Beiträge von donald

Zitat von starting sex

Vlt weil er einen guten Agenten hat

kann sein. allerdings hatte er in der AHL einen punktschnitt von unter 0,5. wirklich "explodiert" ist er erst heuer in der EBEL und das ohne einen spitzencenter an seiner seite. ich kann mir nicht vorstellen, dass er viel verhandlungsmacht auf seiner seite hatte, als er nach europa zu einem CHL klub kam. ich tendiere eher zu meiner zweiten these. mit einem sehr guten angebot aus der CH wollen die VIC nicht matchen. da lassen sie sich lieber eine option "abkaufen" oder einen anderen vorteil gewähren. mich würde nicht wundern, wenn aus dem "stall" von michael bühler wieder etwas ordentliches nach wien kommt. sylvester war leider nicht so der durchreisser. foucault hat schon besser gepasst.

die transferzeit wird jedenfalls wieder spannend.

... wenn der agent von foucault gut verhandelt, verdient er in zürich wohl das doppelte und das in CHF.

wäre schade um ihn. ich bin neugierig, ob er sich jetzt schon in der NLA festsetzen könnte. kann gut gehen, oder auch nicht. was mich allerdings wundern würde ist, dass die VIC offenbar keine option auf ihn haben und ihn jetzt schon gehen lassen müssen. das wäre eher ungewöhnlich, denn sie haben ja auch ordentlich geld ins scouting investiert. oder lassen sie sich die option vom agenten etwa abkaufen? wenn ja, dann wird die agentur wohl einen neuen spieler bringen. hoffentlich in derselben qualität und preisklasse.

noch ein nachtrag
auffällig ist schon, dass ausgerechnet in dieser halbfinalserie andauernde wechselgerüchte über spieler der VIC in den medien lanciert werden. ein schelm, wer dabei keine methode vermutet.

Zitat von silent

. was hat boni mit der mannschaft angestellt?

er hat ihnen wieder beigebracht wie geil das gewinnen ist. und er hat ihnen möglicherweise eingebläut, dass der wille berge versetzen kann. so kann man auch aus einer vom talent limitierten mannschaft ein optimum herausholen. für mich ist es beeindruckend zu sehen, wie sehr das team momentan will und bereit ist dafür auch das notwendige extra aufs eis zu bringen.

in vier partien hat linz zwar einmal gewonnen, aber keine sekunde lang während eines matches geführt. wer hätte das nach dem GD für möglich gehalten?

wie auch immer, die serie ist noch lange nicht vorbei!

Zitat von hockeytime

Altmann nicht mehr in villach zu sehen.hat von jahr zu jahr abgebaut.

... oder einfach nicht mehr zugelegt. Hatte Altmann nicht auch mit diversen Verletzungen zu kämpfen, die ihn etwas zurückgeworfen haben? Wie auch immer. Ich denke, Luftveränderung könnte ihm guttun. Entweder wieder zurück nach Wien oder woanders hin.

@flo Iberer
er scheint ein klassischer Wandervogel zu sein. Solange er für seinen jeweiligen Arbeitgeber das Allerbeste gibt, ist das für mich in Ordnung. Es gibt halt Leute, die nirgends wirklich heimisch werden und sich selbst als Söldner sehen, die um Geld jedes Jersey überstreifen. Solche Leute sind üblicherweise nur ihren unmittelbaren Teammates loyal. Die Fans, die eigentlich sein Gehalt zahlen, sind ihnen meist komplett wurscht. Sie ziehen auch keine Kraft aus der Unterstützung der Zuseherränge. Es werden aus diesen Leuten auch nur selten Publikumslieblinge, da kein Funke überspringt. Für Flo Iberer waren die VIC in einer Zeit, wo er etwas Schwierigkeiten hatte einen neuen Arbeitgeber zu finden, Mittel zum Zweck, um seinen sportlichen Ruf wieder zu stabilisieren. Der Zweck ist für ihn erfüllt. Nun geht die Reise weiter. In Erinnerung wird er mir wohl nur dann bleiben, wenn er für die VIC den Gamewinner im Spiel Sieben des Finales schiesst. Momentan ist er mir nur unmittelbar vom letzten Match in Erinnerung, wo er fast bei allen Gegentoren am Eis war. GSD haben die VIC (auch mit ihm am Eis) eines mehr geschossen, als bekommen.

