Beiträge von donald

Zitat von baerli1975

der videobeweis hätte deshalb nichts gebracht, weil dort kein ton ist.
somit kann der ref nicht sagen, die scheibe war vor oder nach dem pfiff (und das war es was er ja glaubte) über der linie.

... wenn er sich beim videobeweis jene kameraeinstellung des broadcasters angesehen hätte, wo gleichzeitig das tor und sein griff zur pfeife zu sehen war, hätte er bemerkt, dass er eindeutig erst nach dem tor abgepfiffen haben muss. in so einer engen partie auf dieses instrument zur klärung des sachverhaltes zu verzichten halte ich für durchaus überheblich, wenn nicht sogar dumm. glücklicherweise musste er diesen umstand nicht mit einem anderen spielausgang rechtfertigen. in jedem fall wäre aber ein einsehen dieser fehlleistung von offizieller seite angebracht.

und bitte liebe refs stellt's endlich einmal dieses frühe abpfeifen vor allem bei unübersichtlichen situationen ab.

Zitat von Coldplayer

Nur dass es egal ist, ob er sich an seinen Abpfiff erinnern kann oder nicht. Da er den Puck nie gesehen hat. Das heißt, sein Fehler war einfach nur sein Stellungsspiel.

das sehe ich ein wenig anders. die ursache des fehlers war das stellungsspiel und dass er die scheibe nicht sah. so weit so gut. dann hat er abgepfiffen, weil er gedacht hatte, dass die scheibe vom goalie arretiert wurde. auch gut.

spätestens als er sah, dass die scheibe im tor war, hätte er aber beginnen müssen nachzudenken, evtl. sogar den videobeweis zu rate ziehen müssen, um zu ermitteln und zu hinterfragen, ob sein abpfiff vor dem tor (no goal) oder nach dem tor (goal) erfolgte. ein reguläres tor wegen einem nachher erfolgten abpfiff nicht zu geben ist skurril und würde ja der vorsätzlichen ergebnismanipulation durch die refs tür und tor öffnen. richtig wäre gewesen, den danach erfolgten abpfiff nach einer beratung mit dem zweiten ref wegen schon vorher beendeter spielsituation und irrelevanz zu annulieren und das tor zu werten. so aber war der geschossene bock leider maximal! ein eingeständnis dessen seitens der refs wäre angebracht.

Zitat von mephisto888

Aber was hindert ihn dann daran den angezeigten Videobeweis nicht zu Rate zu ziehen?!

... das hätte nichts gebracht, da das tor ja sowieso unstrittig war. der herr konnte oder wollte sich aber nicht an den genauen zeitpunkt seines abpfiffes erinnern. wie schon gesagt, eine doppelte fehlleistung des refs. respekt!

das nicht gegebene tor war eine kapitale und peinliche fehhleistung des refs.

nicht nur, dass er die scheibe durch schlechtes stellungsspiel offenbar nicht gesehen hat, hat er sich auch bzgl der einschätzung des zeitpunkt des abpfiffs geirrt. das videomaterial zeigt ganz klar, dass er erst nachdem die scheibe regulär im tor war, abgepfiffen hat. der abpfiff des refs wäre daher als ungültig zu werten gewesen, da die spielsituation schon vorher geendet hat.

eine ordentliche fehlleistung, die glücklicherweise nicht spielentscheidend war.

das generell zu frühe abpfeifen der refs geht mir aber schon seit einiger zeit gewaltig auf den geist. wenn sie dann auch noch nicht bemerken, dass die scheibe vorher schon im tor ist, wird's gemeingefährlich.

wieder einmal wurde über management, mannschaft, trainer, etc... alles hinauf und hinunter diskutiert.

was für mich trotzdem bleibt ist der erbärmliche setup in einem heimspiel 38 schüsse auf das eigene tor zu bekommen. und nein, es waren nicht die RBS oder BWL, die momentan sicher über die VIC zu stellen sind. es war AV19, die nicht gerade eine weltmeistermannschaft haben.

wenn sich hier nicht schleunigst die einstellung der herrschaften am eis ändert und sie sich den knopf in den 20cm zwischen den ohren wieder herausoperieren, sehe ich schwarz.

hier fehlt es momentan an allem am eis. an konzentration, an ernsthaftigkeit, an siegeswillen, an überwindung und an dem notwendigen kampf und der härte zu den gegnern und sich selbst. da ist der C und seine As gefragt die mannschaft an den einzigen zweck des spieles zu erinnern. nämlich zu gewinnen. alles andere ist sekundär.

ich kann mich nicht erinnern, wann eine awaymannschaft in wien einmal 38 schüsse auf das wiener tor hatte. was war denn da mit der defensivleistung der VIC los???

