Beiträge von donald

Zitat von Herby #30

. Die m.M.n. schwarzen Schafe befinden sich (wie es viele in diesem Forum so und so bestätigen bzw. in diversen Spiele-Threads bestätigt hatten) im linken unteren Bereich der West, vom Auswärtssektor gesehen.

...man könnte ja den Away Fans als Auswärtstribüne die neuen Eck-Steher bei der West anbieten. Sensationelle Sicht aufs Eis und eine von Homefan-"Angriffen" geschützte Steher-Tribüne, so wie es die Away-Fans gerne haben. Aber kann man davon ausgehen, dass die Away-Fans in ihrer Euphorie oder in ihrem Frust die dann darunter platzierten Sitzer auf der Süd und Steher auf der West mit serviertem Bier und (natürlich nur versehentlich) vergessenem gleichzeitig dazu gereichten Becher verschonen? Ich bin mir nicht sicher ...

@a.lakos
also den defensiven part von mcleod kann der lange (auch mit gebrochenem fuß) allemal spielen und ist im pp mit seinen handgelenks-flatterscheiben jedenfalls um einiges gefährlicher. er ist wiener und kostet einen halben bis einen ganzen punkt weniger im kader, als ein lego. wenn er sich bei den gehaltsforderungen auch ordentlich einbremst, würde ich ihn gerne wieder in der mannschaft haben. dass er auf hohem niveau mitspielen kann hat er in der KHL gezeigt und dass er mental leidensfähig ist, in salzburg unter PP.

aber wiener habens offenbar in wien beim derzeitigen management besonders schwer, schlag nach bei setzinger, dann der checkin-zirkus um divis und die "never ending story" um die rückkehr von c.harand.

das dritte spiel in vier tagen für die VIC vs. ausgeruhte adler, die noch kein ET spiel gemacht haben. das wird wohl eine klare angelegenheit für die deutschen. ich denke, das werde ich mir ersparen ....

Zitat von eisbaerli

ist sogar noch höflich ausgedrückt würde ic hsagen

.... wobei dies mittlerweile nur mehr für ein paar österreichische "gagen-ausreisser", zu denen koch sicherlich zählt, zutrifft. ich bin mir nicht ganz sicher, ob ein tommy koch beispielsweise in der schweiz bei einem der top fünf klubs, wo die gagen für legos sicher noch über seinem aktuellen kac verdienst liegen, eine tragende rolle spielen würde, oder ob er eher ein kandidat für eine vertragsauflösung wäre. ich kenne den einen oder anderen NLA lego, der sicher um einiges mehr verdient, als koch, der nicht seine spielstärke besitzt, allerdings auch welche, die deutlich über ihn zu stellen sind. wie gesagt, ich bin mir nicht sicher. wie ist deine meinung dazu?

nebst der tatsache, dass die finnen auch ihre längen im spiel hatten und nicht wirklich die absoluten killer vor dem tor waren, war das in sachen umschalten von defense auf offense und vice versa doch ein gewaltiges lehrspiel für die VIC. unwahrscheinlich wie stocktechnisch perfekt und eisläuferisch stark die finnen mit ein zwei blind gespielten zügen eine überzahl im jeweiligen drittel erzeugen können. schön anzusehen und ein vorbereitungsspiel auf top-niveau für die VIC.

zu den neuen:

@divis
ja, das wird ein bärenstarker rückhalt für die caps. ein schwacher divis-tag ist immer noch guter oberer durchschnitt in der EBEL!

@mc leod
wirkt ein wenig hölzern auf mich. für die ebel sollte es aber reichen. hat in etwa die spielstärke eines rebek. an bouchard kommt er nicht heran.

@insana
gefällt mir grundsätzlich sehr gut. ein ähnlicher typ, wie bjornlie. hat aber noch luft nach oben.