Ich verhehle nicht, dass mir Leute emotionaler näherstehen, die mit ihren jeweiligen Vereinen durch dick und dünn gehen. Je mehr sportliche Qualität diese Leute haben, desto mehr Respekt nötigen mir diese ab, denn sie haben in der Regel wesentlich mehr Alternativen bei ihren potentiellen Arbeitgebern, als limitierte Spieler. Söldner verblassen allerdings sehr schnell in meiner Wahrnehmung. Einer der ganz wenigen, die ich mir lange merken werde, war Dave Chyzowski. Einfach weil er auf seine Art und in seiner Konsequenz ein "cooler Socken" war. Da sage ich immer noch Danke für sein Jahr in Wien. Bei Dieter Kalt hingegen habe ich tiefen Respekt vor seiner sportlichen Karriere. Mehr aber auch nicht!

Nun, bei einer Sportveranstaltung sind üblicherweise Vertreter aller gesellschaftlichen und intellektuellen Schichten zugegen. Da es auch keine Alkoholkontrollen vor und während der Veranstaltung gibt, kann schlechtes oder bewußt provokantes Benehmen bei vielen Leuten auch unter Einwirkung berauschender Substanzen befeuert werden. Busfahrten zu Auswärtsmatches sind natürlich alkoholtechnisch auch keine Kindergeburtstage. Ob Fans bestimmter Vereine kollektiv besseres oder schlechteres Benehmen an den Tag legen, traue ich mich nicht zu behaupten.

Was tun in der Halle? Ich denke, Zivilcourage in Verbindung mit einem gewissen Schmäh ist immer noch das beste Heilmittel um Situationen zu deeskalieren. Ich habe damit meistens die besten Erfahrungen gemacht. Wenn es nicht hilft, sollte man halt die Ordner oder die Fanbeautragten der Polizei zur Hilfe rufen. Dafür sind sie ja da.

Bei sichtbar Alkoholisierten, die ihre Nachbarn bedrängen, sollten die Ordner aber jedenfalls von selbst einschreiten. Darauf kann man auch bestehen.

Zitat von silent

welche Spieler würdest du ohne bedenken in eine 1. oder 2. torgefährliche Linie schicken. Viele werden dir da wahrscheinlich nicht einfallen.

leider richtig. ich hinterlege bei meiner beurteilung ein "old school" (ich darf das, bin auch schon älter;-)) rolemodell für die angriffslinien

center: "playmaker & leader"
1. winger: "scoring artist"
2. winger: "spark plug"

in mein center rolemodell passt aktuell leider kein einziger. ich dachte watkins wäre neben gratton der spieler, der dies erfüllt, muß dies aber nach den letzten drei monaten leider revidieren.

1.winger: da gibt es im aktuellen kader nur foucault. setzinger würde sicher auch perfekt in dieses bild passen.

2.winger: fällt mir leider kein einziger ein. peintner war in seiner besten zeit ein klassischer spark plug. extrem unangenehm beim backcheck, geradlinig, schnörkellos und gibt der linie aufgrund der work-ethic sehr konstant hohe energie. schiechl könnte die rolle möglicherweise ganz gut spielen. vielleicht müßte er noch eine spur unangenehmer für den gegner werden. er passt aber auch sehr gut in eine defensive linie und ist enorm wichtig für das PK.

PS: für jene, die sich noch erinnern können. seht euch mal die ersten beiden linien der meistermannschaft 2005 unter dem blickwinkel des rolemodells an. und seht, wen doug mason in der ersten linie neben koch und setzinger spielen läßt. sieht vielleicht seltsam aus, macht aber (zumindest für mich) sinn.

Jeder redet von der damaligen Meistermannschaft nur von der ersten Linie mit Wren & Craig. Viele vergessen dabei leider, dass auch die zweite Linie mit Kalt & Chyzowski extrem stark war und die Halle ebenso zum rocken brachte. Abgesehen davon war Kalt ein echter Leader in der Kabine. Es war die Kombination aus zwei sehr starken Angriffslinien, die jeden Gegner mürbe machen konnte. Wenn man Feuer aufs Eis zaubern möchte, braucht man in Wahrheit zwei sehr starke Linien.