Zitat von silent

normal sind deine Aussagen immer sehr gut, nur beim Altmann liegst du mmn daneben. Der Junge wird 29, da sollte man eventuell schon ein Führungsspieler sein.

OK, ich dachte altmann wäre zwei bis drei jahre jünger. so gesehen, gebe ich dir recht. mit 28 sollte er schon führungsspieler sein und von der leistung seines defender-mates zunehmend unabhängig werden. bei peter und hackl bin ich allerdings schon überzeugt, dass sie grundsätzlich EBEL niveau haben. sie müssen sich halt kontinuierlich weiterentwickeln und bei der leistung konstanter werden. an guten tagen macht zB peter ein durchaus gutes spiel. die guten tage müssen halt noch mehr werden.

ich würde mich über eine rückkehr von altmann nach wien freuen. er hat beim VSV jetzt solidie lehrjahre absolviert, wo er sich in ruhe weiterentwickeln und reifen konnte. in den letzten 12 monaten hat er allerdings sportlich ein wenig stagniert. ich denke, eine luftveränderung würde ihm jedenfalls gut tun, um evtl, das nächste level seines spiels zu erreichen und zum führungsspieler zu werden.

da in wien in der defense sicher umbauten anstehen und leider nur wenige gute österreichische defender am markt sind, ist altmann sicher eine exzellente alternative., die man ins auge fassen kann. man sollte aber auch peter und hackl die chance geben echte stammspieler zu werden. das zeug dazu haben sie jedenfalls. nur ist wien halt ein schwerer boden, um sich zu entwickeln und zu reifen. der enorme erfolgsdruck gepaart mit einer gewissen gehässigkeit der zuseher und medien in wien ist gerade für junge spieler, die noch unkonstant sind, eher kontraproduktiv.

@ice33 & @Goose
mit ein wenig sarkasmus wäre man verleitet zu sagen, in der QR könen sie es derzeit halt nicht besser und in der PR wollen sie es leider nicht besser, weil eben nicht notwendig. aus der warte eines zusehers, der für sein eintrittsgeld gerne halbwegs vernünftige matches konsumiert sind diese 10 runden leider ein sportlicher und auch ein preis/leistungs-supergau. was man auch an den aktuellen hallenauslastungen merkt. die zuseherzahlen sind für jänner/februar eigentlich verheerend.

der EBEL ligamodus ist jedenfalls schwer reparaturbedürftig. wenn die einzige frage, die dann zum abschluss der saison noch zu beantworten offen ist, jene ist, welche mannschaft in kurzer zeit den PO-hebel in den letzten meisterschaftswochen am besten umlegen kann, kann mir die ganze meisterschaft und die ermittlung ihres meisters auf diese weise eigentlich gestohlen bleiben.

was allerdings seitens der VIC in positiver erinnerung bleibt, waren die matches der CHL. diese entwickeln sich zumindest für mich immer mehr zum saisonhighlight. was eigentlich grotesk ist.

diese PR spiele haben leider allesamt bestenfalls trainingsmatchniveau. allen ist wichtig für die POs verletzungsfrei zu bleiben bzw. blessuren auszuheilen. mental geht es um gar nichts und das merkt man leider auch bei den matches. hoffentlich ist dieses seltsame schaulaufen bald vorbei und echtes eishockey beginnt wieder.

wenn man sich die publikumsziffern in der PR ansieht, sollte den vereinskassieren eigentlich das grausen kommen. in der besten eishockeyzeit gerade einmal halbvolle hallen. die zuseher wollen halt keine lauwarmen matches, wo es um nichts geht.