@kavanagh
da ist noch ordentlich luft nach oben. er harmoniert für mich mit ferland momentan noch überhaupt nicht

@ferland
wie man ihn vom vsv kennt. ein kämpfer, der keine scheibe aufgibt und physis ins spiel bringt, aber halt kein wirklicher torjäger.

@harand
sehr bemüht, aber leider noch wenig effektiv.

von den neuen jungen habe ich noch zuwenig gesehen. aber zu den gleichaltrigen finnen ist schon ein gewaltiger unterschied.

NHL: Flames
DEL keines (aber ansonsten aus Deutschland: Schwenningen)
Europa: Schlittschuhclub Bern (trotz Larry Huras)
Österreich Rest: KAC (alte "Hassliebe" aus WEV Zeiten)
EBEL Rest: Zagreb (freue mich über die Eishockeybegeisterung in der Stadt)

die punkteregel ist deswegen suboptimal, weil sie historisierte leistungen für zukünftige einsätze bewertet. bei jungen spielern sind die punkte daher tendenziell immer zuwenig und bei älteren spielern ab dreissig tendenziell zuviel.

der eigentliche grund der einführung war, dass sich zuviele vereine um zuwenig erstligataugliche österreicher gehaltstechnisch überboten haben, da aufgrund der legionärsbeschränkung der markt zugunsten der österreichischen spieler damals verzerrt war. allerdings hat sich die situation mittlerweile deutlich entspannt. es wäre daher hoch an der zeit die punkteregel nicht nochmals weiter zu verkomplizieren, sondern diese deutlich zu vereinfachen, um die gewünschten effekte zu erhalten und neue unerwünschte zu mildern.

0 punkte für U24 österreicher, 1 punkt für österreichische goalies, 2 punkte für Ü24 österreicher und 4 punkte für legionäre, gekoppelt mit einer insgesamten schrittweisen absenkung von 55 auf bis zu maximal 50 punkten sollte als kaderregel völlig ausreichend für die nächsten jahre sein. den gehaltstechnischen "rest" regelt dann wieder angebot & nachfrage. gute österreicher werden auch weiterhin gut verdienen, durchschnittliche weniger gut. jobs sollten aber zukünftig alle EBEL tauglichen österreicher bekommen, ohne sich bei einer etwaigen nichteinigung auf die punkteregel ausreden zu müssen.

Zitat von eisbaerli

aber was geht in rebek vor

wobei man muss fairerweise sagen es hätte auch cardiff oder coventry werden können

... in dieser phase seiner karriere wird er wahrscheinlich die sportlichen perspektiven hinter die möglichen einkünfte reihen?

Zitat von waluliso1972

Als Backup hätt ich halt gerne den Bernie, aber das spielts leider nicht.

... und das ist auch gut so!

starkbaum sollte mittlerweile schon selbst ein starting-goalie sein und braucht spiele, spiele, spiele. für einen backup ist er mittlerweile viel zu schade!

Zitat von MacStasy

Das ist er definitiv nicht mehr!

abgelöst von?
brückler, dem bei jeder WM die nerven einen streich spielen?
penker, der in den letzten PO aufgrund seiner mäßigen leistung von hauser ersetzt werden mußte?
weinhandl oder starkbaum, die beide sicherlich gute ansätze haben und denen möglicherweise die zukunft gehört (aber halt noch nicht wirklich die gegenwart)

U.A.W.G.!

reinhard divis in schwarz/gelb/(rot) - von stadlau nach kagran - der kreis schließt sich nach langer zeit.

divis ist nach wie vor der beste österreichische goalie und er ist noch dazu (gebürtiger) wiener. manche werden ihn aufgrund diverser vorfälle mit argwohn verfolgen, aber noch mehr in wien werden schätzen, dass er nach so einer langen zeit (wieder) da ist. ich gehöre jedenfalls zu letzteren, freue mich ungemein und hoffe darauf, dass divis mit seiner leistung die kritiker zumindest neutralisiert!

ich freue mich auch ebenso über die rückkehr von c. harand, dem ich wünsche, dass er unter samuelsson endlich voll durchstartet und sein potential ausschöpft.