Ich sehe im Moment den Krampf eine sehr starke erste Linie, wobei der Center hier eine Hauptrolle spielt, zu verpflichten. Von einer ebenso starken zweiten Scorer-Linie spricht aber leider keiner. Alles, was ich bisher dazu gelesen habe, ist leider nur biederer Durchschnitt.

Nachtrag:
Für mich wird es Zeit, Rotter in einer dritten Linie als Playmaker in die Mitte zu schicken. Die Position hat er auch tlw. in der Jugend und in Amerika gespielt und was ich damals gesehen habe, hat nir gut gefallen. Das Alter, die Reife und die körperliche Stärke hat er für mich mittlerweile, um diese Position auch bei den Seniors zu spielen.

Jst my 2cents.

@Kartensituation in Wien
Die Halle ist aktuell far away von ausverkauft. Ich denke, viel mehr als knapp 5.000 werden an einem Dienstagmatch sowieso nicht teilnehmen. Jeder, der aus Linz kommt, wird daher problemlos an der Abendkasse Karten in fast allen Kategorien bekommen. Auch online ist der Kartenkauf möglich, wenn man eine Registrierung hat. Ich verstehe daher die Aufregung nicht.

Normalerweise gibt es in Wien, so wie in vielen anderen Hallen auch keine nennenswerte Probleme, wenn einzelne oder kleine Gruppen von Awayfans mitten im Publikum auf der Nord- oder Südtribüne sind, solange sie nicht betrunken oder provokant sind bzw. pöbeln.

Also jeder Vollzahler ist in Wien dem hiesigen Kassier sehr willkommen!

Ich denke, dass die gesamte Serie gegen die BWL in Wien nicht ausverkauft sein wird. Dazu hat die Mannschaft insgesamt heuer etwas zu viel Kredit beim Publikum verspielt. Außerdem ist der Mitbewerb
im kulturellen und sportlichen Bereich bei den Veranstaltungen in Wien sehr hoch. Da muss man schon mehr bieten, als "nur" in den Hockey Semifinals zu stehen, ohne spielerisch zu überzeugen. Die Leute wollen halt ein Spektakel mit vielen Toren sehen und nicht Krampf und Kampf, so wie aktuell. Das interessiert nur die eingefleischten Fans und so viele sind das in Wien halt auch wieder nicht, wie man sieht.

.. immerhin hat es die matchberichterstattung vom match BWL vs. VIC in den wiener medien auf die fünfte seite des sportteils geschafft. sogar mit bild. über das match RBS vs. KAC haben sie sogar einen(!) ganzen satz geschrieben. eine halbseite über die schweinspartie von rapid in wr. neustadt war auf der dritten seite. die EBEL semifinals rocken.

@focault
sicher ein guter mann, aber ob er schon für eine stärkere liga reif ist? ich weiss nicht. er taucht mir ein wenig zu sehr ab im PO. zugegeben, er hat keinen klassecenter an seiner seite, aber wirklich prägen tut er die linie auch nicht.

@fraser44
sicher reif für einen wechsel nach DE, SWE oder CH. wird wahrscheinlich schwer bis unmöglich ihn zu halten. er hat alle skills, einschl. der mentalen, um in einer stärkeren liga auch eine top rolle zu spielen. und ich denke, das weiss er auch.

die VIC brauchen vor allem zwei starke center. Mc Arthur ist dritte linie. nicht mehr, aber auch nicht weniger. möglicherweise sharp und sarauer statt bois und watkins? sylvester würde ich gerne mit einem starken center an seiner seite sehen.

@carson
hat sich gegen saisonende sehr gesteigert. würde ich jedenfalls behalten. er stabilisiert die abwehr. einer der wenigen, die einen starken schuss von der blauen haben. leider setzt er ihn zu wenig ein.

p. lakos, peter und hackl wären bei mir sowieso gesetzt. bei iberer bin ich mir nicht sicher. irgendwie sieht es so aus, als ob er sich in wien nicht so wohlfühlt. aber vielleicht täusche ich mich auch. vielleicht braucht er jemand, der ihm feuer unter dem hintern macht. skills, bis auf die grundschnelligkeit hat er jedenfalls ausreichend.