ich denke, die liga sollte sich den modus nochmals gründlich überlegen und diese saisonphase ersatzlos abschaffen.

jetzt beginnt also der unnötigste teil der laufenden eishockeysaison.

spannung und toughe matches, wo es um etwas geht, gibt es wohl nur in der quali-round.

in der pick-round werden diese 10 matches von den teilnehmern maximal als trainingsvorbeitung fürs PO missbraucht. bei den ersten sechs geht es darum blessuren auszuheilen, taktische varianten gefahrlos zu erproben und fürs PO verpflichtete spieler zu integrieren. die pace und das tight-checking wird extrem überschaubar sein. für das zahlende publikum sind die nächsten paar wochen leider sehr laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaangweilig und nahe an der sinnlosigkeitsgrenze zum zusehen.

ich bin dafür, diesen pick-round bewerb ersatzlos abzuschaffen. das hat mit eishockey nur mehr wenig zu tun. das ist maximal bewegungstherapie.

deswegen ist mir auch völlig wurscht, wer von der mannschaft jetzt gesund ist und wer nicht. zählen tut es sowieso erst beim PO beginn.

Magowan war bis zu seiner Verletzungsserie (letzten beiden Jahre) ein solider langjähriger DEL Spieler. Kein Künstler, sondern eher ein harter Defensivforward. Wenn er fit und halbwegs in Form kommt, könnte er eine brauchbare Verstärkung für das PO sein, wo robuste Spieler mit Defensivqualitäten gefragt sind. Deschamps hatte wahrscheinlich bessere technische Anlagen und war schneller, war aber völlig körperlos am Eis unterwegs und kannte einen Backcheck nur vom Hörensagen. Nicht gerade ideal für die letzte Saisonphase. Da könnte Magowan tatsächlich um einiges besser ins Pokel-System passen.

Bin auch gespannt, wie sich Bois entwickelt, wenn er sich eingelebt hat. Bois (RW) und Magowan (LW) evtl. mit Sylvester als Center könnte durchaus eine "Linie der Schmerzen" werden, die man mit der Toplinie der Gegner matcht.

... da lobe ich mir die laibacher. die sterben einfach leise vor sich hin, ohne viel herumgejammere.
wie auch immer, wenn man sich bei nahezu allen österreichischen vereinen die "mäzene" wegdenkt, egal, ob es sich um privatpersonen oder deren firmengruppen handelt oder um verwendung (um nicht mißbrauch zu sagen) öffentlicher gelder von "vereinsnahen" lokalpolitikern, dann sieht es in der heimischen vereinstruktur mindestens genauso düster aus, wie in laibach oder bozen. wirtschaftlich gesund ist kein einziger einheimischer verein. auch das engagement von red bull in salzburg hat nichts mit einem gesunden preis/leistungsverhältnis eines sponsorings zu tun, sondern ist so wie bei horten in klagenfurt, JPS in graz oder schmid in wien klassisches mäzenentum, dem keine wie auch immer geartete gegenleistung (außer pflege der individuellen eitelkeiten) gegenübersteht.

ich bleibe dabei, die liga hat mittlerweile recht vernünftige assets bzgl. werbewert und medienpräsenz aufgebaut. die vereine sollten schleunigst damit beginnen, die liga als gemeinsames ganzes professioneller zu vermarkten und neben der erste bank weitere ligagroßsponsoren zu gewinnen.

ich denke, man sollte schön langsam bei der EBEL darauf schauen, dass die liga, sonwie andere große ligen mehr gemeinsame vermarktungselemente entwickelt, um die abhängigkeiten der vereine von individuellen und lokalen sponsoren etwas zu verringern.

die liga hat einige assets, die man professioneller vermarkten sollte, wie zB mehr reservierte werbeflächen am eis und auf den banden, mehr medienpräsenz und vip-kontingente für ligasponsoren. gerade für internationale marken ist eine breite marketingpräsenz wichtiger, als das individuelle sponsoring oder mäzenentum bei den vereinen, das meist nur auf persönlichen bekanntschaften basiert und eher nur lokale effekte zeigt.