Zitat von cinderella

der offensiv-punch der durch bouchard und rebek verloren geht, muss ja nicht zwangsweise negativ sein. ich bin froh, wenn die verteidiger in erster linie hinten ihre arbeit machen, anstatt sich nur auf die offensice zu konzentrieren. bouchard macht einen verdammt guten job als flügel und als blueliner im powerplay. als defender birgt er aber ein ungeheures risiko, also viel instabiler in der defensiv-arbeit können insana und mcleod gar nicht sein.

im modernen eishockey sollten alle fünf am eis situationsbezogen offensiv und defensiv ihre rollen im jeweiligen system spielen können. die zeiten, wo nur die defender für die defense zuständig waren und die forwarders nur für die tore verantwortlich, sind lange vorbei. heute brauchst du schnelle und konsequente spieler, die ihren jeweiligen job fertig machen. sowohl bouchard, rebek als auch d. rodman hatten da in manchen bereichen defizite. ob diese durch die neuen ausgeglichen werden, wird sich weisen.

Zitat von eisbaerli

also einige kapieren es anscheinend immer noch nicht :wall: :wall:

... den preis kannst verhandeln, die 3,5 punkte (wenn das stimmt) nicht. die sind schlichtweg zuviel, wenn man den peints kennt. da bekommst um einen halben punkt mehr und möglicherweise ums gleiche (bzw. sogar weniger) geld einen soliden nordamerikanischen twoway-player, der mehr punkte macht. ich bleibe dabei. das punktesystem hat bis jetzt ganz gute dienste geleistet. jetzt ist es aber an der zeit über eine adaptierte regelung nachzudenken, die einfacher ist und die zunehmend größer werdenden negativen effekte von "alterarbeitslosigkeit" von Ü24 spielern repariert. der unterschied zwischen 0 punkter für U24 und bis zu 3,5 punkter für Ü24 für manche österreichischen spieler passt einfach nicht!

@Rex Kramer

ich denke nicht, dass es Sinn macht etwas nachzumachen (wie zB. Schweiz). Aber es muß grundsätzlich schon erlaubt sein über Best Practice zu diskutieren und von jenen zu lernen, die als Eishockeynation in den letzten 5-7 Jahren eine gute Aufwärtsentwicklung genommen haben. Da fällt mir auch zB. auch Dänemark oder Norwegen ein. Österreich ist momentan leider am absteigenden Ast, was auch ein wenig daran liegt, dass wir bei den letzten fünf WM's aus diversesten Gründen (Absagen, (frühe) Rücktritte oder sonstige Wehwehchen, echte Verletzungen) nie wirklich die besten Spieler, sondern nur die gerade Verfügbaren aufs Eis bringen konnten. Die Ergebnisse, vor allem in der A-Gruppe waren daher dementsprechend.

