten trainings-, mannschaftsaufstellungs-, motivations-, eiszeitenausgewogenheits- und fürwassonstauchimmer-experten, die sich gerne kokett manchmal als "ahnungslos" darstellen kannst du in wien als trainer engagieren, wen auch immer du willst. wenn dieser mit der U17 nicht 5x hintereinander EBEL-meister wird, werden die üblichen"bedenkenträger" (zitat ehemaliger lufthansa chef maierhofer) immer ein haar in der suppe finden, über das sie sich genüßlich verbreitern werden.

nachdem ein junger und unerfahrener trainer harand, ehemals spieler-ikone beim wev, mit schimpf und schande von den fans einschließlich seiner söhne aus wien verjagt wurden, konnte es nicht mal ein boni mit dem ersten meistertitel nach 43 jahren rechtmachen, wenn ich mich an die damaligen raunzereien bzgl. des einsatzes von könig, jäger, etc... richtig erinnere. ich befürchte nur diesen offenbar perfekten "superman" hinter der bande wird es für ein normales EBEL-gehalt nicht geben.aber ich laß mich gerne positiv überraschen
provokationsmodus aus

Zitat von eisbaerli

hättest den gerne?

doch, das würde mich tatsächlich neugierig machen, trotz all der möglicherweise dann mit eingekauften zores

Zitat von cinderella

... mir geht das deswegen so auf die nerven, weil es viele gaudet-basher gibt, aber nur einige, die versuchen mit sachlichen argumenten zu erklären, warum man gaudet für keinen guten trainer hält......

.... sachliche fragen stelle und um aufklärung bitte und KEIN EINZIGES mal war einer von euch in der lage mir zu erklären, warum diese von mir kritisierte maßnahme sinnvoll und nachvollziehbar war ...

...es geht mir einzig und allein um das thema der richtigen belastungsverteilung auf den gesamten zur verfügungstehenden kader! ich würds genauso kritisieren, wenn ein legionär keine eiszeit bekommt ...

.... siehs von mir aus wie bei unseren goalies penker und hauser: um 2 topgoalies zu haben, müssen beide spielpraxis sammeln um in form zu bleiben. bei den feldspielern ist es ähnlich, wenn ich sicher sein will 12 stürmer zu haben die ich jederzeit ohne bauchweh aufs eis schicken kann, muss ich alle regelmäßig spielen lassen ...

liebe cinderella!

deine kritik an der "belastungsverteilung" ist legitim und auch von jenen, denen KG grundsätzlich nicht so unsympatisch ist wie manchen anderen, natürlich zur kenntnis zu nehmen. ich denke aber nicht, dass man sie deswegen unbedingt zu widerlegen hat, nur um seine möglicherweise gegenteilige meinung öffentlich zu rechtfertigen. ich habe es in meinem vorigen post trotzdem so sachlich wie möglich versucht. ich werde daher den diskurs nochmals versuchen.

ich halte das hier ausführlich diskutierte thema der "belastungsverteilung" für eine vielfach in eine bestimmte richtung negativ interpretierte und negativ gefühlte darstellung. soweit ich es überblicken kann, ist die verteilung der eiszeiten in keiner "kanadisch" geführten mannschaft großartig anders, als bei den VIC. mit ausnahme der RBS und auch dem KAC spielen alle anderen in der EBEL so ziemlich die gleiche eiszeitenverteilung. bei einer in der EBEL eher unüblichen skandinavischen "belastungsverteilung" spielen alle 3,5 bis 4 linien mehr oder weniger gleichmäßig während der gesamten spielzeit auch in überzahl und unterzahl, manchmal mit eigenen jeweiligen specialteams. daraus folgert eine eher gleichmäßige verteilung. bei der kanadischen philosophie konzentriert sich die belastung je nach spielstand mehr auf die ersten 2-3 linien und auch auf einzelne spieler. das siehst auch in jedem NHL oder AHL match so. sieh dir einmal die eiszeit der topstars in der NHL und AHL bei einer enormen anzahl an saisonmatches an und du wirst grundsätzlich keine großen unterschiede bei den eiszeiten einzelner zu unseren topspielern in österreich erkennen. bei ca. 18-20 minuten PP pro match und 18-20 minuten unterzahl und zwei eingeteilten offense linien bekommst du natürlich eine ungleiche verteilung zuungunsten der nicht special-team player. wenn in den ersten zwei linien auch noch die stärksten unterzahl spieler sind, dann wird es noch ungleicher. aber topstars bekommen auch deswegen mehr bezahlt und haben auch deswegen einen besonderen stellenwert in der mannschaft, weil sie diese "belastung" auch aushalten. niemand hier braucht sich um die fitness eines gratton, fortier, bjornlie, den rodmans oder bouchard sorgen machen, wie es auch gratton in seinem kragenplatz-interview deutlich gemacht hat.. beim eishockey erhältst und baust auch die fitness und kraft durch ständige matches mehr aus, als mit weniger davon. man sieht daher auch immer wieder einen signifikanten leistungs- und speedabfall nach einer längeren spielpause.