@Oliver setzinger
shame on you management. was für eine fehleinschätzung bzgl. dieses spielers. ein reifer oliver setzinger, so wie aktuell beim KAC macht jede mannschaft um eine klasse stärker. ein first line winger und führungsspieler, der aus familiären gründen um einen vertrag in wien gebettelt hat, abblitzen zu lassen. was für eine unerklärbare absurdität!

mal halblang. das spiel war do or die. das solche matches ruppiger, rauer und provokanter geführt werden, als "normale" partien ist logisch.

gerade gebei (da ich seine vorgeschichte kenne, habe ich mich eher auf ihn konzentriert) war aus meiner sicht nicht der "verhaltensauffällige" der beiden refs, sondern pilagic. dieser hatte das pech zumindest 2x der beim tor stehende ref zu sein, der unmittelbar über die tore entscheiden mußte. und das hat mir nicht gerade sattelfest ausgesehen. noch dazu, wo seine unmittelbare entscheidung beim ausgleichstor (torraumabseits) umgedreht wurde, er vorher aber erst zum videobeweis überredet werden mußte. gebei's strafen waren für mich eigentlich alle vertretbar und relativ eindeutig. bei pilagic habe ich mich aber nicht nur einmal gewundert, was er einerseits alles gesehen und andererseits auch wieder nicht gesehen haben will. das hat die ref-linie insgesamt etwas verdorben. respekt nötigen mir allerdings beide dafür ab, dass sie das "niederlegen" von AV19 spielern auch als solches gewertet haben und nicht belohnt haben.

wie auch immer. die ref leistung gestern war ein wenig unabgestimmt bzw. uneinheitlich und daher leider suboptimal. gebei war aber gestern mit abstand sicher der bessere der beiden.

Zitat von Goose

@donald

zum ersten Focault Tor in der Verlängerung: das "Problem" war, dass der Goalie die Fanghand schon auf der scheibe hatte, und durch einen stockschlag die Scheibe herausbefördert wurde. Meiner Meinung nach korrekt, obwohl die zwei Minuten für Stockschlag gefehlt haben.

den Ausgleich hätte ich nicht so problematisch gesehen, die scheibe war meines Empfindens nach schon lange zeit im Torraum, und dann kann man meines wissens nach schon reinfahren.

thx @Goose
das mit der fanghand habe ich nicht gesehen. war auf meiner abgewandten seite. abpfiff habe ich aber keinen wahrgenommen.

@ausgleich
der ref gab no goal und zeigte torraumabseits an. d.h. in seiner wahrnehmung war die scheibe in dem gestocher zumindest einmal ausserhalb des torraums. ich habe keine wahrnehmung, ob das wirklich so war. da würde mich die lupe interessieren. abpfiff der situation gab es keinen und
wenn die scheibe den torraum tatsächlich nie verlassen hat, war das tor zwar ugly, aber korrekt.

um diesen "reifen" setzinger, der aktuell in klafu spielt und aller voraussicht auch dort bleibt, bin ich euch als wiener durchaus neidig. schön zu sehen, dass er von seinen scoringqualitäten nichts verloren hat und mit dem alter jetzt auch zum echten führungsspieler geworden ist. ich wünsche ihm, dass er eine ordentliche gehaltsaufbesserung bekommt. ich denke, der mut der KAC manager ihn nach dem seuchenherbst zu verpflichten hat sich jedenfalls ausgezahlt. schön für ihn und schön für den KAC. die VIC verstehe ich nicht. das war jedenfalls eine komplette fehleinschätzung bzgl. der person oliver setzinger. wahrlich kein glanzstück des VIC managements. ein spielerischer upgrade täte dem aktuellen wiener team momentan alles andere als schlecht.

man ist in wien nicht wirklich gewohnt, dass die heimischen ein gewisses kretznpotential haben. in den letzten saisonen haben die VIC eher spielerisch überzeugt. heuer haben wir eine technisch etwas limitierte kämpfer- und beissertruppe, die, wenn sie einen guten tag haben, in die ecken geht, dem gegner hart auf den körper spielt und damit das leben ordentlich schwer macht. tore erspielen ist heuer nicht wirklich. dazu fehlt das personal. mich wundert aber, dass sie immer noch zu wenig konsequent direkt auf das tor spielen. das personal für scheibe zum tor und ugly goals hätten sie mit bois, mac arthur, ferland, nödl, etc... schade, dass sie das noch zu wenig nutzen.