Zurück zur Punkteregel:
Zweck der Einführung war damals das Angebot an österreichischen Spielern zu angemessenen Preisen zu verbreitern. Ich denke das ist grundsätzlich gelungen. Momentan haben wir aber das immer größer werdende Problem, dass grundsätzlich EBEL-taugliche österreichische Spieler, die leistungstechnisch allerdings unverständlicherweise in Punkten überbewertet werden, dem EBEL-Spielermarkt nun wieder (künstlich) entzogen werden, da die Vereine meinen mehr zu verlieren, als sie gewinnen, wenn sie diese Herrschaften engagieren. Das Einkommen der österreichischen Spieler ist nun nicht mehr das grundsätzliche Problem, das man mit der Punkteregelung lösen wollte, sondern der Punktewert, der objektiv nicht stimmig mit dem tatsächlichen Leistungsvermögen ist. Man sollte daher als Verbesserungsvorschlag die Ex-Post Leistungsbewertung in den Hintergrund stellen, sondern die Österreicher punktemäßig nur mehr in zwei Altersgruppen einteilen und den Legionären punktemäßig um bis zu 50% bevorzugen, um ein letzlich ein vernünftiges Verhältnis von Legionären / Österreichern / U24 zu erzielen. Die Gehälter haben sich (bis auf die Topspieler) wieder normalisiert, also kann man die Punkteregel nun wieder ein wenig entschärfen und darauf bauen, dass der Markt die Dinge von selbst regelt.
Ich halte nichts davon österreichische Spieler für gezeigte Leistungen der Vergangenheit mit Punkten für die Zukunft zu bestrafen, vor allem, wenn sie älter werden, aber nicht mehr unbedingt besser. Das war vor sechs-sieben Jahren notwendig, um die Gehälter wieder zu normalisieren, aber nun hat sich das Ziel großteils eingestellt. Wenn junge Spieler nur aufgrund ihres Nullpunktestatus in der EBEL Eiszeiten bekommen, könnte sich ansonsten eine defakto Uxx-Liga mit LEGO-Beteiligung entwickeln und das ist für alle jene Spieler, die keine große Auslandskarriere vor sich haben auch keine wirkliche Perspektive. In diesem Fall kann man den Leuten nur raten den Beruf des professionellen Eishockeyspielers nicht zu ergreifen und stattdessen in einer anderen Sportart sein Glück zu versuchen.

Ich denke, die Punkteregelung hat bis jetzt ganz gute Dienste geleistet. Eine Konsequenz ist die, verglichen mit vor fünf jahren, doch gestiegene Anzahl an EBEL-tauglichen jungen Österreichern. Diese wirken sich nun zunehmend auch positiv auf den (damals entglittenen) Einkommensschnitt der Österreicher insgesamt aus, weil sie durch das gestiegene Angebot dafür sorgen, dass sich die EBEL-tauglichen (damals) wenigen Österreicher nicht mehr zu (im internationalen Leistungsvergleich) absurden Gehältern zwischen den Vereinen versteigern können. Was ich allerding schon immer als problematisch erachtet habe, erweist sich nun als Bummerang für manche Spieler, nämlich die Ex-Post Bewertung von Leistungsvermögen aufgrund der Historie, die ältere Spieler natürlich systematisch benachteiligt. Diesen Umstand sollte man beginnen zu beseitigen, denn den Einsatz von älteren Spieler auf Basis ihres Leistungsvermögen regelt nun wieder der Markt (der vorher nicht funktioniert hat).

Ich denke, dass es daher nun hoch an der Zeit ist, die positiven Veränderungen anzuerkennen und die Punkteregel auf die neuen Verhältnisse zu adaptieren und zwar nach folgendem (einfachen) Schema:

U24 ÖSIS: 0 Punkte
ÖSI-Goalies: 1 Punkt
ÖSIS: 2 Punkte
LEGOS: 4 Punkte

Max. Gesamtpunkteanzahl: beginnend mit 55, pro Jahr 1 Punkt weniger bis auf max. 50 Punkte

Das Resultat wären in fünf Jahren im Schnitt 5-6 LEGOS, 7-8 U24 ÖSIS und bis zu 15 ÖSIS pro Team. Das wären dann ligatechnisch schon fast Verhältnisse wie in der Schweizer NLA. Und wo die Schweiz im internationalen Teamvergleich steht, wissen wir ja.

ketzerische frage:
wieviele, die ASH benutzenden vereine, außer den VIC, haben ihre gebühren bis jetzt pünktlich an den früheren betreiber gezahlt oder etwaige außenstände nach einem "höflichkeitszeitraum" beglichen?