KG ist in der lage, im unterschied zu vielen anderen trainern in österreich, seinen spielern ein tragfähiges system mitzugeben, welches attraktives und schnelles hockey für die zuseher erzeugt und grundsätzlich erfolgreich ist, wie man an den tabellenständen der letzten jahre sehen konnte. auch die mannschaft und die gesprächsbasis bzw. kommunikation trainer/mannschaft ist völlig intakt, wie man an der moral und kampfeswillen bei den vielen ausfällen sieht. er braucht auch keinen teuren extra mentaltrainer, so wie boni. an all diesen dingen ist der trainer nicht ganz unschuldig. wie ruhig und gelassen KG trotzdem mit der tlw. nicht wirklich sachlich vorgebrachten kritik und den tlw. auch persönlichen angriffen unter der gürtellinie an seiner person umgeht, und trotzdem seine linie durchzieht, nötigt mir grundsätzlich großen respekt ab. ich halte ihn nachwievor für fachlich einen der besten trainer, die jemals in wien gearbeitet haben. wenn er es jetzt auch noch schafft (und das ist wahrscheinlich seine schwierigste übung) der mannschaft einen defensiveren PO-style beizubringen, denke ich, dass die VIC heuer ein ganz heißer titelkandidat sind. wir sollten genügend persönlichkeiten in der mannschaft haben, um KG's sicherlich vorhandene "emotionale" schwächen im unmittellbaren coaching hinter der bande zu kompensieren.

leider sind nicht alle in der mannschaft in der lage das niveau, wie es in den ersten zweieinhalb linien grundsätzlich vorhanden ist, durchzuspielen. natürlich kannst du einzelne aus den hinteren reihen in den ersten beiden linien "mitziehen" und dort auch glänzen lassen, aber trotzdem bleiben sie, wie sie sind. tlw. langsam und eisläuferisch vor allem beim rückwärtsfahren schwach, stocktechnisch begrenzt bzw. keine "hände", kein timing beim passspiel, schwach an der bande oder beim backcheck, wenig oder kein peripheres sehen, etc... das leistungsgefälle in jeder EBEL mannschaft ist leider enorm, auch bei uns. KG kompensiert das zweifellos vorhandene leistungsgefälle um des puren gewinnen wollens vielleicht manchmal etwas zu stark mit den topspielern. aber er ist ehrgeizig und will immer gewinnen. das fordert in wien das sehr schnell sehr kritische publikum, die veröffentlichte meinung im boulevard, die vereinsführung aber vor allem er von sich selbst.

ich behaupte ganz sicher nicht, dass KG frei von schwächen ist, kein mensch ist schließlich perfekt. allerdings bei den derzeit in österreich arbeitenden trainern, auch jene aus der jüngeren vergangenheit, fällt mir kein einziger ein, den ich gegen ihn ernsthaft eintauschen würde. krüger wird man wohl nicht bekommen und die guten leute bekommen (leider) in der DEL, NLA oder selbst in skandinavien um ein vielfaches mehr bezahlt, als bei uns.