zu den refs
vor allem der zweite ref neben gebei hat mir einige rätsel bei seiner beurteilung der situationen aufgegeben. zugegeben von den logenplätzen (wo ich diesmal anwesen durfte) sieht man nicht immer so genau, da die entfernung doch groß ist, aber zumindest das erste focault tor in der verlängerung hätte ich trotz verschobenem tor als korrekt gesehen. den ausgleich kurz vor ende des dritten drittels hat er zuerst sofort wegen torraumabseits abgewunken und dann die entscheidung umgedreht. da würde mich die lupe interessieren. hat er vorher so geirrt, denn er stand ja unmittelbar daneben?

zu den strafen
da war die linie leider uneinheitlich. manchmal extrem kleinlich. manchmal eher großzügig. das theaterspielen der ungarn, um ausschlüsse zu provozieren, ist mir teilweise ordentlich auf die nerven gegangen. der neue trend beim diving ist, danach lange liegenzubleiben um mitleid bei den refs zu erzeugen. in dem fall hut ab vor den refs, dass sie darauf nicht hereingefallen sind. natürlich haben die ungarn hin und wieder eine mitbekommen, aber so schlimm, wie sie sich aufgeführt haben, war es in meiner wahrnehmung nicht wirklich. abgesehen davon habe ich einige versteckte stockschläge, crosschecks und leider auch zumindest einen stockstich der ungarn vor allem im slot gesehen. saubermänner waren sie also bei weitem auch nicht. aber ok, das ist halt PO und wenn die refs das nicht konsequent unterbinden wirds halt rau. gestern war es teilweise rau.

@semifinale
der heurige spielstil der VIC kann jedem gegner kopfzerbrechen bereiten, wenn sie ihn konsequent durchziehen. wir haben keine schnelle, aber eine körperlich starke und charakterlich intakte mannschaft. wir können keinen gegner dominieren, aber wir sind im PO unangenehm und vor allem nicht schmerzlos zu spielen. klassische goalgetter gibt es auch kaum, allerdings kann jede linie ugly goals schiessen. ich bin neugierig, wie sich das weiter entwickelt. kommt sylvester eigentlich wieder zurück?

Der HC Bozen scheint eine perfekte PO-Mannschaft zu sein. Unwahrscheinlich wie die Mannschaft nach der eher unscheinbaren Saison es schafft in der finalen Meisterschaftsphase das Letzte aus dem Tank herauszukratzen und zwei Gänge höherzuschalten. Alex Egger ist als C jedenfalls für den HC Bozen mit Geld nicht aufzuwiegen.

Die BWL heuer eher mit dem "Wien Syndrom" der letzten Jahre. Ein schillernder Grunddurchgang und dann im PO kein wirklicher Upgrade, weil man vielleicht unterbewusst glaubt, dass der bisherige Saisonverlauf irgendetwas zählt. Da tauchen momentan ein paar GD-Leistungsträger ordentlich ab, wenn sie permanent, konsequent und hart mit Forecheck bearbeitet werden. An dieser Serie sieht man wieder einmal, dass der Grunddurchgang und die POs zwei völlig verschiedene Bewerbe sind.

Ich bin jedenfalls sehr neugierig, wer von den beiden weitergeht. Dass die Serie so offen ist, hätte ich mir eigentlich nicht gedacht. Ich tippe aber auf die BWL aufgrund des Heimvorteils. Die BWL in einem Entscheidungsspiel in Linz zu schlagen, wenn sich wirklich jeder einzelne in der Mannschaft zusammenreisst ist extrem schwer. Wird eine Charakterfrage.

Zitat von Kronos

Das stellt kein Hindernis dar, das weiß man in Österreich sehr gut zu hantieren...

wird immer schwieriger. abgesehen davon lehnen seriöse vereine solche "geschäfte" mittlerweile aus grundsätzlichen überlegungen eher ab. vielleicht auch ein mitgrund, warum transfers aus dem osten seit einiger zeit seltener werden.

Zitat von RandyBoyd

Das wundert mich auch.
Bin öfter "Eishockey-schauen" in der Slowakei und hab dabei beispielsweise 3 oder 4mal diesen Roman Tomanek gesehen...

zwei probleme werden dabei manifest.