... divis und gratton sind am eis dieselben kretzn und heferln, beide maßlos ehrgeizig, beide exzellente spieler und sportler und beide empfinden eine niederlage als persönliche beleidigung und zeigen das auch. der einzige unterschied ist, dass sich gratton nach der schlusssirene üblicherweise schneller beruhigt.

bzgl. dem alter und der verletzung von divis. ich würde ihn nicht so schnell abschreiben und zum alten eisen zählen. er ist immer noch ein exzellenter goalie, wahrscheinlich der beste österreicher noch vor brückler und jeden tag bereit sich zu verbessern und dazuzulernen. ich habe ihn in den letzten jahren nicht wirklich abbauen gesehen. ein paar spielpausen sollte man ihm halt hin und wieder gönnen, um seine spannung zu erhalten, aber das ist auch schon alles.

wenn er nach wien kommt ein sehr gutes signing für die VIC und noch dazu aus einer wiener eishockeydynastie. ob er ein sympatieträger ist, ist mir persönlich wurscht. ein winnertyp sollte er sein, und das ist er unbestritten.

Zitat von eisbaerli

müss ma wieder an tee aufsetzen ? !!!!!! [kaffee]

ich bitte darum!

Zitat von eisbaerli

siehst donald der tee ist noch nicht einmal kalt

... je länger man wartet, desto problematischer wird das preis/leistungsverhältnis bzw. meiner erfahrung nach sind am schluß nur mehr die eher teuren kaliber am markt, wo man dann hoffen muß, dass sie es billiger geben.

Zitat von AndreLakos

Ich hoffe wir holen keinen LegioDefender mehr oder wenn nur statt McLeod, ich würde gerne Lanz oder Riener die Chance als 6. Defender geben.
Und im Notfall kann man immer noch jemanden holen.

... der kader dünnt sich während der saison durch verletzungen sowieso permanent aus, was den jüngeren kaderspielern genügend gelegenheiten einräumen wird unter den sechs oder vielleicht sogar acht? defendern zu sein. dasselbe gilt für die forwarders. rebek und bouchard sind in der defense noch nicht adäquat ersetzt, da fehlt noch ordentlich erfahrung und qualität. ebenso wurde larose in der offense noch nicht ersetzt (für kraxner & ulmer kam harand, für d.rodman kavanagh, die beiden neuen jungen werte ich als kadervertiefung, aber nicht unbedingt als verstärkung). ich bleibe dabei, momentan ist der kader der VIC durchschnitt in der EBEL. für die european trophy sehe ich nach derzeitigem stand viele, viele niederlagen voraus. für eine erfolgreiche saison fehlt noch qualität im kader, da kann der trainer ein wunderwuzzi sein, das wird er nicht wettmachen können.

im gegensatz zu den vielen kärntner diven (inkl. brandner), die das nationalteam nicht nur einmal hängen haben lassen, wenn sie ein wehwehchen gespürt haben und der austragungsort einer B-WM möglicherweise nicht attraktiv genug war, hat sich oliver setzinger nie gescheut aus woher auch immer zu jedem "juxturnier" der nationalmannschaft anzureisen. daraus leitet er völlig zurecht ab, eine meinung zu der adminstrativen führung der mannschaft haben zu dürfen und diese als assistant captain auch öffentlich äußern zu können.

wenn sich der bei jeder WM hauptsächlich in den VIP-räumen anzutreffende "funktionärsadel" des OEHV dabei auf den schlips getreten fühlt und ähnlich wie in nordkorea auf kritik reagiert anstatt sich mit den aussagen der führungsspieler ernsthaft auseinanderzusetzen und den diskurs zu führen, zeigt dies welches geistes kinder diese herrschaften sind. möglicherweise haben die vielen (BSE verseuchten?) rindscarpaccios (oder war es doch der alkohol?) der VIP-buffets das hirn der herrschaften schon dermaßen beschädigt, dass sie nicht mehr zu klaren handlungsweisen fähig sind, bzw. zu erkennen, für was sie eigentlich da zu sein haben.