die EBEL ist der einzige länderübergreifende regelbetriebs-mannschaftsbewerb in europa. da sollte sich marketingtechnisch sicher doch mehr herausholen lassen. mit servus-tv und laola-tv hat man exzellente broadcasting-partner, die sendungen in hoher qualität produzieren. die erste bank ist in nahezu allen teilnehmer-ländern aktiv. selbst der begriff EBEL ist mittlerweile zur marke geworden. ich kann mir gut vorstellen, daß ein ligasponsoring für internationale handelsketten, mobilfunkbetreiber, mineralölfirmen, logistiker, etc... durchaus interessant sein könnte. man müßte diese halt professionell ansprechen.

... unsere special teams sollten jedenfalls viel, viel unterzahl trainieren in nächster zeit.

ich habe bois zwar nicht als grunddurchgangs-zauberer in erinnerung, aber als jemand, der die anlagen eines klassischen PO spielers hat. gut beim bully, physisch präsent, unangenehm zu spielen und verrichtet jede menge drecksarbeit in den ecken und vor dem tor. ich bin neugierig, ob pokel ihn als center oder flügel einsetzt. er könnte evtl. zu deschamps und sylvester die fehlende emotion und physis in diese linie bringen. damit hätten die VIC mit schiechl fischer und puschnik/hartl/grosslercher wieder eine gute vierte linie und drei relativ ausgeglichene linien davor.

ich gebe aber goose recht. ein linientausch von ferland mit nödl wäre nicht uninteressant. vor allem, was den speed betrifft. allerdings müsste nödl seinen backcheck noch upgraden. obwohl er sich in den letzten spielen orfentlich verbessert hat, aber da geht noch wesentlich mehr. aus meiner sicht ist er erst bei 80% des möglichen.

da waren gestern bei den VIC einige nicht wirklich bei der sache und haben gedacht gegen den HC reicht ein spaziergang. es ist schön zu sehen, dass es in der liga einfach kein kanonenfutter mehr gibt, wo man mit halbgas und ohne konzentration auf den abschluss immer noch locker gewinnt. eine insgesamt wirklich sehr peinliche leistung von ein paar möchtegern-stars vor fast 5000 zusehern. kickert hat mir leid getan.

überheblichkeit vs. konzentriertem spiel 1:5

und das ist auch gut so!!! ich hoffe, sie lernen daraus.

ich befürchte nur, dass uns in der sportlich wertlosen pickround noch einige solche "halbseidene" matches erwarten. eigentlich sollte man die eintrittspreise senken.

Zitat von simsala

Lakos + Iberer + Carson + Fraser + Zaba = Pöck + 1/2 Siklenka

never ever!

ohne goalie

Eines ist sicher. Falls Florian Iberer meint in Wien für nächste Saison sein Gehalt signifikant aufstocken zu können, wird er sich wohl einen anderen Arbeitgeber suchen müssen. Möglicherweise sind die BWL da ein heisser Kandidat. Im Unterschied zu manch anderen österreichischen EBEL Vereinen gibt es in Wien seit ein paar Jahren so etwas wie Gehalts- und Budgetdisziplin und sie lassen sich aus Prinzip auch kaum hinauflizitieren. Einen kleinen Aufschlag auf ein Gehalt eines Import Defenders alá Carson bekommt er vielleicht aufgrund des Punkteabschlages ggü einem Import, aber das war's dann auch schon. Dafür stehst als Spieler durch die CHL-Auftritte der VIC halt ein wenig mehr international bei diversen Scouts in der Auslage, was die Optionen für einen Wechsel in Ausland zumindest nicht verkleinert.

Ich denke, in Wien hat die komplette Defense so viel Gehaltssumme, wie beim KAC Pöck und ein halber Siklenka zusammen. Das sollte vielleicht ein wenig zu denken geben.

Zitat von FTC

das ist kein geheimnis frau horten, verdoppelt jährlich das grundbudget des kac.wie gesagt die ungeplanten zusatzkosten sollten in zukunft weitestgehend vermieden werden.

... d.h. der Verein KAC kann (inkl. aller Zusatzaufwände) aus eigenen Mitteln mittlerweile nur mehr rund 40% seines Spielbetriebes decken?