1.) nordamerikanische trainer arbeiten lieber mit nordamerikanischen spielern, da sie ihre skills und mentalität besser einschätzen können und diese möglicherweise von früher auch persönlich kennen. nordamerikanische trainer haben auch kaum verbindungen in den osten, fallen daher als tipgeber für spieler meist komplett aus.
2.) der transfermarkt an spielern aus dem osten ist bei weitem nicht so professionell strukturiert, wie der nordamerikanische markt. das fängt bei scoutingreports an, geht über agentenbetreuungen, bis hin zu sprachproblemen bei spielern, die manchmal nur schlecht englisch sprechen.

nichtsdestotrotz wird kurz- und mittelfristig wohl kein weg daran vorbeiführen die östlichen märkte zukünftig besser zu scannen und tragfähige verbindungen zu tipgebern aufzubauen. sowohl aus wirtschaftlichen, wie auch aus sportlichen gründen. divesre österreichischen vereine hatten eigentlich immer ganz gute leute aus dem osten, wenn ich an pavel nestak, jiri hala, u.v.a denke. das ist in den letzten jahren aber eher abgerissen. weiterer vorteil von spielern aus CZ oder SLK wäre auch, dass sie als EU inländer gelten und keine arbeitsgenehmigungen brauchen. nachteil im osten ist allerdings, das immer noch sehr viel schwarzgeld und kickbacks bei den spielergehältern im spiel ist. wie auch immer. je früher die agenten oder vereine dran sind, desto besser für diese. auch wenn die fans möglicherweise anfänglich die nase rümpfen, weil sie die leute aus EA sports NHL hockey nicht kennen.

wie freimüller auf laola richtig schreibt, matchen sich um die jährlich knapp 200 nach europa transferfähigen AHL spieler nahezu alle vereine, beginnend von KHL bis zur italienischen oder englischen liga. die echten perlen zu finden und nicht die nieten zu ziehen, wird dabei immer schwieriger, da schon viele klubs aus del, sel oder khl ihre scouts oder verbindungen drüben haben und professionell agieren. bei den ligen unter der AHL, wie ECHL oder anderen wird es aufwandstechnisch dann noch schwieriger. zusätzlich erschwert der momentan hohe USD kurs auch noch die transfers, da die spieler innerhalb eines jahres nun um fast 25% teurer wurden.

was mich wundert ist, dass nicht viel mehr spieler aus der ersten slowakischen oder zweiten tschechischen liga in die EBEL kommen. es sieht so aus, als ob die diversen betreuenden agenturen hier nicht wirklich gut vertreten sind, was die vertragsverhandlungen im einzelnen dann durchaus komplex machen kann. ich denke, man findet in der slowakei oder in tschechien (selbst in russland) sicher mehrere exzellent ausgebildete spieler von der qualität zb. eines jan lattner oder branislav rehus. spieler, bei denen man sich beim gehalt evtl. mit mitläufern der tschechischen oder slowakischen extraliga matchen muss. und das schaffen EBEL klubs. ich denke, wenn sich die klubs mit nordamerikanern nicht ausbluten wollen, werden sie sich zukünftig wohl vermehrt im osten auf die suche machen müssen. und wer scoutingtechnisch als erster dort ist bzw. die besten verbindungen hat, malt auch zuerst.

Rotter on fire!

Sieht so aus, als ob er sich seine beste Saisonleistung fürs PO aufgehoben hat. Er war jedenfalls auch die letzten Jahre immer einer der besten PO-Spieler. Ich freue mich für ihn. Er wurde ja durchaus gescholten in den letzten Wochen und Monaten. Sein Kampf und Einsatz haben aber immer gepasst. Jetzt klappt es auch mit dem Scoren. Vielleicht braucht er einfach tight-checking games, damit er während er an der Scheibe ist, nicht so viel nachdenken kann.

Der Wunsch geht auch an manche anderen, noch ein kleines Schäuferl nachzulegen. Da geht bei ein paar noch ein bisserl mehr. Nun am Mittwoch nochmal die beste Saisonleistung abrufen und den Viertelfinal-Sack zu machen.

Zitat von baerli1975

der videobeweis hätte deshalb nichts gebracht, weil dort kein ton ist.
somit kann der ref nicht sagen, die scheibe war vor oder nach dem pfiff (und das war es was er ja glaubte) über der linie.