cinderella

niemand, auch gaudet nicht, hat jemals behauptet, dass die jetzt zum zug kommenden österreichischen spieler schlecht sind. wenn sie das wären, würden sie nicht im kader der VIC sein. sie sind momentan durchaus ausreichend, um auch gegen starke gegner, wie RBS zu gewinnen. allerdings ist es auch fakt, dass es innerhalb jeder mannschaft eine leistungs- und qualitätshierarchie, unabhängig von der herkunft oder dem alter der spieler gibt. nichts gegen schweda, jakobitsch, fichtner, etc... aber in der dztg. hierarchie stehen sie (noch) am schluss und damit ergeben sich auch, je nach menge an besseren spielern davor ihre eiszeiten automatisch. ich würde mir auch altersmäßig mehr österreichische spileler in der eisläuferischen und technischen qualität eines d-rod wünschen, aber leider wachsen diese halt nicht auf den bäumen. die spieler am ende der sportlichen mannschaftshierarchie sind meist ganz am anfang ihrer profikarriere, wo sich in den nächsten bis zu drei jahren entscheiden wird, ob sie für erstligahockey geeignet sind oder nicht und sie möglicherweise in der hierarchie aufsteigen.

aber in jeder saison gibt es naturgemäß durch sperren, ausfälle und verletzungen genügend möglichkeiten für den gesamten kader seine leistungsbereitschaft unter beweis zu stellen. sprich es gibt genügend chancen für die jungen, auch bei den VIC. ich halte aber überhaupt nichts davon die EBEL mutwillig zum "ausbildungs- und experimentierlager" für junge spieler zu machen, die (noch) nicht wirklich für profihockey geeignet sind. das nivelliert nur das sportliche niveau nach unten oder pervertiert den meisterschaftsbetrieb, so wie es leider teilweise die RBS machen. in der EBEL haben im gegensatz zu stärkeren profiligen auch weniger talentierte junge spieler genügend möglichkeiten zu eiszeiten zu kommen. in schweden, finland, schweiz, tschechien oder deutschland muß das niveau der jungen spieler deutlich höher sein, als bei uns, um zu nachhaltigen eiszeiten zu kommen. wenn wir uns leistungsmäßig mittel- und langfristig an den topnationen orientieren wollen, müssen die jungen eben auch gut genug sein, um sich bei dem gegebenen niveau durchsetzen zu können. das, was bei uns vielfach die imports sind, sind halt in zB. den skandinavischen oder in der tschechischen liga die enorme dichte an jeweiligen starken einheimischen spielern, die für die jungen die hürde darstellen, um in die mannschaft zu kommen. den, wie ich manchmal den eindruck habe, geforderten freifahrtsschein für eiszeiten der jungen gibts nirgends und das ist auch gut so!

zu dolezal.
es stimmt schon, leider im gegensatz zu seinen jugendspielen, hat er sich nicht zum topscorer entwickelt und wird es wohl in diesem eishockeyleben auch nicht mehr werden. aber einen dolezal kannst du als coach mit ruhigem gewissen in unterzahl aufs eis schicken oder in einer checkingline gegen eine top-line des gegners spielen lassen, ohne dabei sorgen zu haben. er hat seine rolle innerhalb der mannschaft gefunden und spielt diese auch wesentlich solider, als andere "künstler" bei den VIC. dafür bekommt er zurecht seine eiszeiten von gaudet, auch wenn es viele offenbar aufgrund seines möglicherweise nicht "dipsidudel-spielstils" nicht verstehen. aber gottseidank wird die mannschaft und die taktik bei den VIC immer noch von einem trainer vorbereitet und entwickelt und nicht von den kommentierenden "schmiranskis".