WOW! Wenn das stimmt.
Solch eine Abhängigkeit von der Gunst Frau Hortens hätte selbst ich nicht erwartet. Nahezu ein gesamter Eishockeyverein als Privatvergnügen einer einzelnen Person.

Zitat von FTC

@ donald
... in den nächsten jahren das gleiche startbudget haben werden wie zuletzt...

... und was glaubst du? zu wieviel prozent ist dieses ohne den beitrag von frau horten ausfinanziert?

ich tippe auf knapp zwei drittel, eher weniger.

Zitat von FTC

an allererster stelle ...

... sollte diese erste überlegung nicht dem budget für 15/16 selbst gelten?

der KAC zahlt seit mehreren jahren einzelnen in- und ausländischen spielern gagen, die im EBEL vergleich absolute spitzenklasse sind. nur salzburg und tlw. linz zahlen noch ähnliche hohe gehälter, wien hat seit drei jahren gewaltig runtergeschraubt. sowohl die einzelnen gagen, als auch die gesamtsumme des profibetriebes sind in klagenfurt ligaspitze. da in klagenfurt der anteil der ordentlichen sponsoren und zuschauereinnahmen nicht viel anders ist, als in wien, graz oder linz, kann man sich sehr einfach ausrechnen, dass sich das bei weitem nicht ausgeht.

geht man beim KAC davon aus, dass frau horten auf ewig die finanziellen abgänge deckt, oder hat man vielleicht doch irgendwann einmal vor, beim spielerbudget wieder dorthin zurückzukehren, wie es früher war? nämlich, dass die gönnerin ein sahnehäubchen eines besonderen spielers bezahlt und der rest versucht wird von einem ordentlichen budget zu decken. ein gewisses mäzenentum gibt es in wien, linz und graz natürlich auch, aber nirgendwo ist es so stark, wie beim KAC.

PS: könnte es evtl. sein, dass das gehaltsgefüge in klagenfurt mittlerweile mannschaftliche spuren hinterlässt?

Zitat von Fan_atic01

wenn ich jedoch sage: der himmel ist pink und die wiese ist rot ist das zwar meine meinung, ob das stimmt ist halt was anderes.

... seit einstein wissen wir, dass das was "stimmt", im auge des betrachters liegt und nichts mit einer "mehrheitsmeinung" zu tun hat. das, was möglicherweise heute noch objektiviertes wissen war, ist morgen eventuell schon wertlos.

Zitat von fishstick

Das ist aber keine "Meinung" wenn du behauptest die Black Wings haben nur eine Linie die produziert, die 2. aber mehr Tore erzielt hat (50 zu 47 trotz weniger PP Zeit).
Kannst ja gerne sagen dass du die 1. auffälliger findest, das ist eine Meinung. Aber die Produktion messen die meisten von uns an Toren.

Lieber unbekannter Freund,
Alles, was ich hier behaupte ist auch meine Meinung. Das ist das Wesen eines Forums. Ob dies jemand gefällt, oder nicht, ist nicht der Maßstab nach dem ich meine Posts ausrichte. War es nie und, ich fürchte, wird es auch nie sein. Wenn meine Posts Deinen Tag sehr beeinträchtigen, würde ich die Ignore Funktion empfehlen.

... und "Was ich gerne sagen kann" ist möglicherweise ein gut gemeinter Rat, den ich allerdings, wenn Du verzeihst, ignorieren werde.

Zitat von Fan_atic01

Das ist eine Diskussionskultur. Tauchst hier auf, stellst eine Behauptung auf, die innerhalb von Minuten mehrfach einfachst zu widerlegen ist und führst dich dann bei der Beendigung der Diskussion auf wie ein 11 jähriger.

zu einer diskussionskultur zählt auch meinungen anderer zu akzeptieren.

meine meinung ist subjektiv und geprägt von den matches der BWL vs VIC. ich habe keinen anspruch auf objektivität erhoben. zu schreiben, was man sich denkt ist hoffentlich (gerade aus aktuellem anlass) noch kein verbrechen, oder?