... wenn er sich beim videobeweis jene kameraeinstellung des broadcasters angesehen hätte, wo gleichzeitig das tor und sein griff zur pfeife zu sehen war, hätte er bemerkt, dass er eindeutig erst nach dem tor abgepfiffen haben muss. in so einer engen partie auf dieses instrument zur klärung des sachverhaltes zu verzichten halte ich für durchaus überheblich, wenn nicht sogar dumm. glücklicherweise musste er diesen umstand nicht mit einem anderen spielausgang rechtfertigen. in jedem fall wäre aber ein einsehen dieser fehlleistung von offizieller seite angebracht.

und bitte liebe refs stellt's endlich einmal dieses frühe abpfeifen vor allem bei unübersichtlichen situationen ab.

Zitat von Coldplayer

Nur dass es egal ist, ob er sich an seinen Abpfiff erinnern kann oder nicht. Da er den Puck nie gesehen hat. Das heißt, sein Fehler war einfach nur sein Stellungsspiel.

das sehe ich ein wenig anders. die ursache des fehlers war das stellungsspiel und dass er die scheibe nicht sah. so weit so gut. dann hat er abgepfiffen, weil er gedacht hatte, dass die scheibe vom goalie arretiert wurde. auch gut.

spätestens als er sah, dass die scheibe im tor war, hätte er aber beginnen müssen nachzudenken, evtl. sogar den videobeweis zu rate ziehen müssen, um zu ermitteln und zu hinterfragen, ob sein abpfiff vor dem tor (no goal) oder nach dem tor (goal) erfolgte. ein reguläres tor wegen einem nachher erfolgten abpfiff nicht zu geben ist skurril und würde ja der vorsätzlichen ergebnismanipulation durch die refs tür und tor öffnen. richtig wäre gewesen, den danach erfolgten abpfiff nach einer beratung mit dem zweiten ref wegen schon vorher beendeter spielsituation und irrelevanz zu annulieren und das tor zu werten. so aber war der geschossene bock leider maximal! ein eingeständnis dessen seitens der refs wäre angebracht.

Zitat von mephisto888

Aber was hindert ihn dann daran den angezeigten Videobeweis nicht zu Rate zu ziehen?!

... das hätte nichts gebracht, da das tor ja sowieso unstrittig war. der herr konnte oder wollte sich aber nicht an den genauen zeitpunkt seines abpfiffes erinnern. wie schon gesagt, eine doppelte fehlleistung des refs. respekt!

das nicht gegebene tor war eine kapitale und peinliche fehhleistung des refs.

nicht nur, dass er die scheibe durch schlechtes stellungsspiel offenbar nicht gesehen hat, hat er sich auch bzgl der einschätzung des zeitpunkt des abpfiffs geirrt. das videomaterial zeigt ganz klar, dass er erst nachdem die scheibe regulär im tor war, abgepfiffen hat. der abpfiff des refs wäre daher als ungültig zu werten gewesen, da die spielsituation schon vorher geendet hat.

eine ordentliche fehlleistung, die glücklicherweise nicht spielentscheidend war.

das generell zu frühe abpfeifen der refs geht mir aber schon seit einiger zeit gewaltig auf den geist. wenn sie dann auch noch nicht bemerken, dass die scheibe vorher schon im tor ist, wird's gemeingefährlich.

wieder einmal wurde über management, mannschaft, trainer, etc... alles hinauf und hinunter diskutiert.

was für mich trotzdem bleibt ist der erbärmliche setup in einem heimspiel 38 schüsse auf das eigene tor zu bekommen. und nein, es waren nicht die RBS oder BWL, die momentan sicher über die VIC zu stellen sind. es war AV19, die nicht gerade eine weltmeistermannschaft haben.

wenn sich hier nicht schleunigst die einstellung der herrschaften am eis ändert und sie sich den knopf in den 20cm zwischen den ohren wieder herausoperieren, sehe ich schwarz.

hier fehlt es momentan an allem am eis. an konzentration, an ernsthaftigkeit, an siegeswillen, an überwindung und an dem notwendigen kampf und der härte zu den gegnern und sich selbst. da ist der C und seine As gefragt die mannschaft an den einzigen zweck des spieles zu erinnern. nämlich zu gewinnen. alles andere ist sekundär.

ich kann mich nicht erinnern, wann eine awaymannschaft in wien einmal 38 schüsse auf das wiener tor hatte. was war denn da mit der defensivleistung der VIC los???