4 match winning streak, davon 2x auswärts und durchwegs gegen starke gegner mit der von verletzungen dezimierten mannschaft. das gefüge, der charakter und der siegeswille der mannschaft ist damit trotz der ausfälle völlig in ordnung und, auch wenn's die üblichen gaudet-basher nicht hören wollen, der trainer hat da mit seiner eher unaufgeregten art und weise durchaus seinen anteil.

seit anfang jänner spielt die mannschaft einen veränderten stil, nämlich durchwegs konzentrierter, einfacher und sicherer in der defense und nicht mehr mit dem "hurra-spass-hockey" ohne absicherung nach vorne. natürlich hat auch ein momentan ausgezeichnet disponierter hauser großen anteil am geringen gegentorschnitt. das wird eine sportlich ganz schwere entscheidung bzgl. des starting goalies für die PO's und ich freue mich schon auf die "experten-diskussionen" hier im forum.

wenn die mannschaft heuer auch noch ein PO ohne "negative überraschung" zusammenbringt, und das potential dazu haben sie ohne schwerwiegende ausfälle jedenfalls, hätte sich zumindest für mich gaudet für eine vertragsverlängerung ernsthaft empfohlen. keine populäre meinung und bei manchen sicher schwer verständlich zu machen, ich weiß, aber manchmal muß man halt gegen den strom schwimmen. im unmittelbaren vergleich in österreich gefallen mir die ergebnisse und die attraktivität der jeweiligen wiener mannschaften unter gaudet durchaus besser, als jene von so manch hochgelobten "messias"

Zitat von sohngottes21

in der wiener krone steht auch, dass koch einen 5-jahres-vertrag mit 1,2mio. (brutto) unterschreiben wird/soll.

wenn man noch einige hundert kiloeuros nachlegt ist man beim durchschnittsgehalt eines besseren imports bei einem der topklubs in der schweizer NLA. nur dort müßte man blöderweise dann auch sein geld wert sein.

mpu

sorry, ich habe es wohl nicht klar rübergebracht. der "/" in der aufzählung in meinem vorangegangenen post war als trennung zwischen den jungen rotter, kraxner, nageler, schweda, etc... von den älteren ofner & oraze gedacht.

wann immer die mannschaft in der offense keine ausfälle hatte (und das waren durchaus wenig heuer) war jakobitsch der 13. stürmer ohne eiszeit. gestern hat man gesehen, warum er auch beim KAC ketztes Jahr nur wenig eiszeiten bekam. der bua ist einfach für die EBEL noch nicht soweit, um halbwegs konstante und solide leistungen aufs eis zu bringen. er ist sicher nicht talentfrei, aber da fehlen halt schon noch gut 10kg muskelmasse und zwei bis drei jahre heranarbeiten an eine dritte linie der EBEL, um bspw. nicht jeden zweikampf an der bande zu verlieren oder beim defending schlecht zum gegenspieler zu stehen. detto gilt für schweda und leider (bis auf die muskelmasse) auch für nageler. alle anderen jungen österreicher (rotter, kraxner, ulmer, dolezal / oraze & ofner sind mit 26+ keine jungen mehr) habe ich den spielständen entsprechend regelmäßig während der saison am eis gesehen.

ich bleibe dabei, die EBEL ist kein "trainingslager" für 18+ jährige, außer, sie sind außergewöhnlich stark und talentiert, aber das sind nur ganz wenige alá rotter, welser, setzinger, raffl bros oder koch. im kompletten kader der VIC (inkl. silver) habe ich bis jetzt außer rotter kein junges "kaliber" gesehen, das seiner zeit um drei bis vier jahre voraus ist und mit 19 die leistung eines 23-jährigen bringt und sich für eiszeiten aufdrängt. selbst altmann hat heuer erst das erste jahr als solider und konstanter defender und der wird meines wissens heuer 25.

wer junge wiener am eis sehen will, sollte sich die OL geben (bei freiem eintritt) und sich selbst ein bild machen, wie viel da zur EBEL noch fehlt, anstatt in einem öffentlichen medium ständig irgendwelche ängste zu verbreiten, daß ein junger setzinger möglicherweise von irgendjemand, der ein klein wenig ahnung von eishockey hat, übersehen wird.

sorry für diese einschätzung, auch wenn's unpopulär ist und in die "kevingaudethasstdiejungenparanoia" mancher hier nicht hineinpasst.