es mag sein, dass die mannschaft bei der letzten A-WM (nicht nur bei dieser) sportlich eine durchaus traurige figur abgegeben hat, allerdings was dieser OEHV seit vielen jahren abgibt, kann man nicht mehr nur als traurig sondern nur mehr als zutiefst armselig bezeichnen. wenn dieser verein nicht österreichs vertretungsberechtigte in der IIHF wären, müßte man diesen auflösen und mit einer völlig neuen organisation ersetzen. stattdessen werden die beiträge der vereine in befreundete consultingunternehmen investiert (nach dem H.P.martin modell? ).

nebst einem vernünftigen goalie und den österreicher-abgängen von kraxner & ulmer (ersetzt durch fischer? und holst?) sind in der defense noch die abgänge von rebek und bouchard (ersetzt durch?), sowie in der offense von d.rodman und larose (ersetzt durch?) zu kompensieren, falls man den kader qualitativ in einer ähnlichen stärke, wie im vorjahr halten will. dies korelliert allerdings nicht mit der in der krone veröffentlichten anzahl fehlender neuverpflichtungen, außer es sind schon drei bis vier neue unter vertrag, die noch nicht bekanntgegeben sind. man wird sehen ...

... nun bis jetzt fehlen für einen meistertauglichen kader noch ein goalie, mindestens 2 bundesligataugliche defender und mindestens noch 3 forwarder (exkl. derer, die von den silvercaps nachrücken, wie zB. postek oder fichtner).

da die VIC bei den österreichern spielern, verglichen mit RBS, KAC und auch VSV doch qualitativ deutliche nachteile haben, wird man diese defizite wohl, so wie in der vergangenheit mit exzellenten legos kompensieren müssen. erstklassige österreicher sind rotter, lakos und mit abstrichen oraze, ofner und pinter. derzeit nur kaderergänzungen sind dolezal und nageler. von den prospects, vor allem von schweda und fischer erwarte ich mir eine deutliche leistungssteigerung gegenüber dem letzten jahr. holst kenne ich zu wenig und bei riener wird man sehen, ob er die lange pause gepackt hat. kompensationsmöglichkeiten für die während einer saison sicherlich auftretenden verletzungsausfälle sind da keine wirklichen dabei. da wird wohl das leistungsvermögen, abhängig vom lineup, stark schwanken.

wenn die ankündigung der menge der noch zu verpflichtenden spieler stimmt, und sie die mitgerechnet haben, die möglicherweise schon verpflichtet, aber noch nicht bekanntgegeben sind, sehe ich für die kommende saison eher schwarz. mehr als ein mittelfeldplatz ist da nicht drinnen. die derzeitige kaderplanung und die ab jetzt mehr als ausreichende hallenkapazität motiviert mich jedenfalls (noch) nicht zu einem abokauf.

Zitat von Fred

Definier bitte diese Vlbg- Interessen.
Hat irgendwer hier gesagt, Zeltweg u. Kapfenberg sollen nicht mehr NL spielen, haben wir (die ach so um Ö.EH besorgten) Salzburger nach CZ vertrieben?

... das Team Wien hat damals definitiv nicht zu den VLBGern "Interessen" einer Liga unmittelbar VOR und NACH dem Arlberg (& ungeachtet des sportlichen "Beitrags" mancher VLBG-Teilnehmer in einer zweiten(!) Ö-Liga) gepasst, wenn ich mir die Bemerkung erlauben darf. Jetzt gibt es diese Westliga defakto und es ist auch wieder nicht recht. Also, ich kenne mich nicht mehr aus.

Die NL ist momentan defakto eine VLBG Regionalliga mit handverlesenen TN aus Tirol und evtl. Salzbg & Stmk. Wobei ich mir bei letzteren nicht sicher bin, ob sich diese nicht mit den Kärtnern und Wiener Farmteams in einer aufgewerteten südöstlichen Regionalliga gruppieren wollen. Wenn die NL eine echte zweite Liga mit Halbprofistatus bleiben (werden) will, wird sie auch ein sportliches und wirtschaftliches Konzept brauchen, das ernsthaft über die lokalen VLBG-Interessen hinausgeht. Etwas, das ich dzt. nicht ausmachen kann.